終戦記念日。第一段。

459

  • 1倉庫◆aoQJZRtfIo2017/07/27(Thu) 12:12:04ID:Y1NTI3Mjc通報

    終戦記念日を前に戦没者慰霊を考えて欲しい。

    東京裁判(極東国際軍事裁判)におけるABC 戦争犯罪者とされる人達を避けて話す事は出来ないだろう。

    国民の代表としての政府のあり方も見解を述べて議論して欲しい。

    あとで私個人の見解も述べるつもりだが今は保留としておきます。

  • 410名無し2017/10/10(Tue) 20:08:29ID:cwOTg5MzA(134/160)NG通報

    憲法で定められた、政教分離の原則により、

    国家の公式行事は、特定の宗教で行ってはいけない

    国家の追悼については、これが大前提

    国家の「慰霊」を問う事自体、最初から意味を成していない

    そんな無知な設定に、天皇陛下を持ち出さないように

  • 411倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/10(Tue) 20:16:46ID:g5MTk2MjA(7/8)NG通報

    >>409
    メディカス。火病ってはいませんか?

    それも説明済みです。

    納得されないのは解りますが貴方の戯れ言は私への仮定の話に片寄っております。

    あらゆる情報を検証、考察するものを主旨としています。

    貴方の主観的主張は議論の妨げです。

    ご退場下さい。

  • 412倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/10(Tue) 20:20:05ID:g5MTk2MjA(8/8)NG通報

    >>410
    法律を持ち出す愚か者です。

    法律は誰が定めるのか?

    根拠にも反論にもなりません。

    ご退場下さい。

  • 413名無し2017/10/10(Tue) 20:20:26ID:cwOTg5MzA(135/160)NG通報

    政教分離の原則により、国家の公式行事は、特定の宗教で行う事はできない

    これが答え

    スレ主が
    新聞の靖国批判報道だの
    敵国条項だの
    天皇陛下は参拝されていないだの

    靖国批判に結び付く要素ばかり、しつこくごり押しするから
    その偏った問題提起の仕方を批判している

  • 414名無し2017/10/10(Tue) 20:23:22ID:cwOTg5MzA(136/160)NG通報

    >>412

    はあ?

    憲法を無視して、国家の行事を語れというの?

    発狂してるのは、どうみても君ですが

  • 415名無し2017/10/10(Tue) 20:24:43

    このレスは削除されています

  • 416名無し2017/10/10(Tue) 20:31:47ID:gwOTc2NjA(1/1)NG通報

    >>399

    なんか知らんが、陛下が参拝しない理由は、特定のアジアが反応するので政治的な意味を持ってしまったからだ。

    戦犯を理由に共に眠る我らの先祖への追悼まで辞めたと言うのか?

  • 417名無し2017/10/10(Tue) 20:34:38ID:k2NTk5NDA(4/4)NG通報

    人間なら中国共産党の言う人民の感情というのは、ただその時の党の都合によるものだと言うことは、よく理解している。人間であれば、韓国人の言葉に耳を傾けるのが愚の骨頂だと言うこともよく理解している。まともな人間なら。
    日本がいろんな制約から途端に自由になれるわけではないと思うので、上記のことはよく守っていこう。

  • 418名無し2017/10/10(Tue) 20:47:44ID:cwOTg5MzA(137/160)NG通報

    >>416
    天皇陛下は、春秋の例大祭で靖国神社に欠かさずご奉納されている
    「慰霊」のメインはそちらであり、終戦の日に限定してるスレ主が無知なだけ

  • 419名無し2017/10/11(Wed) 06:31:46ID:c3Njg1MjM(138/160)NG通報

    スレ主h自身は、国家の慰霊はどうあるべきという意見なんだ?
    途中で、慰霊を追悼に言い換えているようだが

    すでに提示したのなら、そのレス番号を示してくれ

  • 420倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/11(Wed) 08:21:42ID:czNzUyMTI(1/1)NG通報

    カイカイユーザーの皆様へ。

    彼(メディカス、メディチ家の末裔、舟方さくら丸、ちくわ部、キムチ丸、現在名無し)
    と私のやり取りで彼の人となり、その論理転回、手法等が観て取れたと思います。
    スレを最初から読んで頂けたらその主旨もご理解頂けるものと思います。

