>>951
そうなんだ〜。フィリピン人男性かわいそうだね…>>948
言葉は儒教からの流用だが、儒教の精神ではないと、説明済み
儒教の最重要徳目は「孝」なのに、儒教では「礼の用」に過ぎない「和」を最大価値にしている
儒教に関する基礎知識があればすぐわかる事
単なる言葉の流用を、儒教の精神だと思い込み、何度説明しても理解できないのは
無知としかいいようがない
当時の知識人にとって、四書五経は教養の基礎であり、用語を引用するのも一般的な事
単に言葉を借りているだけなのに、その事がわかっていない
この場合、日本にもともと「ワ＝和、倭、環」という概念があって、その説明の為に
「和」が出てくる表現を借りたに過ぎない
典塔の言い分は、「漢文を使ってるから中国の思想だ」と言ってるようなもの
「典塔」という日本人の使わない熟語こそ、中韓の思想だろ十七条憲法第一条は、「和」という神道の精神を、最も大切にしなさいと定めている
言葉は儒教からの引用だが、儒教の精神とはまるで異質な事は、儒教を知っていれば明白
典塔の言い分は、和菓子を西洋皿にのせたら洋菓子になると言ってるようなもの
内容を理解してないから、そんな幼稚な曲解をしてしまうすごいな、日本にはこんなに慰安婦博士が居たとは知らなかった。
俺はここまで興味がないので慰安所の存在理由なんて大筋で十分かと思ったが、ここまで皆が性行為とその話が好きなら、たしかに慰安所は必要だと思う。もうすぐ終わりそうなのに、貴重な１レス消費してゴメン。
全て読んでいるわけじゃないので間違っているかもしれないけど、
>>1さんが最初にスレを立てた時の疑問というのは
兵の倫理観や食い扶持の事が、非効率だという事だと思う。という事で、
慰安所の正当性とか、必要な理由を教えてほしいという事ではなく、言葉を換えれば
「リスク負って慰安所なんて作ることないじゃん。性欲なんて我慢できるでしょ？」って事なんじゃないでしょうか？
だとすると、性欲についての認識が違うものどうしが一生懸命語っていても理解しあえるはずがない。
このスレは、私たちが当たり前に持っている欲求を、当たり前に思わない世代がいるという問題提起だった気がします。
私は30代の若輩者です。20代の若者の言う事は理解はできるつもりだったが、このスレを読んで理解できていたのは仕事と家の限られたコミュニティの中の話だけだったんだと感じました。
もしかしたら、話し合いの根底となる部分から年長者と若者の意識は違っているのかもしれません。
そうゆう意識を持っている若者は意外に多いのかもしれない。数年後には若者の常識の方が一般的になっているのかもしれない。などと考えると、実社会で違う意見の若者と話す事はほとんどないので、カイカイCHで「自分の意見だけを言い続ける頑固ジジイにならないように」訓練させていただきます。
念のため上の「」は自戒の言葉で、変な意図や皮肉ではありませんので誤解しないでください。
ただ私が勘違いしてスレ主の発言を読んでいるだけかもしれませんので、また最初から読み返してみます。ただ、私が理解できない言葉を理解しようと考えるきっかけになりました。
スレ主さんありがとうございました。>>956
リスク負って慰安所なんて作ることないじゃん。性欲なんて我慢できるでしょ？
おおむねそう言う事ですね。
自分としては、兵糧が減るくらいなら性欲を我慢した方が良いとおもってます。
ライダイハン等に関しては、嫌がる女性を押し倒してまでやろうとする理由もわからなかったです。
昔なんて、今よりも男女の仲はお堅いはず。
http://kaikai.ch/board/23961/
母校のクレイジーな校則←このスレッドからもそれが伺えるので、男性が自分の行為が女性をいかに傷付けるかを分かってなかったとは思えません。
ですから、兵隊の倫理観を疑いました。
また、精通後すぐに童貞を卒業する人なんて稀でしょうから数年は我慢出来るのに、何故戦地で耐えられないかが不思議でしたね。>>951
