【試し腹】は 無かったけれど…【預婦】ってなんだ?

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    • 1わからん2017/07/06(Thu) 13:08:55ID:YwMDk0MzI(1/9)NG報告

      預婦(イェブ、예부)、あるいは養婦(ヤンブ、양부)とは、朝鮮半島で古くから行われた婚姻様式。朝鮮民族の風習では、未婚の男性は「総角(チョンガク、총각)」と呼ばれる独特の髪型を結うことになっている。たとえ両班の身分であっても、総角頭の男性は自分が所有する奴婢からも馬鹿にされたという。そのため資産家の子弟の場合、10歳未満であっても早々と加冠(元服)を済ませて、髪型を「大人」の髷にした。貧困層の場合は、10歳未満の女児を養育して息子の嫁とすることで、息子を「既婚者」にした。この風習を「預婦」または「養婦」という。

    • 401名無し2022/06/22(Wed) 21:27:23ID:Y4MjUxNDQ(1/2)NG報告

      >>385
      調べたければ勝手に調べろ。
      馬鹿なのか?

    • 402名無し2022/06/22(Wed) 21:47:17ID:I1ODI3MTg(18/20)NG報告

      >>399
      レイプの言い訳は、実の娘より預婦に言って父や兄が行って、知らない日本人からは近親相姦に見えてた可能性が大きいかも?
      同じ血統だし長男が生まれば無問題?

      まあ100年も前の事だ。想像するだけなら物語の範囲内

    • 403エリマキエゾリス2022/06/22(Wed) 22:25:23ID:EzNDk1OTQ(1/10)NG報告

      >>400

      こっちがもう終わるって言っても、まだ必死に食い下がってるけど、コメント見て分かるわ。
      あ、こいつやっぱり分かってないな、と。
      結論ありきのバカ論理を繰り返しのはそちらだし。
      なんで自分で調べますじゃなくて「調べてくれ。何なら手伝う」という形になるのか?検証するならそちらが自分一人でも出来るだろう?
      実際に有無を調査するととんでもないプロジェクトになるし、一般人にそんな手間暇裂けと?最初からそこまでやる気ない、とはこちらが明言してる上で言ってるよな?

      浅ましい思考が透けて見えるんだよね。単に負けたくないから食い下がってるだけなのが。

    • 404名無し2022/06/22(Wed) 22:36:54ID:Y4MjUxNDQ(2/2)NG報告

      >>403
      惨めな言い訳かます朝鮮人思考なんだと思うよ。
      あほに絡まれて同情する。

    • 405エリマキエゾリス2022/06/22(Wed) 22:56:35ID:EzNDk1OTQ(2/10)NG報告

      >>404

      上下朝鮮人ってこんなタイプの思考なのが面倒臭い。自覚無しで自分が勝手に適当な断定を繰り返すし、反対されると「こちらは事実だから反論するなら全て証拠も何も揃えてこい」って自分が証拠無しで繰り返す。

    • 406名無し2022/06/22(Wed) 23:01:21ID:cwOTUxMDY(3/16)NG報告

      >>403
      遺伝子的に均質であるという仮説は検証の結果から考察するのだよ。
      これが基本というのが最初から言い続けたこと。君は結論から考えたいからか否定しているだけでは?
      そこから貴方が定義する試し腹に、どうやって論理展開するのかは自分には謎だけれど

      貴方の仮説が正しいのか、一緒に調べようと言っている。
      最初に条件を決めないと後で否定するだろうし、仮説を立てる方が出すものである。
      吉田清治が慰安婦狩りを虚言して朝日が報道したが、済州島で調査して無くて根拠を求められたが
      示すことが出来ず、最終的に朝日も撤回することになったろ。
      証拠を消したなんて言っていたら際限がなくなる。実際、韓国はこういう主張をしているけれど。

      論理学のところではない。否定するのならば根拠を示さなければならないなんてなったら、
      フェイクニュースもプロパガンダもやり放題になる。まともな根拠を示せないものは
      無いものとして考える、ただこれだけの事であり、それが嫌なら主張する側が出せば終わる話