    彼に関しては以前ID(IP )をコロコロする名無しさんを批判しておりますので彼が名無しで有っても(串を刺さない限り)見分けが付くでしょう。

    スレ内容並びに彼と私のやり取りは賛否両論有ると思いますが各自で判断して頂けたらと思います。

  • 421名無し2017/10/11(Wed) 11:46:08ID:M0ODk1Mzc(5/5)NG通報

    >>420
    君言い訳ばっかだね
    自分の腫脹くらいちゃんと答えたら?
    見苦しいよ

  • 422名無し2017/10/11(Wed) 19:54:01ID:c3Njg1MjM(139/160)NG通報

    スレ主は、自分の主張も示さず、議論を放棄した

    そこで改めて、「慰霊」について考えてみたい

    慰霊というのは、「不孝な死者の霊を慰める」こと

    対象者の善悪は関係ない

  • 423倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/11(Wed) 22:47:10ID:QzODIxNTM(1/4)NG通報

    >>421
    馬鹿過ぎる。
    言い訳ってなんだ?する必要が無い。
    スレ主として問題提起をしている。
    それに答えるかたちで主張もしている。
    文盲ですか?

    >>422
    メディカス相手に議論する方が馬鹿過ぎる。

  • 424名無し2017/10/11(Wed) 23:45:29ID:M1Njc2MzA(1/1)NG通報

    外交要因を除くと、日本人で純粋に靖国反対してるのって共産主義者だけだよね?
    外国が言うから総理の参拝は反対って言うのがほとんどで、後の反対はカルトみたいなもんだろ。

  • 425名無し2017/10/12(Thu) 01:52:14ID:g0MzgxMTY(140/160)NG通報

    >>423
    自分の立場を明確にせず、ずっと逃げ回ってるでしょ
    君は、戦争指導者の合祀を、問題視するの?しないの?

    天皇陛下の参拝がない事を、問題視してるよね
    またごまかすようなら、靖国否定論者と断定する

    >>424
    日本人の宗教観では、死者は皆、神か仏
    死者にまで責任追及したりせず、安らかに眠って欲しいと祈る

    戦争指導者を英雄し
    その考え方が、韓国人には理解できないんだろうが
    死者の扱い方まで、とやかく言われる筋合いはないよな

  • 426名無し2017/10/12(Thu) 01:58:33ID:g0MzgxMTY(141/160)NG通報

    書き損ねたw

    戦争指導者を英雄視して参拝する日本人はまずいない

    慰霊は、文字通り「慰める」であって、英雄崇拝ではない

    中国韓国は、そこを完全に勘違いして、自分達の宗教観を押し付けてくる
    絶対に認めるわけには行かない

    スレ主は、そうした重要な点を無視している

  • 427倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 02:15:20ID:E0MzIwNzY(2/4)NG通報

    >>425>>426
    メディカスはだから議論が出来ない。
    私が出来ないのではない。お前だ。

    意見表明していない人を何故断定する必要がある。
    そこからして矛盾がある。
    馬鹿過ぎる。
    ご退場下さい。

  • 428倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 02:19:14ID:E0MzIwNzY(3/4)NG通報

    >>426
    勘違い野郎もはなはだしい。

    もう一度最初から読め!と言ってもメディカスは文盲で認知バイアスだったねぇ~。

    とっとと意見表明だけしてご退場下さい。

  • 429名無し2017/10/12(Thu) 02:56:34ID:g0MzgxMTY(142/160)NG通報

    >>428

    ならば、自分の意見を明確に

    戦争指導者の合祀を、問題視するのしないの?

    天皇陛下の参拝問題をしつこく主張している姿勢から、合祀否定派と推察した

    違うというなら、明確に示す事
    「スレを読め」は無効、既述ならレス番号を明示して下さい

  • 430名無し2017/10/12(Thu) 03:08:25ID:g0MzgxMTY(143/160)NG通報

    自分の意見も言いたくないなら、スレ主とは互いにスルーしましょう
    それで結構、会話にならないので
    退場しろという要請は拒否する

    戦争指導者を合祀した事は、何も問題ない
    敗戦の責任者だろうと、死者に鞭打つような事はしないのが
    日本人の精神

    死者の扱い方まで、中国や韓国に口出しする権利はない
    日本人の宗教観まで、歪める事になってしまう

  • 431倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 03:11:34ID:E0MzIwNzY(4/4)NG通報

    >>429
    メディカスは最初の方からこのスレに参加してレス数も…だろ。

    記憶力もおかしいのか?