ええええ Σ（ﾟдﾟlll）
どっちも男性？
自分は指でも他人の肛門に身体の一部を入れたくないんですけど。
命の危機で性欲が大きくなるとは聞きましたけど、そこまでとは…。
あれ？
それなら兵士同士で処理できるのでは？>>801
それ、日本人の知り合いが同じ事をいってましたよ。>>858
そりゃそうです。
自分はあくまで軍隊に、メリットよりデメリットの方が多そうに思えたのでスレをたてたのですから。
戦場に医療関係者以外の非戦闘員が居たら邪魔でしょう。
貴方の言う腹を括るってなんですか？>>858
貴方はその話題について、自分と議論したいんですか？>>949>>950
俺はベトナム戦争や朝鮮戦争の事を書いてて、歴史上では決して平穏な場所のみにしか慰安所が存在しなかったという事は無い、という例を書いているのに
それを無視するのはどういう事かと書いてるんですがね
そして俺は「日本軍慰安婦や、朝鮮戦争あるいはベトナム戦争での慰安婦でも慰安所は成立していた」という事を書いてるだけなのに
それをどう解釈したら「鳥は朝鮮半島で最初に慰安所が設立したと主張している」と勘違いできるのでしょうね
ちなみに俺は「朝鮮半島」や「ベトナム」での慰安所の例で話を進めていますが、決して「朝鮮半島の慰安所が日本軍にとって最初の慰安所だった」等と主張していませんよ
303でそれを読み取れる文章があるなら提示してくれませんかね？
それができないなら氏の単なる勘違いですね
どこまで書いてもベトナム戦争や朝鮮戦争の慰安所の事を無視するのは都合が悪いからですかね
例えばベトナム戦争では韓国軍が現地民を強姦虐殺していましたが、慰安所は成立していましたよ
どこが最初かという問題ではない、氏の挙げた「こういう状態では慰安所が成立しない」という前例の例外を示しただけの話ですが
そして「慰安所がどうしてできたのか」の経緯をスレ主に伝えたいなら、俺と口論をせずにスレ主に「これこれこういう事情だった」と伝えるのが百万倍早いのでは？
もう一度書きます
俺と口論せずにスレ主に直接返信した方が早いのでは？>>963
そうですね
ヒトも生物ですから、食欲、睡眠欲、性欲といった欲求には逆らえないものです
そして食欲と睡眠欲を満たすには何度も前途した理由からあまり肯定的ではなく、消去法で性欲を満たすという形で慰安所が設立された、という形だと思われます
と、こういう風にスレ主と直接対話を行った方が建設的だと思うのにどうして典塔氏は頑なにスレ主との対話を拒むのでしょうねちなみに典塔氏
・鳥が303で「朝鮮半島での慰安所が日本軍最初の慰安所だ」と主張した文章を提示する
・ベトナム戦争等で典塔氏のいう慰安所のできる経緯の例外に対しての反論
・スレ主に「どうして慰安所が必要だったのか」を説明し、納得してもらう
この上記三点を履行しない限り、もうこのスレッドで典塔氏が俺の話を理解できるとは思えないと解釈します読解力不足でスミマセン。
典塔氏と鳥氏と俗神道と便衣兵（？）
それぞれの主張の要旨と争点はなんですか？質問ばかりしてる私が言うのもなんですけど
相手に欠点があるから自分が正しいわけではないと思います。
http://www.nhk.or.jp/sougou/houtei/?das_id=D0005180221_00000
NHKのカチカチ山裁判をご覧になった方は分かるように、相手が悪い奴だから何しても良いのはおとぎ話の世界です。
なんか、韓国の性犯罪や女性の人権や売春問題に付いて述べてる方がいますけど、
自分は男性が慰安所を作ったことや、当時の人間はどうればいま問題にならなかったのには疑問がありますが、
現在の韓国のお国事情は、また別の話ではないんでしょうか。>>957
お返事ありがとうございます。
これで本当に最後にします。貴重なレス消費してすいません。
慰安所は有益だったというのが、私の持論です。
