이번 북한의 미사일 발사가 흥미로운 이유.

사실 관계 및 흐름
- 8월초 북한을 제재하는 유엔 결의문이 채택되었다.
- 북한은 괌을 목표로 한 중거리 탄도미사일 발사를 위협하였다.
- 하지만 실상 일본의 상공을 거쳐가는 탄도미사일 발사.
- 탄도미사일 발사후 러시아는 더이상의 제재는 없다고 공언하고 있다.

흥미로운 논점.
1. 미국은 일본의 안전을 보장하고 있다.
2. 북한은 일본에 위협을 가하는 탄도미사일을 발사했다.
3. 미국 입장에서 일본의 안전 보장 확인 차원에서 어떠한 조치를 취하지 않을수 없다.
4. 그런데 러시아는 북한이 탄도 미사일을 발사하자 마자 기다렸다는 듯이 더이상의 제재는 없다고 공언.

이번 탄도미사일 발사는 러시아와 북한의 묵시적인 합의 속에 진행됐다는 강력한 의심이 생긴다.
미국이 일본을 안심시키면서, 북한을 압박할수 있는 묘수가 무엇일지 궁금.

>>1
ロシアは制裁を受けてる立場。
世界が北朝鮮に対し制裁をしている中で、ロシアは北朝鮮と貿易していた。
制裁を受けるもの同士でね。

よってロシアは最初から北朝鮮を制裁する気なんてないのよ。

>>1
何を他人事のように語ってるんだ？
お前らが当事者なのに
無責任にもほどがある

>>2
러시아는 제재 중 입니다 근데 일본은 러시아의 쿠릴열도사업에서 3조원이라는 막대한 지원을 하고있죠..

미국이 일본의 이런 모습을 그냥 보고 있나요? ^^

>>3

이번 사건은 삼자에게 보내는 메시지이기 때문이지.
러시아와의 묵시적 합의속에, 미국과 일본의 안전보장이라는 간극을 테스트해본 것으로 해석한다.

결론적으로,
이번 미사일 발사는 일본의 반응, 미국의 대응이 초점이다.

>>3
이번 미사일에 대해서 한국은 안보 對處을 잘했다

일본은 아니겠지만 (웃음)

요격은 언제 ? (웃음)

既に日本は脅威にさらされていたのだから今回のミサイルは日本に脅威を与える為ではなくアメリカに対してでしょう。
韓国は異次元レベルの安全不感症だけど、日本も戦争に対しての安全不感症だったと思う。
アメリカも日本レベルの安全不感症に陥っているのなら大西洋（太平洋ではない）にミサイルが落ちるまで大きな対応はとらないかもね。

>>7

요지는..
미국은 일본의 안전 보장을 약속하고 있다.
북한이 일본에게 위협을 가했다.
러시아는 북한을 비호한다.

- 미국이 러시아의 강력한 반대를 무릎쓰고서라도 일본을 위해 행동할 것인가?
- 일본은 미국의 안전 보장 약속을 신뢰할수 있는가?

이런 점이 이번 미사일 발사로 테스트 해본다는 거죠.

안전 불감증 이런 개념은 논외..

>>7
안전 불감증 ??????

http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=272130

당신들 나라 처럼 호들갑 안해도 한국은 조용하 잘하고 있다..

北朝鮮問題に関しては南朝鮮はプレイヤーではなく。

ただ、被害を受けるだけの係。

まぁ、別に北朝鮮だけで言えば日本の世論が整いアメリカがそれを支持さえすれば日本単独で始末しても何ら構わんけどな
そういう流れの中で韓国は指をくわえて眺めているだけかどうかで今後の扱いが違ってくるってだけだよ

>>8
이번 미사일에 대해서는 일본은 할말 없다..

미국에서 쿠릴열도에 대한 러시아의 경제협력에 대해서 우려했는데도

아베가 강행했다.. 3조원 쓰고 안보까지 위협받는 상태지..

미국의 외면도 좀 이해가 감..

>>12

미국이 외면 안했는데?
미국이 어떤 반응을 보일지는 아직 나오지 않았다.
그리고 미국이 그냥 넘어갈수가 없다.

이건 미국이 약속한 내용을 얼마나 잘 지키는지 나타내는 지표가 될꺼다.
다른 동맹국들도 보고 있는데, 미국이 그냥 넘어간다? Never...
단지 어떤 방식일지는 모르겠고.