    お前が主張したいなら「自身でスレを立てろ」と何時も言われているんじゃないか?

    迷惑行為である理由は長々と述べて来ている。

    ご退場下さい。

  • 432名無し2017/10/12(Thu) 03:42:06ID:g0MzgxMTY(144/160)NG通報

    >>431
    自分の意に添わないからって、別にスレを立てろと?
    完全に議論放棄だね

    スレの主旨に対しては、政教分離の原則から、
    国家としての「慰霊」はできないと、解答している

    付随する件について意見を書く事は自由
    他人の意見を排除する資格なんてないでしょ

    A級合祀の件は、スレ主自身も検討材料にしている
    核心の部分と思うので、こちらも重要視しているだけだ

  • 433名無し2017/10/12(Thu) 03:48:04ID:g0MzgxMTY(145/160)NG通報

    スレ主自身、

    「戦争犯罪者といわれる人達を避けて話す事はできない」と

    冒頭で問題提起している

    合祀の是非についてスレ主自身は、どう考えているのか?

    意見がないなら返レスは不要、スルーして下さい

  • 434名無し2017/10/12(Thu) 03:54:56ID:g0MzgxMTY(146/160)NG通報

    そもそも、「戦争犯罪者」というのがおかしい

    東京栽培は、正式な裁判ではなく、軍事的な制裁だった

    正規の司法手続きを経ていないのだから、犯罪者ではない

    「勝者の制裁」の犠牲者であり、戦没者と同列に扱うのは当然だ

  • 435倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 06:56:43ID:g0NDc5MTI(1/9)NG通報

    別なスレでもこのスレの狙いと解説をしてある。

    メディカスもROMってるだろ!

    ここでも「ちくわ教(材)まとめ」をして欲しいのか!

    ABC 戦犯の話を持ち出しただけで「英霊を…」なんて火病って議論の妨げをしている。
    韓国人に似て盲目的だね~。
    これでは韓国人とのやり取りと同じで議論になりはしない。

    よってご退場下さい。と何度も説明を行っているがここでも韓国人がする様に主張と称し垂れ流すだけだ。

    ご自分でスレを立て思う存分主張を転回して下さい。

    もう一度言います。ご退場下さい。

  • 436名無し2017/10/12(Thu) 07:17:52ID:g0MzgxMTY(147/160)NG通報

    >>435

    私は特に、英霊を絡めた主張はしていませんが

    英霊の話は、火病?なんですか?

     

  • 437名無し2017/10/12(Thu) 07:35:53ID:g0MzgxMTY(148/160)NG通報

    合祀に関するスレ主の意見を聞いたが、返答がない

    主張内容から、合祀否定派と断定する

    スレ主は、合祀によって天皇陛下の参拝がされなくなったと、問題視しているからだ


    天皇陛下は欠かさず靖国にご奉納されている
    陛下のご内心について、勝手な憶測で意見すべきではない
    私はそう反論します

    一方的な軍事裁判で処刑された人を慰霊して、何が悪いのか?

  • 438倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 08:00:48ID:g0NDc5MTI(2/9)NG通報

    >>436>>437
    彼は別なスレで私を、
    「逆恨みのストーカー体質」と言っている。
    (私が立てたスレに連投を重ねているのに)

    こんな事を言う様な人と議論が出来るでしょうか?

    彼の目的は何でしょう?

    皆様には察して頂けると思います。

  • 439倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 08:14:47ID:g0NDc5MTI(3/9)NG通報

    たった今、速報が入りました。(別スレで)

    彼(メディカス、舟方さくら丸、ちくわ部、キムチ丸、現在名無し)自身の言です。

    彼曰く。このやり取りは議論ではなく。
    「私への制裁」だった模様です。

    私の彼への評価が裏打ちされた瞬間です。

    馬鹿過ぎる!これだからメディカスは…。

  • 440名無し2017/10/12(Thu) 08:18:51ID:g0MzgxMTY(149/160)NG通報

    >>438
    こちらは、あなたの靖国批判への誘導に、反論しているだけ

    天皇陛下のご内心を邪推し、靖国を貶める主張は見過ごせない

    そうした内容の新聞報道を、スレ主は持ち出し、天皇陛下が参拝しない事を強調している

  • 441名無し2017/10/12(Thu) 08:24:35ID:g0MzgxMTY(150/160)NG通報

    >>439

    議論によって、靖国批判を打破することが、制裁

    靖国を執拗に揶揄する姿勢は許さない、そういう事だ

    ただしこちらは、あくまで議論で論理的に立証する

  • 442倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 08:43:53ID:g0NDc5MTI(4/9)NG通報

    >>441
    別スレのやり取りの詳細。

    将棋の話題が出た中で「ここで勝負(将棋)して倉庫が勝ったら終戦の日スレの制裁を解除してもいい」と彼(メディカス)は言っている。

    論理的議論ねぇ~。誰もそうは思わないと思うけど?