    • 407名無し2022/06/22(Wed) 23:04:26ID:cwOTUxMDY(4/16)NG報告

      >>405
      おいおい、自分がどこの書き込みでそのような事を書いている? 
      悪魔がいないと否定する事は、悪魔がいない事を証明するものではないと書いたよね

    • 408エリマキエゾリス2022/06/22(Wed) 23:20:54ID:EzNDk1OTQ(3/10)NG報告

      >>406

      まさか実際に調査すると今の仕事止めて家族養う事を諦めて、趣味も諦めてそちらに傾倒することが分からないで言ってはいないよな?だからみっともないんだよ、お前さんは。
      自分でやる気はないが、相手には無理だと分かってて提案する。論理で勝てない奴がよくやることだな。

      >>407

      有無の可能性のについて散々調査不足でまだ断定無し、と言われているを「語源が無い。資料も見つかってないから存在しない」と繰り返したのはそちらだぞ。
      もう完全に言い訳の連続だな。

    • 409名無し2022/06/22(Wed) 23:35:38ID:cwOTUxMDY(5/16)NG報告

      >>408
      いや、そこまでは必要ないのでは? 検査自体は専門家にだって頼めるし、
      技術的なのは興味有るから自分も調べると書いているでしょ。
      韓国内で無作為抽出をどうするかとか、クラウドファンディングする上の目的をどうするのかとか
      疑問に感じる点は有るが、近親相姦が多いのか調べたいとか書いたら
      まともな人からは差別主義者扱いだろうしね

      >>408
      自分は語源がどうとか書いたことは無いけれど、
      有るという根拠が示されないから無いものと考えるのだと何度も書いている
      それで根拠を求めたらDNAが出てきたから一緒に調べようと

    • 410エリマキエゾリス2022/06/22(Wed) 23:47:44ID:EzNDk1OTQ(4/10)NG報告

      >>409

      だから自分でクラファンでやればいいだろう?こちらが関わる必要が無いのに何故こちらに求める?目的とか範囲とか完全に建前にしかなってない。
      自分で無いだろうと思うのは勝手だが、元から保留で良かったものを録に調査もしてないのに、こちらに「無い」という結論を強要してきたのはそちらだろ。

      いい加減自分が滅茶苦茶な事を言ってる自覚を持て。
      というか完全に「ビルを建設する技能を持ってる」と言ったら「じゃあ一人で十秒で建ててみろ」というような子供じみた事ばかり言うなよ。

    • 411名無し2022/06/22(Wed) 23:57:50ID:cwOTUxMDY(6/16)NG報告

      >>410
      DNAが均質であると書いたのは貴方の方だよね?自分はそれが現在にどう影響しているか謎で
      どうでも良いと思うのだけれど、DNA検査とかそういう技術的な事は興味有るので
      貴方やどうようの主張をする人に条件設定や実行のところで協力すると書いた

      誰が無いという結論を強要したの? 有るという主張で根拠が明示されないものについて、
      それをもって無いと否定することは通俗的で、一般的な議論のルールだと書いただけ
      個人的な信条は自由だが公論において無いとして取り扱われるものだし、
      それを否定したいのであれば有ると主張する側が根拠を出せば良いだけだと。
      論理学や学術的に無いという証明の話ではない。

      調査は別にすぐに建てろなんて話ではない。というか普通に考えて数年くらいはかかるでしょ
      だから主張が本気で有ればと聞いたのだよ。

    • 412名無し2022/06/23(Thu) 00:01:42ID:c5MjE1Mjk(7/16)NG報告

      >>410
      素朴な疑問として、津波は天災だとか言われたらどうするの?
      下手すれば殴られると思うし変な人扱いでしょ。少なくとも根拠は求められるし否定されるよね
      その否定に対して否定する根拠を求めるのかな

    • 413エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 00:05:50ID:k4MDIwMjE(5/10)NG報告

      >>411

      >>それをもって無いと否定することは通俗的で、一般的な議論のルールだと書いただけ

      ハイこれが間違い。
      前のコメントでも書いたが、一般的な議論に置いて検証不十分である場合「保留」とされる。明確な反証が存在した場合と「提唱者が取り下げた場合」は初めて「否決」とされる。
      お前が勘違いしてるのは「自分の検証不十分を棚に上げて、自説が正当であり、相手のはそれに反論してきた」と思っていること。実際は先に存在した説を半端な知識で「無い」と反論してきただけ。

      あと社会人にそんな暇あるわけ無いだろ。
      常識で考えろ。

    • 414エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 00:07:00ID:k4MDIwMjE(6/10)NG報告

      >>412

      爆笑していいか?

