韓国の人は高宗と李奎遠の話を知っていますか？

高宗実録の1882年4月7日の条から

“7日、王は檢察使李奎遠を呼んで謁見した。

王曰く「近頃、鬱陵島に他の国の者が絶えず往来して島を占有する、という被害がでている。松竹島と于山島は鬱陵島の傍にあるはずだが、互いの距離はその産物についての詳細が分かっていない。君は特別にこの検察使に選ばれたわけであるから、しっかりと仕事をせよ。民を住まわせる村を作るかもしれないから、詳細な地図と記録をとるように。」

李奎遠曰く「于山島は鬱陵島のことです。つまり于山とは、彼の国の昔の首都の名前です。松竹島は島から三数十里ほど沖の小さな島です。産物は、檀香と簡竹です。」

王曰く「芋山島(于山島）あるいは松竹島と呼ばれるものは、輿地勝覽に記述がある。それはまた、松島、竹島とも呼ばれ、于山島と3つあわせて鬱陵島と呼ばれる島を成している。全てについてその事情を検察せよ。そもそも三陟と越松の土候が鬱陵島の調査を行っていたが、皆いい加減で島の外周しか検察していない。こうしたことが外国人による弊害を招いたのだ。」

李奎遠曰く「深く分け入って検察を行います。その島は鬱陵島の東にあり、時に松島とも竹島とも呼ばれています。しかし、そこにあるのは、松竹島で、松島と竹島と言う別々の島があるわけではありません。」

王曰く「それは前任の検察使から聞いたのか？」

李奎遠曰く「いいえ前任者とはまだ話をしておりません。しかし、これが前任者の話の要旨であると聞き及んでいます。」”

原文で読みたければ
http://sillok.history.go.kr/id/kza_11904007_001
日本語訳が綺麗だったので
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.jp/2007/10/188247.html
から拝借
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1882年の時点で、独島どころか鬱陵島の知識もこの程度なんだよね。
高宗なんて島が３つあるとか言い張ってるし
もしかしたら、この間違いを認めたくなくて、勅令４１号に島を３つ書いてるのかもねｗ

>>1
왕이 작은 영토까지 세세하게 알아야 함?
천황은 오키나와 열도의 작은섬들을 외우고 있어?

ここで重要なのは臣下とその前任者の発言じゃねｗ？

조선인들 일제 이전 조선의 섬조차 몰랐다

>>2
確かにただの小さな島であれば天皇陛下がご存知でなくとも問題はない。
しかし例えば台湾との境の与那国島のように自国の国境を朝鮮の王、政府が距離、地理すら曖昧で知らないのは問題ではないのだろうか。

心配せんでも、韓国人なんて、いまだに竹島がどこにあるのか
殆ど知らないだろうよ

>>2
知る必要はないっていうか
高宗は「于山島は鬱陵島の傍にあるはず」
って間違って覚えていたのを
李奎遠に「于山島は鬱陵島のことです」
と教えてもらったって事だよね。

韓国政府は「独島は于山島だ！」って間違っちゃってるから
李奎遠のように真実を教えてくれる人が近くにいるといいのにね。

あなたは、ここで教えてもらってラッキーだったね。

>>2
王が細かい島々の名前まで知っている必要はない。それは正しい。
『輿地勝覧』（新増東国輿地勝覧）には「芋山島あるいは松竹島と呼ばれるもの」の記載は無いので、王の発言は間違っているが、それについては問題はない。

しかし、鬱陵島を現地視察する担当の李奎遠、そしてその前任者の意識が「于山島は鬱陵島である」と認識していた、というのは重要だろう。
これは、朝鮮王朝内で鬱陵島周辺を調査する専門家が「于山島＝鬱陵島」だと理解していた、という証拠だ。
于山島＝独島、と主張する現在の韓国政府の主張は間違っている。

朝鮮王朝実録の松島・竹島が独島なのか？

>>6
小学生の頃、学校で鬱陵島の東南200里にあると歌で学んだ覚えがある。

>>7
于山島は鬱陵島の昔の名前ですよ。
新羅の将軍が于山島を占領して鬱陵島になったことは殆どの韓国人が知ってると思います。

領土問題で争うスレですね。頭が痛くなるそう。

>>11
韓国政府は「于山島は独島だ！」って思ってるみたいですよ。
教えてあげた方がいいです。
恥をかきますよ。

外交権のあった1899年『大韓地誌』 （大韓帝国の最初の地理の教科書）韓国史上最悪の自爆がこの画像だよ。
漢文が読めないと可哀想だから、訳文も書いておくね。
訳）大韓帝国の領域は、北緯33度15分～42度25分。
東経124度30分～130度35分。