私も昔は犯罪こそ起こしませんでしたが、若い女性はそれはもう全員をいやらしい目で見ていました・・・冗談はさておき、
性欲については個人差もあるとは思いますが、スレ主さんが思っている性欲とはくらべものにならないような性欲が、戦地の兵士にはあったのだと思います。生物はストレスがかかる状況だと生殖欲求は高くなるといいますしね。それはさておき、
今現在、平和で文明国である日本でも実際性犯罪は起こっています。
つまり性欲＞倫理になっている人はいるというのは事実です。
現在の日本でも完全に撲滅する事は出来ていないというのに、戦時ではまず無理だったんじゃないかな。
ぶっちゃけ、軍の全ての人間がスレ主さんと同じ考えの人なら慰安婦は必要なかった。
【性犯罪起こしたら頃す】と言われてもやりそうな危なっかしい人が結構いて、性犯罪を減らすために設置されたって言うのが事実に近いんじゃないかな？実際士気上がったりもしただろうし、メリットについては実際あったんじゃないかなと思う。いろいろな人の集まりだったから仕方ない。というのが私の意見です。
同じ時代に生きている人間でさえ、年代により理解不能な事もあるし個体差もある。
歴史の話をする時は、時代背景や生きた人間を想像して・・・・・・・・
という理屈っぽい話は、本当は理解しているのに遊んでいる頭のいいスレ主さんには言いません。
スレ主さんの発言には純粋に楽しませていただきました。ありがとうございます。>>967
>>典塔氏と鳥氏と俗神道と便衣兵（？）
>>それぞれの主張の要旨と争点はなんですか？
鳥こと俺は「ベトナム等で現地民の殺傷があったりしたとしても他国の慰安所は存在したのだから、言葉が通じない、貨幣が使えない、現地民の女が使えない等の理由で慰安所が発生しないはありえない」
また「典塔氏が303の俺のレスで、さも「日本軍の最初の慰安所は朝鮮半島で設営された」と勘違いしている」
典塔氏はおそらくではあるが「中華大陸で慰安所を設営したのが最初、鳥の「日本軍の最初の慰安所は朝鮮半島だった」は間違っている」
中国からも慰安婦の件で責められているのだから中華大陸に日本軍の慰安所があった事くらい知ってます
だからといって、そこで有った一例が全ての慰安所に当てはまるとは限らない、という事ですね>>968
関係があるから言ってるんだよねぇ…
なぜならば、現在の価値観や倫理観で、当時の日本を非難し、裁こうとするならば、
現在の韓国も非難の対象になりうるから。
要は、現在の価値観や倫理観で、当時を裁かなければいいんだよ。
あとは「相手の悪所を指摘することで、持論に論拠がなくても正当性を満たせる」という朝鮮人の話法に付き合ってる結果だから。
それをせず、「日本人のやり方」で、「朝鮮人の話法」を使わずに付き合うと、日本人の敗色濃厚だから。
韓国は禁じ手がありで、日本は禁じ手がある状態で、議論ができない。
しかし、韓国は禁じ手を辞めない。
だったら、禁じ手を日韓ともに「アリ」にすれば、対等に議論できる。
という顛末なんだろう。ある意味、韓国人に親切にも合わせてあげた結果。
とはいえ、日本人同士でやるなよなぁ…と思わなくもないが…
リベラル馬鹿や、パヨクもやるんだよね。これ。
加えて言うなら「相手に欠点があるから自分が正しいわけではない」という「欠点を指摘し、自分の正しさを主張する」手段にするのも、同じだとはいえる。
自分だけは例外？韓国人はやり放題？日本人はやるな？あり得ないね。>>973
もっと上品な言葉を使えばいいのに夏休みも終わって忙しく、全部のコメントには返信出来なくて申し訳ありません。
丁寧で分かりやすい説明をしてくれた方々、ありがとうございました。
全ての回答に納得できたわけでは無いのですが、少なくとも兵士への偏見はなくなったとおもいます。>>977
>>ベトナム等で現地民の殺傷があったりしたとしても他国の慰安所は存在したのだから、言葉が通じない、貨幣が使えない、現地民の女が使えない等の理由で慰安所が発生しないはありえない