    迷惑しています。議論に名を借りた「荒らし行為」はお辞め下さい。

    ご退場下さい。

  • 443名無し2017/10/12(Thu) 08:52:59ID:g0MzgxMTY(151/160)NG通報

    天皇陛下の参拝が途絶えた事を理由に、
    左翼メディア等が、靖国を批判している

    しかし、戦争指導者の御霊をどう扱うかは、日本人の自由だ
    宗教観に関して、外国籍から干渉される筋合いはない

    靖国神社では、「慰霊」をしているであって
    戦争指導者を崇めて、崇拝しているわけではない
    不孝な死者である事に変わりはなく、
    死人まで責任追及をしたり、分け隔てをしないのが
    日本人の精神だ

    不孝な御霊の無念や怨念を清め、
    安らかに平和を見守って欲しいと祈る事の、何が悪いのか?

  • 444倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 09:49:12ID:g0NDc5MTI(5/9)NG通報

    >>443
    靖国神社で慰霊を行っている。崇拝ではない。
    →ならば国家的な慰霊、追悼を行ってもいいのでは?
    →メディカスの主張。正教分離に反する。

    おかしいねぇ~。と思うのは私だけだろうか?

    又、彼は私や典塔氏を反日左翼、中国風等と罵倒し一旦は謝罪をしているが同じ事を繰り返している。

    靖国神社の捉え方や東京裁判、サンフランシスコ講和条約の捉え方と評価を論じるにあたり、
    アンタッチャブルなものを作るが如く言論弾圧(制裁)などと言う人と議論はしかねる。
    又、私は靖国批判もしていなければ戦犯についても批判はしていない。
    どのように捉え、評価するかを問うているものだ。

    あるのは事実のみ。右翼も左翼も反日も関係はない。が思想、心情に駈られて主張を続け、論理的矛盾と罵倒をする方はご退場下さいと言っている。

    そして別スレでメディカスが言う様な手心を加える話でもない。

    メディカスが主張したいのであれば自身でスレを立てれば事足りる。

    こんな事を半年も前から続けるメディカスは迷惑です。

  • 445名無し2017/10/12(Thu) 21:13:15ID:g0MzgxMTY(152/160)NG通報

    >>444

    なぜ、政教分離の原則を守る事が、おかしいと否定する?

    政教分離以外に、どんな理由があるというの?

  • 446名無し2017/10/12(Thu) 21:22:45ID:g0MzgxMTY(153/160)NG通報

    結局倉庫は、

    靖国は、国家としての慰霊の場に、相応しくない

    そう誘導しようとしている

    反日左翼や中国と、同じスタンス

    典塔は、首相の靖国参拝にも反対している
    そうした靖国否定派と、同調しているのは明らか

  • 447名無し2017/10/12(Thu) 21:48:42ID:g0MzgxMTY(154/160)NG通報

    スレ主は

    靖国で行っているのは、慰霊であって、戦争指導者の崇拝ではない

    この事をおかしいと言ってる

    靖国参拝者が、戦争指導者を崇拝しているというの?

    何がおかしいか、説明を求める

  • 448名無し2017/10/12(Thu) 21:55:41ID:UxNjgxODQ(1/1)NG通報

    靖国については論点が二つあるからややこしくなるのだと思う。
    それぞれ別個に議論すべき。

    1.いわゆるA級戦犯をまつること
    2.政教分離の立場から是か非か

    この2点が個別の議論すべきものなのだと考えます。

    一応あらかじめ書いときますが
    「論点がある」=反対派 ではありませんのであしからず。
    あくまでポイント整理をするべきだという意味です。

    (これで反対派だと決めつけたレスされたらたまりません。
     倉庫氏は ここで失敗していますが・・・・)

  • 449倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 21:56:03ID:g0NDc5MTI(6/9)NG通報

    >>445>>446>>447
    何でたったそれだけの事を書くのに3レスも使うのか?

    メディカスの脳内変換は壊れているんじゃないか?文盲ですか?荒らしですか?