竹島（独島）は、東経131度52分ですよwww

韓国人の反論が読みたいけれど、先に>>14の補足で、1899年は下関条約の4年後で、乙巳保護条約の6年前だよ。

要するに韓国が、完全に独立していた時期の教科書ですね。
画像の内容を、よく確認してみると、何度も「日本 海」表記までされていますよｗ

>>15
「鬱陵島の調査を行っていたが、皆いい加減で島の外周しか検察していない」
って高宗も言ってるから、竹島まで行けてなかったんでしょうね。

>>16
間違いないでしょうね。
朝鮮人は元々大陸民族なのですから、潮流の速い日本海で、外洋航行をできなかったのだと、以前から思っていますよ。

うーん、どうだろ？
鬱陵島まで行けるなら、竹島まで行くことは可能なような気もするけど
でも、竹島まで行ってたら
ぜったい、２つの島として地図に書くよね。
そんな地図が残ってないことからも行ってないのは確実だと思う。

>>18
鬱陵島へは対馬海流に乗って行き、リマン海流を利用して、朝鮮半島に戻れますけれど、竹島からは海流の影響で、
朝鮮半島には簡単に戻れませんから、外洋航行能力の存在した証拠のない、朝鮮半島からは難しいと考えますね。
古代から、我が国へは海流を利用して、朝鮮半島北部からも船が来ましたが、戻りは対馬経由で帰って行きましたから…。

>>19
なるほどー戻るのが大変なのか。
そう考えると１７世紀から鬱陵島に行ってた日本人はすごいですね。
記録から何か月もかけた大事業な感じをうけるのはそのせいか。

>>20
外洋航行能力の高い船舶を作る技術があったのならば、元寇の高麗軍も対馬経由ではないでしょうし、神風で呆気なく…以外略

実際のとこ韓国人が自力で竹島まで行けるようになったのっていつ頃なんだろ？
１９５３年かな？

>>22
数年前に釜山の沖合で、李朝朝鮮時代の沈没船が、発見されたニュースがありましたね。
朝鮮使節の利用した船だったそうで、その復元画像がニュースに出ました。
それを見るとガレー船(沿岸航海用のオールを漕いで進む船)でしたから、自力でというなら多分1950年代でしょうねw

そういえば、ＳＦ条約の草案作成の時も
バラン島だっけ？架空の島も竹島と一緒に領土に入れてくれとか言ってたよね。
自力で行ったこともない、行けもしない島の領有を主張するとか恥ずかしすぎる。

>>24
ですよねwww
15世紀には、太平洋を往復可能な船舶を、建造して自力航行をしていた我が国は、やはり見事な海洋国家ですよ。
は

>>2
覚えているw
天皇がどんだけハードな仕事をしているか知らないだろw

>>2 조선의 왕들은 서울 인근을 벗어 나지도 않았다. 조상의 무덤을 참배하기 위해 잠시 서울인근을 다녀 왔을뿐 대부분 왕궁에서 벗어 나지도 않았지

とにかく韓国人は竹島のアシカを絶滅に追い込んだことをまず反省しなさい。
そして日本が絶滅させたという嘘を流すことはやめなさい！
何でも悪いことは日本のせい、日帝のせいにして歴史を捏造しているのは韓国ですよ。
１９７０年代までアシカが生息していたという韓国人の証言もちゃんと残っている。

うーん、どうも王様がモノを知らないってのを皮肉ってるスレだと思われてる気がする。
>>2の人は天皇だって知らないだろ！みたいな感じだし
>>27の人は王なんて国の事はほとんど知らないよ、みたいな感じだし
唯一対話できそうだった通りすがりの韓国人さんもちょっと意図を図りかねてる感じだし
日本人として一番のツッコみどころは
李奎遠が「于山島は鬱陵島のことです」って言いきっちゃってるところなんだけど、伝わってないなぁ。
もしかして、「独島は于山島だ！」っていう韓国政府の主張すら
一般の韓国人は知らないのか？

すでにある領土で十分であり周辺諸国と領土紛争を起こさないようにする。