>>すみません。これはいつの時代の話ですか？
ベトナム戦争というのをご存知でしょうか
第二次世界大戦後、韓国や米国が参戦したものです
その当事にも、韓国がベトナムにて慰安所を設営していたのですね
>>それにしても、どちらの慰安所が先に出来たからと言ってそう争うことではないと思うんですけど、何でこんなにあれてるんですかね？
典塔氏は「鳥が303のレスにて「日本軍が最初に慰安所を設営したのは朝鮮半島だ」と書いている」と主張しているのですが、303のレスにはそんな事は全然書いてないのですね
要するに、スレ主と俺の間で齟齬は発生していないと思われるのですが、典塔氏がムキになって自分の勘違いを認めたくないだけですね>>983
メンタルヘルスケアを受けて下さい。
人の顎を切りたいなんて、ストレスが溜まっているのでは？
誰かを傷つける前に、病院で相談してください。
http://kaikai.ch/board/24587/
あと、そういう相談はこっちでしてください。新大久保にもあるよ
>>985
そういう事でしたか、ありがとうございました。>>986
맞아요
방사능이 짖는다고 생각하면 화가 되지 않아요「女性は被害者」「女性は嘘をついてない」
という事を前提にしていている点も気に入らんな。
男性と日本政府のみを俎上に上げはするが、他を論点ずらしとして上げようとしない点だ。
金銭目当てで、慰安婦に身を投じたが、それでは体裁が悪い。
そこで、「親の借金で」「業者に騙されて」「強制連行された」
と言っている可能性は低くないと思う。
ましてや、日本敗戦後は、日朝米で「反日、反日本プロパガンダによる連合国の戦争正当化」世論が吹き荒れており、
「日本軍に身を委ねた」朝鮮人女性は、親日派売国奴として取り扱われた可能性は低くないと思う。
だから、「他の反日韓国人に責められにくくなる形での嘘」を述べた可能性は強いと思う。
※ナチスドイツを相手に商売をした売春婦が、丸刈りにされたりしている
日本相手に儲けていれば、つるし上げられ私財を没収されかねないからな。
それと…多数を占めた日本人慰安婦は、性奴隷にされてたのか？
そして、性奴隷にされていたのなら、日本男児の軍人はなんなの？モラルがないの？
あるだろ。>>990
もしスレ主の気分
というより「そもそも何で慰安所が必要だったのか。女を連れて行くと非効率ではないか」という設問に対し納得する解答が得られないのであれば、次スレでも立ててください
しかし
スレ主がスレ主なりに結論が出たり、スレ主にとって納得のいく説明がされたのならどちらでも問題無いです>>993
辛くなったら周りの人に相談してくださいね。>>995
호에에에에에에에에에~?
↑ 과장된 오버 액션
역겨워요 ㅎㅅㅎみなさんありがとうございました。
疑問や、確認したい事が出来たらpart2をたてます。>>981
疑問への回答が目的ならば、議論を促す理由がないし、回答は十分なされた以上、次スレッドは不要に思える。
回答がスレッド主にとって不要であった場合、スレッド主は質問あるいは疑問があったと、嘘を言っていたことになる。
自分の出したテーマで長々と議論をさせて、早々に終わらせずに楽しみたがってるだけのように思う。>>995
後から広義の意味で奴隷制だと定義付けられたと思いますが、当時の意味で性奴隷だったという事はおそらくありえませんね
もし仮に日本軍の慰安婦が性奴隷だったとするなら、いちいち避妊処置をする意味などありませんから
つまり、日本軍としてはストレスのはけ口として完璧ではないけど最善の方法を取り、更にリターンに対するリスクに対してできる限りの対処を行った、という事ですね
そもそもなんで慰安所が必要だったの？
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