高麗葬と姥捨て山

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    • 1名無し2017/07/24(Mon) 22:46:32ID:Y2MzY0NzI(1/8)NG報告

      高麗葬とは韓国の、姥捨て山は日本での、年老いて働けなくなった親を捨てるという伝説です。
      忘れてしまいたい風習と思いますが、こういったところに本質的な文化的相違が現れるのでは?と考えました。

      日韓だけではなく、こういった伝説は世界の至る所に存在するものです。
      恐れず、恥じず、韓国人は伝わっている高麗葬の伝説を教えてください。
      日本人は、日本に伝わっている姥捨て山伝説を書いてください。

      そして、両者の相違を考えてみましょう。

    • 22名無し2017/07/26(Wed) 06:47:44ID:g0OTY2Mjg(4/8)NG報告

      韓国の方、高麗葬の情報、貼ってね~。
      高麗葬の伝説の典型的な形とかあるなら、そういうの、よろしく~。

    • 23名無し2017/07/27(Thu) 07:06:40ID:k0MjY3MDY(5/8)NG報告

      朝鮮人があまり説明してくれないので・・・私が調べた範囲で書いちゃいましょうか。朝鮮人達。説明してくれないと、日本人が勝手に書いちゃいますよ。

      ウィリアム・グリフィスさんて人がいまして、アメリカ人なんですが「隠者の国・朝鮮」という本を19世紀の後半に書いてます。日本が朝鮮に入る前の、アメリカ人による記述です。

      「隠者の国・朝鮮」では19世紀末になっても依然として続けらている「老人を生きたまま埋めてしまう習慣」であり、「人身御供の迷信の類」であるとして紹介されています。150年前には普通に行われていたようです。

      内容は、墓を作って墓室に老人を入れて命が断えるまで中で生活できるよう食料と共に封じ、死後は副葬品を足してそのまま葬ったというものです。

      ちょっと前まで「人身御供の迷信の類」としてこういった行為を行っていたわけです。「人身御供」と言うからには老人を単純に遺棄するというだけではなく、宗教的な意味合いを含む祭事の側面を持つものと思われます。そうすると、どのような宗教的な考え方に基づいて、このような祭事が実施されたのかが気になる所ですが、あいにく私にはまったくわかりません。

      こういった思想の背景を、朝鮮人の方はどのように考えますか?

    • 24名無し2017/07/28(Fri) 01:05:47(1/1)

      このレスは削除されています

    • 25名無し2017/07/29(Sat) 06:56:50ID:EyODY4NjI(6/8)NG報告

      結局、日本の伝説では、老人を捨てに行って捨てきれず、連れて帰ってきてしまう。
      韓国の伝説では、捨てるだけでは飽きたらず、生きたまま埋葬してしまう。

      これが、日本人と朝鮮人との、精神構造の本質的な差なんじゃないかって思う。
      違うかな?
      韓国人は、どう思う?

    • 26名無し2017/07/29(Sat) 07:04:45ID:IyOTQ2NzI(3/3)NG報告

      直接山に捨てに行ってないだけで、高齢者を切り捨てるという意味では今も同じだろ。

    • 27名無し2017/07/29(Sat) 08:01:51ID:EyODY4NjI(7/8)NG報告

      大宝律令という701年に制定された律令がある。大化の改新が終わって、各豪族から天皇に権力が移動して、日本で初めて出来た律令だよ。
      論議の結果出来上がった法令に対して天皇は承認の義務があるけど、拒否権がない。既に天皇の象徴性の概念の萌芽がある、先進的な側面を持つ律令なんだよね。
      この律令に、老齢に至った者や身体障害者に対して、周囲の人間に保護を義務付ける記述がある。保護を行う人間が指定されて、保護の義務が設定される。

      現実にどれほど守られたものか、私は知らない。恐らく記録は存在しない。>>26 の言うとおり、現実は厳しく食うに困れば弱者から切り捨てられるのは世の常であると思うし、それは現在も変わらないのだろう。

      けど、心の中では助けたいと思い、その道筋を国家レベルで考え、実行の努力をする精神って救われるものがある。一方で、役に立たない者を生きたまま埋葬しようという精神が存在する(韓国人も説明書いてくれないから、一応断定)。
      この両者って、違うんじゃないかなぁって思った。
      違いを基底する精神は、その相違はなんだんだろう、ってさ。

    • 28名無し2017/07/29(Sat) 18:12:52ID:E4NTA1OTc(3/3)NG報告

      >>23
      https://archive.org/stream/coreahermitnatio00grifuoft#page/82/mode/2up p83にあるが、実際に半島各地域でどうだったかわからないね。
      貧困餓死での殺人で生まれた儒教「孝」の物語かもしれないし。半島遺跡遺骨でも出てくる原始宗教的なものかも知れないし。