    いい加減、馬鹿を晒すのを辞めたら?

    ご退場下さい。

  • 450倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 22:04:23ID:g0NDc5MTI(7/9)NG通報

    >>448
    馬鹿ですか?文盲ですか?認知バイアスですか?日本語が解りますか?
    自身レスを読み返してみろ!
    滅茶苦茶だろ!

    迷惑で~す。
    「それに将棋で勝ったら制裁を辞めてやる」と言った。無責任な攻撃するだけのその場限りの戯れ言だ。
    メディカスの主張はそんなもんだ。

    ご退場下さい。

  • 451名無し2017/10/12(Thu) 22:05:03ID:g0MzgxMTY(155/160)NG通報

    >>448
    倉庫は、反対派だよ

    マスコミの靖国批判報道を、何度も持ち出している
    さらには、敵国条項なんかを持ち出している
    靖国否定派のコテハンを支持しているしね

    戦争指導者の合祀を問題視するか否かも、聞いても答えないしね

  • 452名無し2017/10/12(Thu) 22:08:44ID:g0MzgxMTY(156/160)NG通報

    >>450
    3レスだの将棋だの、どうでも良いことでごまかさないように

    倉庫は、戦争指導者の合祀を問題視するか否か?

    合祀否定派という事でいいね?

  • 453倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 22:17:36ID:g0NDc5MTI(8/9)NG通報

    >>448
    ゴメン。アンカーを間違えた。
    >>448
    改めて、
    それも含めて慰霊の在り方、追悼の場所を問うています。

    合祀の評価と正教分離を分けろと言う事ですね。
    正教分離は関係無いと思うが天皇陛下は祭祀を行っていますし、神社の祭事に皇族方も参加されています。
    特別立法でも何でもその気に成れば作れる訳です。

    それをわざとややこしくする人が居まして困ったものです。

  • 454倉庫◆aoQJZRtfIo2017/10/12(Thu) 22:21:58ID:g0NDc5MTI(9/9)NG通報

    >>452
    誤魔化すなよ!メディカス!

    お前自身で制裁すると言い。
    別スレで将棋で勝ったら終戦の日スレの制裁を辞めてやると言っている。

    そんな奴と議論出来るか!
    単なる「荒らし行為」だ。

    ご退場下さい。

  • 455名無し2017/10/12(Thu) 22:27:57ID:MwMzY2MDQ(1/1)NG通報

    わたしの意見としては。

    ①合祀  まったく問題無し。外国からとやかく言われる筋合いもない。
    ②政教分離 これは微妙。 もうすこし宗教色がない形でやれないものか。とは思う。
          そうすればもっと国家としてしっかりと追悼が出来る。
          変に宗教色があるところでやるからとやかく言われる。

    こんな感じですね。

  • 456名無し2017/10/12(Thu) 22:29:57ID:g0MzgxMTY(157/160)NG通報

    >>453

    ややこしくしてるのは君でしょ

    君は、合祀に賛成、反対、どっちなのさ?

    それくらい明確にしなよ

  • 457名無し2017/10/12(Thu) 22:34:43ID:g0MzgxMTY(158/160)NG通報

    >>455
    ②については、靖国の話か
    無宗教で行っている、戦没者追悼式の話か、どっちについての回答?
    現状すでに、国家行事は、無宗教でやってるけど

  • 458名無し2017/10/13(Fri) 12:01:16ID:kxMDc3MDk(159/160)NG通報

    1.いわゆるA級戦犯をまつること

    問題ない
    そもそも、犯罪者呼ばわりがおかしい

    戦没者の中にだって、功罪はあるだろう
    しかし、死者にまで罪を問うのは、日本人の感性ではない
    中国人の感性に合わせるわけにはいかない
    責任者だからと、差別するほうがおかしい

    2.政教分離の立場から是か非か

    これは、憲法に定められた大原則なのだから、
    当然遵守すべき

  • 459名無し2017/10/14(Sat) 07:51:23ID:k3NzczMDI(160/160)NG通報

    終戦の日の戦没者追悼については、すでに公式行事が行われている

    今更、論じる余地はない

    「慰霊」は神道の宗教儀礼であり、公式行事は特定の宗教に偏っては
    いけないので、国家行事として、慰霊はできない
    神社での慰霊は、各個人の判断で自由に行うもの
    総理や閣僚であろうと、その点に例外はない

    これを結論とする

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