      てん‐さい【天災】 の解説
      地震・台風・雷・洪水など自然現象によってもたらされる災難。 「―に見舞われる」⇔人災。

    • 415名無し2022/06/23(Thu) 00:17:53ID:c5MjE1Mjk(8/16)NG報告

      >>413
      たぶん、そこのところで平行線なのだろうなと。
      まともな根拠がない主張を無いと否定され、それに対して無い根拠を求めるのは
      立証責任を相手に負わせる行為だと。悪魔の存在しない証明ではないという話

      >>414
      天罰だったね

    • 416名無し2022/06/23(Thu) 00:21:28ID:c5MjE1Mjk(9/16)NG報告

      論理的、学術的に保留であっても通俗的に否定されると
      そうしないとフェイクニュースでもやったもの勝ちではないか
      ソメイヨシノの起源だって保留だけれどアホ扱いされてたけれど
      恐らくエリマキエゾリス氏のなかでは、もっともらしいと考えているから
      全く異なる問題と思うのではないかと

    • 417エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 00:42:41ID:k4MDIwMjE(7/10)NG報告

      >>415
      >>416

      何度も言うが「既に存在している説」に対し、「お前が挑んでいる」の。
      悪魔の証明とかそういうレベルの話じゃねぇよ。
      最初からの証明義務はそちらにある。
      韓国人みたいな被害者面すんな。

      現代においてフェイクニュースと分類されるものは、き六がはっきりしている「現代」の情報を元に検証されて反証が発見されている。
      昔提唱された記録の定かでは無い事象とは根本的に性格が異なる。好き勝手に現代に照らし合わせるな。

    • 418エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 00:43:34ID:k4MDIwMjE(8/10)NG報告

      >>417

      ✕ き六
      ○ 記録

    • 419エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 00:45:22ID:k4MDIwMjE(9/10)NG報告

      >>416

      お前の理論で言えばそれこそ有ったものを記録も何も消して隠蔽し放題だな。

    • 420名無し2022/06/23(Thu) 00:48:59ID:c2MjQ3NjY(1/1)NG報告

      >>416
      もうやめたらいいよ。こいつらはチョンなみのアホなんだから。試し腹は既に流布してるってなら日本軍による朝鮮慰安婦拉致の方が流布してるから事実って話になるじゃねえか

    • 421名無し2022/06/23(Thu) 01:30:43ID:c5MjE1Mjk(10/16)NG報告

      >>417
      たぶん、そうなのだろうと思った。 貴方の中では既にある学説くらいの感じなのだろうと
      でも根拠と出したものの論文も不明だし、学会で試し腹が議論されている痕跡もない。
      反論でDNAの信ぴょう性とか書いていたけれど、元のデータも無いのだから
      具体的に検証のしようもない。

      それで、どうして信用できるのか自分には理解不能。結局、既に書いたように論点先取で
      「朝鮮は酷い社会で有った」→「試し腹は有った」→「朝鮮は酷い社会で有った」みたいな感じ

      無い事にしたいとか意味不明な事を言う人が出ているのも
      試し腹が無いという主張が朝鮮は酷い社会で有るという否定や擁護に聞こえるのだろうではなかろうかと

      >>419
      実際、朝鮮に12世紀より前に書物が無かったとは思わないし、
      歴史的に価値が有ったものも分からなくなったのだろうなと思っているよ

      だから、まともな根拠が示されないければ無いと考えるしかないし
      記録を削除したという仮説を真とした場合、隠すという意味では削除は成功したとなるね
      それで何なのだろうかという疑問が有るけれど

      >>420
      どこまで本気なのだろうか分からない。韓国を批判すべきだというプロパガンダがやりたいだけなのか
      現実でも同じような事を言っているのかなと不思議に思う。DNAとかの話が出たので再び現れたけれど
      彼には興味が無いみたいな感じはうける

    • 422名無し2022/06/23(Thu) 02:09:03ID:I5ODM2ODc(19/20)NG報告

      >>421
      試し腹という制度は、無かったけれど… 予婦制はあった。

      証拠必要?