      韓国が批判で使う不公平な「自分がやればロマンス、他人がやれば不倫」があるが、ウィリアム・グリフィスは、他人と個人や集団のありかたで朝鮮を批判しているね。キリスト教的な victim=身代わり が朝鮮集団には欠けていることが中国ロシア日本などにのまれていく原因だと考えているようではある。朝鮮独立支持でありながら、他人のために自己をささげる個人がいないから集団自滅するのも仕方ないということ。
      昆虫や動物の生態で全体の利益のために個体がvictimになることはよくある、キリスト教でいうところの愛でもあるのだろう。

    • 292017/07/30(Sun) 17:20:40ID:Q3NjM4ODA(1/1)NG報告

      >>24
      婆さんが うんこ喰って生きれるのなら
      そもそも 口減らしで捨てる必要無しw

    • 30名無し2017/07/31(Mon) 07:01:20ID:MxNDcwMTg(8/8)NG報告

      >>29
      生きられるんじゃないかな?
      もちろん、それだけでは栄養価が不足するんだろうけどさ。
      それに、他の朝鮮人にとっても、重要な有機的な食物であっただろうし、奪い合いかもね。

    • 31名無し2019/10/07(Mon) 21:57:26ID:E4NDMzMTg(1/1)NG報告

      >>1
      実際は姥捨はなかったというけどね。しかし、普通なら朝鮮葬って訳さない?これだけ高麗にするのは不思議なんだが

    • 32名無し2019/10/07(Mon) 22:12:12ID:g1OTAxNzE(1/1)NG報告

      童話の「ヘンゼルとグレーテル」は、口減らしのために父と継母に、幼い兄と妹のが兄妹が深い森の中に棄てられるドイツの話だ。

      棄てられた兄妹は森の中をさまよい、深い森の中で一人暮らしをしていた老婆の家を見つけ、老婆に助けてもらう。
      この老婆は産婆などをして小金を貯めていたのだが、村の住民たちから魔女だと疑われ、魔女狩りから逃れて深い森の中で暮らしていたのだ。
      ヘンゼルとグレーテルは助けてもらった老婆を殺害し、老婆の財産を奪い取り、何とか森を脱出して自宅に帰り着いた。

      兄妹を森に棄てた父と継母は、兄妹が老婆を殺害して持ち帰った老婆の財産を見て大喜びして、兄妹を迎え入れた。

    • 33名無し2019/10/07(Mon) 22:15:16ID:YzMjQwMTY(1/1)NG報告

      大陸の流刑地が朝鮮半島

    • 34名無し2019/10/08(Tue) 06:30:05ID:MxMTk1NTI(1/1)NG報告

      >>32酷い話だな

    • 35∀あんた素晴らしい∀∀∀2019/10/08(Tue) 06:38:05ID:kwMjYyNDA(1/3)NG報告

      >>2 結果↓↓↓

    • 362019/10/08(Tue) 06:46:09ID:kwMjYyNDA(2/3)NG報告

      >>2
      (`◇´)/そのアニメーションください💋
      入手先のURL、ピンポイントで貼って、見てたなら😂

      ドツボキタコレ∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀

      いやぁ~、ナイス芸人、Korean∀∀∀∀∀∀

    • 372019/10/08(Tue) 06:49:55ID:kwMjYyNDA(3/3)NG報告

      Koreanじゃねえか・・検索して引っ掛からないわけだね(´TωT`)ガラホだから?

    • 38名無し2019/10/08(Tue) 06:54:45ID:kyODQ3Njg(1/1)NG報告

      >>32
      え?そんな話だっけ…
      怖い

    • 39名無し2019/10/08(Tue) 07:13:07ID:kzMzMyNDg(1/1)NG報告

      >>11
      朝鮮人のこの感覚って本当に変だ。

      西洋化、近代化された今の価値観に基づいて「こうあるべきだ」というストーリーでもって、
      「こうであった」と自分たちの歴史さえ書き換えてしまう。

    • 40名無し2020/06/25(Thu) 07:33:50ID:E3ODUwMDA(1/1)NG報告

      貧しさより、痴呆症で始末した場合とかはあると思うが

    • 41名無し2020/06/25(Thu) 07:48:59ID:cwMzU2MjU(1/1)NG報告

      >>27

      国民を「おおみたから」とみる国か、
      「白丁」とみる国かの違いだよな。

    • 42名無し2020/06/25(Thu) 08:19:58(1/1)