>>13
난 조용히 넘어간다고 본다
제재라고 하지만 그게 어느정도라고 이야기하는 것도 상당히 추상적이고 효과도 없거등..
글타고 일본 때문에 북한을 무력을 사용한다? 그런일 없다...

연평도 때도 보복할려는거 막은 것이 미국이다...

그냥 외교적 수사나 언플만 죽어라 하다 끝나겠지..

물론 이 문제 때문에 중국은 더 미국의 압박을 느끼겠지만..

한국 유체이탈 화법

>>5
ところで領土攻撃を受けたのか？

日米安全保障条約を１００回読んで来てｗ

>>4
それはＯＤＡではない。

企業同士のビジネスだ。win winの関係ね。

>>17
미국 외교가에서는 이문제 거론하면 문제시 한 것으로 암..
물론 일본은 부정하겠지만.. 민간에서 하는 건 상관없다는 발상이 웃기네요

그러면 중국이나 한국이 민간차원에서 북한에 원조나 경제적 협력은 괜찮은 겁니까?

今回のミサイル発射のポイント

・航空機に影響を及ぼさない時間帯に発射
・最も地上に影響が少ないコース(津軽海峡)
・発射の兆候を隠さず(日米ともに把握済み)
・ミサイルの性能的に失敗(恐らく計画的に)
・「積年の恨みを晴らした」とアピール

ミサイルを発射してもギリギリセーフを狙った
黒電話の実に細やかな気配りっぷりが分かる

>>18
ロシアと北朝鮮を混同するなよ。
制裁といっても質が違うんだから・・

ところで日本の対露制裁措置をしらないのか？　調べて来てｗ

ここの南の朝鮮人は、自部たちの立場を理解しているのか?

>>9
完全に形骸化していて、
「なんでこんなことやらなくちゃいけないんだ？！」
って　クレームがつくってやつだろう？
それでも　今年は少しはまじめにやったようだね？

北朝鮮を叩くだけなら　いつでもできる。
問題は　韓国に膨大な被害がでるからできないってことだろう？
なのに、韓国人のこの威張りっぷりは　なに？

大統領は、大統領で
「対話が…　対話が…　」
って幽体離脱話法を繰り返すだけだし。

こうしているうちに、韓国を抜きにして話は進んでいくんだよ。
韓国人を入れると　話がややこしくなって、進まないから。

>>19
>最も地上に影響が少ないコース
北朝鮮から長距離弾を発射する場合、今回の発射コースだと北海道南端上空をかすめた後は、南米の西海岸まで海上となるので、遠距離アピールには最適かと。
今後多用されるかも。

>>20
러시아와 북한은 미국 입장에서는 냉전시대 라이벌인 러시아을 경제지원을 더 문제시 할꺼라고 본다 (웃음)
그리고 중국은 일본>러시아 경제협력을 보면서 북한에게 또 지원하는 빌미가 되겠지..

그리고 러시아가 북한에게 평균보다 높은 2~3배나 되는 원유 지금도 수출하고 있다는 거 알고 있냐?

당신들이 박근혜을 조롱했던 박쥐같은 모습을 아베가 하고 있습니다

>>20
응 모른다 그러니 자료 주세요

내가 알고 있는 건 아베가 쿠릴열도 사업으로 3조원 쓰고 있다는 거

>>24
北朝鮮じゃなくて　中国に圧力をかけていくだろう。
中国が　正恩の首を挿げ替えることに同意したら、ロシアも黙るしかない。

正恩を引き下ろして　正男の息子を跡継ぎにし、
核兵器とミサイルを廃棄させたあと、韓国と連邦統一。
引き換えに在韓米軍の撤退。
どうよ？

日本は９条の廃止、再軍備だな。

>>8
>>9
言いたいことは非常によくわかるけど、今回のミサイルテストは日本ではなくアメリカが対象である。
脅威にさらされているという点では日本は数年前から北朝鮮のミサイル攻撃範囲内に入っているので変わらない状況である。
今回の場合は日本がアメリカに「助けて」と言うのではなく、「アメリカもミサイル圏内ですが、どうしますか？」が正しいと思う。
実際にミサイルテストによる実害は出ていないけど、実害が出ても日米安保が機能するのかはわからない。