      このレスは削除されています

    • 43名無し2020/06/25(Thu) 08:23:08ID:I2OTQzNzU(1/1)NG報告

      >>42
      いや、そんな話は多くないよ。まあ、老人福祉の現状を見れば、バッカス慰安婦がいる韓国の方が酷いけどな

    • 44名無し2020/06/25(Thu) 18:36:30ID:I5MTEyNTA(1/1)NG報告

      日本の姥捨山の話は童話である。
      サルカニ合戦や、舌切り雀と同じ。
      史実であれば子供向けのアニメになるハズも無い。

      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=MSOD8EVe0y0

      高麗葬は、利害関係の無い第三者(ウィリアム・グリフィス)が証言しているのだから史実なんでしょ。

    • 45名無し2022/01/23(Sun) 17:26:19(1/1)

      このレスは削除されています

    • 46名無し2022/02/18(Fri) 19:18:54(1/1)

      このレスは削除されています

    • 47韓国の魂であるキムチを「秀吉漬け」と呼んで韓国を蹂躙しよう2022/02/18(Fri) 19:45:22ID:I0Nzg4ODA(1/2)NG報告

      >>42
      高麗葬も姨捨も実際は怪しい。というのは他で考察を読んだが遊牧民みたく長距離移動するのでなきゃ近くに捨てるだけではどうしようもないから

      〉日本で老人を捨てる風習は17世紀まで続いた

      これの根拠は?あと他のも言うとおりバッカス慰安婦は日本にはいないぞ?

    • 48韓国の魂であるキムチを「秀吉漬け」と呼んで韓国を蹂躙しよう2022/02/18(Fri) 19:46:19ID:I0Nzg4ODA(2/2)NG報告

      >>44
      それは論拠としてはおかしくない?^_^朝鮮人なみの論証だぞ

    • 49名無し2022/02/18(Fri) 19:48:56(1/1)

      このレスは削除されています

    • 50名無し2022/02/18(Fri) 19:51:12ID:Q1MzQ1ODA(1/1)NG報告

      >>42
      >>韓国で老人を捨てる風習については、いかなる記録も存在しない。

      歴史の記録が少ない国に、このような民衆の記録が残るはずがない。
      記録がないかから「無い」というのは・・・・!

    • 51昔エンジョイコリアのチャット部屋の一つ「大人の部屋」でキムチ女子大生と助平な話をしていた。俺にある女子大生は、「唐辛子を食べたいけどいけないか?」と真剣に言ってきた。キムチ男から虐げられているようだが、キムチ女子大生もオーラルセックスに興味があることが分かった。キムチ女も、なかなか助平だよ。2022/02/19(Sat) 06:50:44ID:cyMTY3NDg(1/1)NG報告

      日本は、韓国を宇宙の彼方に捨て去りたいです。

    • 52名無し2022/02/19(Sat) 07:28:11ID:M1NzE4NTI(1/1)NG報告

      世界は、韓国という国自体を高麗葬にしようとしているよね。
      サプライチェーンから置き去りにして、
      対中の枠組みにも含まず。

    • 53名無し2022/04/08(Fri) 20:39:55ID:kxOTg0ODg(1/1)NG報告

      >>52
      ついでに北も葬りたいね^_^

    • 54おこんにちわぁ~、チベスナでーす2022/04/10(Sun) 08:32:17ID:EyNzA2NzA(1/1)NG報告

      このスレ、昔、私が立てたものだけどさ。
      責任的な感覚から、一言、書かせて頂きます。

      書き込まれた文章を読み直してみてさ。
      みごとにコリアンな方々からは見て見ぬふりされたもんだ、って思った。

      自分にとって痛い話題であっても、それを客観視する努力とかさ、コリアンの精神構造的には無理なのかもしれない。
      痛い話題は一斉に避けるという「思考・行動の単一性」が、すべてがパクりだらけで自ら新しいものを生み出せない原因かもね。

    • 55名無し2024/04/15(Mon) 20:57:36ID:QyODE3ODA(1/1)NG報告

      「親を捨てる」って悪いこと?「家族代行サービス」依頼が急増? 3年前に母を捨てた作家「母も“自分の人生”を生きられなかった弱者」



      『家族代行サービス』への依頼者がここ数年で3~4倍となっている。

      「面倒を見れない・介護が出来ない家族」の代わりに介護施設・葬儀・お墓や行政手続きまで全てこなしてくれるそう。

      当初は単身高齢者サポートが軸だったが、最近は毒親関連の相談が8割となっているとのこと。

      以下、全文を読む

      http://jin115.com/archives/52397032.html

    • 56名無し2024/04/15(Mon) 21:11:41ID:YwMzMzMzY(1/1)NG報告

      高麗葬は山に虎がいた時代だから成り立ってた話。
      今は海外にボケた親を置き去りにしてるらしい。
      同様に、障害児にもそうしてる。

    • 57名無し2024/04/15(Mon) 21:15:07ID:AxNzg2MzU(1/1)NG報告

      障害者施設の介護労働者達が集団退職→自分の子供が契約解除されて家に戻ってくる事に家族がブチぎれて提訴「これからもうちの子の面倒を見ろ!納得できない!!!」


      知的障害者支援施設 入所の継続求める保護者らが提訴へ

      高松市にある民間の知的障害者支援施設が、職員が相次いで退職し不足していることなどを理由に一部の入所者との契約を解除したことをめぐって、保護者らが12日高松市で記者会見し、5月をめどに裁判所に、入所の継続などを求める民事裁判の訴えを起こす方針を明らかにしました。

      高松市三谷町にある知的障害者支援施設「ウインドヒル」では、去年6月から7月にかけて職員のおよそ3割にあたる11人が相次いで退職し、施設側は「安全なサービスの提供が維持できない」として、入所していた11人に対して契約を解除する通知を出しました。

      このうちの9人の保護者が、高松地方裁判所に入所の継続などを求める仮処分を申し立てましたが、裁判所は3月27日付けで申し立てを却下しました。

      保護者の代表を務める岩部雅人さんは、「職員が足りないから子どもたちが入所できないというのは理解ができないし、納得できない」と話しています。

      https://hamusoku.com/archives/10753356.html

    • 58あや2024/04/16(Tue) 21:29:06ID:A4NzEzNjA(1/1)NG報告

      謙虚さがない高齢者はいらない。

    • 59名無し2024/10/09(Wed) 20:52:51(1/1)

      このレスは削除されています

    • 60名無し2024/10/09(Wed) 21:16:15ID:UxODE2MTc(1/1)NG報告

      >>58
      その通り

    • 61名無し2026/07/07(Tue) 10:43:19ID:k3OTgxNTA(1/1)NG報告

      というか現役世代に「高齢者を敬う気持ち」があると思ってる人がまだいるのにびっくりしてる。



      あるわけ無いだろ。

    • 62名無し2026/07/07(Tue) 10:51:04ID:UwNTkxNzA(1/1)NG報告

      高齢者に優しくするべきってのは若者側の自発的な言動であるべきであって高齢者側のセリフであっちゃダメなんですよね。

    • 63名無し2026/07/07(Tue) 11:08:36ID:c1MjU2ODM(1/3)NG報告

      >>61
      みんないずれ高齢者になるんだよ。
      40歳からは、介護保険も払わないといけない。
      きちんと払ってる分は、老後も安心できるけど、何も払わず生活保護で不正してる在日コリアンは、許せない。

    • 64名無し2026/07/07(Tue) 15:17:58ID:I2MzkyODE(1/2)NG報告

      酷暑には期待している
      負担となる人が減れば現役世代は楽になる

    • 65名無し2026/07/07(Tue) 15:30:28ID:g4MDY3MTM(1/1)NG報告

      >>64
      在日の送還には期待している
      負担となる人が減れば現役世代は楽になる

    • 66名無し2026/07/07(Tue) 15:33:17ID:I2MzkyODE(2/2)NG報告

      独身男性の平均寿命は、公的統計の算出方法によって異なりますが、厚生労働省のデータ(人口動態調査等)に基づく死亡年齢の中央値では、既婚男性(約81歳)よりも約10〜14歳ほど低い「67〜71歳」というデータが専門機関の分析により公表されています。

    • 67名無し2026/07/07(Tue) 16:11:43ID:g5NTcyNzg(1/1)NG報告

      高齢者を敬う気持ちなんてあるわけないよ。

      戦後の復興の担い手はすでに100歳近くになってるし、高齢者を敬えって言ってる様な世代は上り調子の良い時代を生きてたんだろうから、敬うもなにも、“いい思いしてきたんだからもういいでしょう”としか思えない。

    • 68名無し2026/07/07(Tue) 16:16:07ID:c1MjU2ODM(2/3)NG報告

      そんな少子高齢化が進んでる韓国でも痴呆老人が100万人だという。
      日本と違って年金もスズメの涙だし、捨てられたり、虐待されてるんだろうか?

    • 69モーム2026/07/07(Tue) 20:20:47ID:k4ODcwMDM(1/1)NG報告

      残念ながら、そうした日常が確かにあったんだよな、ココ日本にも。代わってあげたかった。ほら?私なら、いつ死んでも受け入れるから。その死を。全く平気💋
      代われるものなら代わって差し上げたい。
      けど、眼で訴えかけるからワタクシ💋

    • 70\(^o^)/2026/07/07(Tue) 21:56:35ID:IyMDEzNjM(1/1)NG報告

      韓国の文化ですか

    • 71名無し2026/07/07(Tue) 22:42:42ID:c1MjU2ODM(3/3)NG報告

      子供が減って、若者は職が無く、貧困老人と痴呆(チメ)老人と中国移民は増え続ける。
      韓国は、どこに向かってるんだろうか?

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