実例では延坪島砲撃事件や天安沈没事件があってもアメリカは何もしていないので日本でこのような事件があっても報復行為には出ないかもしれない。

>>27
일단 미국은 논외로 치고
한국이나 일본이나 북한의 핵+미사일의 위협에 노출된건 사실이다
이문제에서 중요한 것은 그 나라의 안보 위기이야
그 대응으로 일본이 요격이야기가 나왔고 그게 실패 했다는 거다
그리고 문자 통보을 통해서 더욱 민심의 혼란스럽게 만들었지...
근데 이곳에 있는 일본인들은 그 문제을 한국의 THAAD 배치와 연계해서 이야기하니깐 문제가 되는 거야
한국THAAD 배치 한다 안한다가 문제가 아니라 현 상황대응 능력이 일본정부는 부족하다는 말이다...
그리고 북한의 시험대상이 미국이라고 이야기하는 것도 경솔하다
누구도 모른다가 정답이지... 변수가 있다면 한국 미국 영공에다 미사일 부담스럽다가 지금 북한
의 입장이야...한국 정서와 요즘 분위기로 볼때 한국 영공으로 미사일이 지나가면 선전포고로 간주한다는 게
지금의 한국의 입장이야,,솔직히 난 북한이 한국 영공에다 미사일 시험을 했으면 한다 그러면 한국은 핵무장
으로 이동하는 기회가 생긴다!!!
그리고 아베가 멍청해도 미국과 한국에게 전화한 건 잘한 거다
한국 입장도 위협 받기는 마찬가지니깐..

>>8
そもそも北朝鮮は日本に脅威を与えたくてやってるんじゃないよ。
出発点から間違っている。

北朝鮮にとっては韓国も日本も眼中にない。
ひたすらアメリカと交渉しようとしてやっているだけ。
だからこそアメリカ本土まで届くミサイルの開発を進めている。

対日本が目的ならば大陸間弾道ミサイルなど必要ない。

>>28
グアムにミサイルテストしたら韓国に対する領空侵犯にもなるから韓国単独で北進するの？100％北進することはないよね。
日本と韓国が今アメリカに対してやらないといけないことは北朝鮮が一番困る先制攻撃による北爆を提案すること。
日本単独でやるべきことは日本海にイージス艦等を配備する為にアメリカやロシアに確認すること。

自由陣営側が困ることはグアムや日本にミサイルが落ちることより北爆の効果が薄れること。
先制攻撃による南進でソウルが内戦状態で入り乱れたら北への空爆や平壌への核攻撃も効果が出ない。
中東のように韓国市民がいる中、ソウルへ空爆するのが一番だけど簡単には決断できないと思う。

>>30

이번 북한 미사일 문제에서 핵무장=핵개발 중에 어떤 답이 나올 거라고 예상은 했는데

문재인 정부는 핵재배치 쪽으로 가는 것 같다~

http://news.nate.com/view/20170831n31340

전술핵무기 재배치는 북한보다는 중국에게 더큰 대미지가 될테니..

일단 동북아가 빠르게 흘러가고 있다.. 변화하고 있다는 이야기지... 앞으로 국제면은 점점 불타오르겠다..

正直、高度な政治判断があるだろうけど
安部首相には北朝鮮の行為は侵略とみなすと言って欲しかった

>>32
今回のミサイル発射を侵略行為と定義すると
ISSなんかは今回のミサイルより低い軌道で
日本上空を飛んでるので困ったことになる

>>31
核配備は中国からTHAADどころじゃない
制裁を喰らいそうだが
大丈夫か？（´・ω・｀）

>>33
わかるんだけど、わかるんだけどさ…
なんていうか、感情だけが納得してくれない

>>34
한국도 폭주할수있다 과거에도 그리한 예가 있다,,,
중국의 경제 제재가 높아지면 할수록 한국의 대중 경계도 높아지니깐.
더 한것도 많아 솔직히 동북아사아에서 한국의 지형적 위치만 보면 주위국가들에게 충분한 위협을 줄수있다,,
지금까지 북한문제로 인내하는 거지.. 그 한계점도 곧 오게 될꺼야.. 한국국민들도 스트레스 지수가 점점 한계점이니깐.. 난 그게 핵개발로 이어지길 기원했는데 전술핵재배치라니.. 좀 실망이다,

>>31
韓国の戦術核配備については北朝鮮には効果はないけれど、中国とロシアに対しては絶大であるのは間違いない。
これを外交カードとして中国から北朝鮮に圧力をかけてもらうのだろうか？
文大統領は従北、親中の左派なのに右派政権より右派っぽい行動だね。逆に朴大統領は右派なのに左派の行動だった。
韓国の右派や左派の支持者は大統領が真逆の対応をしていることはいいのだろうか？

>>30
開戰 수주내 평양 점령… 한국軍 주도 '작계' 만든다

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/29/2017082900191.html

국방부는 북한이 전면전에 준하는 도발을 할 경우 대규모 미군 증원을 기다리지 않고 우리 군과 일부 미군 지원만으로 개전 초에 북한을 초토화하고 수주일 내에 평양을 장악해 전쟁을 끝내는 새로운 작전계획 수립을 추진할 것으로 28일 알려졌다.

국방부는 이날 업무보고(핵심정책토의)에서 "우리 군이 주도하는 '공세적인 한반도 전쟁수행 개념'을 정립하겠다"고 문재인 대통령에게 보고했다. 문 대통령도 모두 발언을 통해 "북한이 선을 넘는 도발을 하거나 수도권을 공격해 올 경우에 즉각 공세적 작전으로 전환할 수 있도록 현대전에 맞는 군 구조개혁을 강력하게 추진해 주기 바란다"며 "우리 군의 기동 능력, 상륙작전 능력, 공중 투입 능력을 한층 더 높여 나가길 바란다"고 말했다
이게 요즘 한국 분위기다

>>35
金正恩ですら守ってる国際法を感情を納得させるために無視したらアカンでしょ

>>38
文大統領は極右政権じゃないか！なぜこうなったんだ？韓国の人たちの世論はこの急激な流れについていけてるの？
もしかして文大統領は従北ではなくて日本を大好きすぎな「ヤンデレ」で振り向いて欲しくて従北してたの？

>>40
그건 정치적 종북 프레임이다 문재인은 과거 좌파 인권변호사였지만 또 한국의 특수부대 병력을 수행한 사람이기도 해... 내가 문재인을 평한다면 저사람은 민족주의자다

절대 종북이나 공산당을 추종하는 사람 아니다..

영화 "국제시장"에 나오는 장남과 같은 케릭터라고 보면 된다,,

6.25 공산당 인해서 고향에서 도망쳐서 흥남부두 철수작전 미국의 빅토리 호 통해서 부산에 구사일생한 것이 문재인의 부모님이다.. 출신은 이북이지만 공산당에 재산과 고향을 잃어버린 사람이다

결론을 이야기하면 한국의 보수일간지만 보지말고 좌파일간지도 봐~ 한쪽의 이야기만 믿고 살기에는 세상은 복잡하잖아~!

>>38
金正恩体制が危なくなったら、中国は中朝軍事同盟を口実にして、「援軍」として人民解放軍を越境させる。
人民解放軍は「援軍」なので、何の抵抗も受けず、二日でDMZまで達し、北朝鮮全土を戒厳令下に置く。
そして、金正恩を中国に強制連行し、傀儡政権を樹立する。

中国にとって重要なのは北朝鮮を緩衝地帯として維持することと、難民をださないことだ。
この二つを実現するためには、金正恩を排除し、傀儡政権を作るしかない。

韓国軍がもたもたしているうちに、北朝鮮は中国の傀儡国家になっている。

>>25

>>20ではないけど、どうぞ。

http://www.meti.go.jp/policy/external_economy/trade_control/01_seido/04_seisai/crimea.html

>>4
韓国は、北方領土でソ連の軍事施設建設に入札しようとしていなかった？
船舶施設は入札に成功していたはずだが。

自衛の為の軍備拡張に文句を言う馬鹿どもが足を引っ張るから日本が動け無いだけだよ

日本にわざわざやってきて、ハングルで書かれたプラカード持って軍備拡張に反対のデモしてる韓国人も結構いるんだけどね

戦争の当事者で解決能力ない割に、日本の防衛まで邪魔するってほんと迷惑な民族だよ

自国防衛を邪魔するうさんくさい連中を
排除する能力もないのが今の日本様なんだがな。