    • 423名無し2022/06/23(Thu) 03:53:41ID:c3NjY5OQ=(1/1)NG報告

      >>422
      誰もそれを争っては無いだろ

    • 424エリマキエゾリス2022/06/23(Thu) 07:37:10ID:k4MDIwMjE(10/10)NG報告

      >>421

      すげぇなこいつここまで連続で論点や意味を理解せず「振り出しに戻る」を繰り返して来たわ。
      完全に韓国人の言い張り論法だな。
      誰かこの馬鹿引き取ってくれないかな。

      相手するのまじで疲れた。

    • 425名無し2022/06/23(Thu) 10:04:46ID:I5ODM2ODc(20/20)NG報告

      予婦制に関しては、完全スルーなので、よっぽど都合が悪いのかな?

      K人家庭の最下位が嫁だから、嫁にするための養女の扱いは、ただ働きの家政婦で子守でご飯は最後の残飯?
      結婚するまで純潔を重んじるなら、性奴隷にまではならなかったのかな?
      身内の恥は隠すから、どうかな?
      養女になら夫の父や親戚の男が「子供が産めるか試してやる」と言いそう。
      で、朝鮮人の結婚制度を知らなかった日本人からは、近親相姦に見えてた。というオチ?

    • 426名無し2022/06/23(Thu) 10:16:18ID:UxMDY3ODM(1/1)NG報告

      朝鮮雑記「妻で客人をもてなす」

      朝鮮では日常的な売春行為をする為、
      自宅に客人を泊めて妻と性行為させていた。

      怠け者の男は売春の代金回収を気が向いたらしていた。

      気が向かないときの男は、
      何もせず地面にへたりこんで長キセルを吸っていた。

    • 427名無し2022/06/23(Thu) 10:18:45ID:EzNDM4NzQ(2/2)NG報告

      試し腹の末路──!

    • 428名無し2022/06/23(Thu) 10:22:48ID:c5OTc1MTA(1/1)NG報告

      言葉が無いって、書いて無いってことだよね
      子供のころ、女性器の名称を国語辞典で調べたけど、無かったことを思い出したんだけど
      今は知らんけど

    • 429名無し2022/06/23(Thu) 21:17:00ID:c5MjE1Mjk(11/16)NG報告

      >>424
      本気で調べるつもりなら手伝うと言ったよね。この程度で疲れるとか甘いと思う

      まず、自分は当初より、まともな根拠がないと書いているはずで
      それについて本気で学説と考えているとは思っていなかったので前提の確認ができて良かった。
      論点とは? あなたが資料としたものに試し腹について書かれているという認識でいいの?
      言い張っているというのが具体的に何なのかも分からない

      本当にネットではなくても同様の主張を行うのだよね?

    • 430名無し2022/06/23(Thu) 21:36:23ID:cxMTE2MTY(1/2)NG報告

      >>429
      馬鹿丸出し。
      こんなバカに付き合うまともな日本人はいない。
      確実に朝鮮脳か、パーソナリティ障害。

      試し腹はない
      と断定できる要素など何もない。

      朝鮮脳には全く理解できないんだろうな

    • 431名無し2022/06/23(Thu) 21:39:56ID:k0MTM0OTg(1/1)NG報告

      >>429

      論破出来てヨカッタネー。
      オメデトー。

    • 432名無し2022/06/23(Thu) 22:06:18ID:g4NjY2Njc(1/1)NG報告

      >>426

      「妻で客人をもてなす」

      日本もそういう風習があったらしいぜ。 
      いつの時代か知らないけど。
      少し違いがあるとすれば客ではなく旅人だったみたいだね。

    • 433名無し2022/06/23(Thu) 23:13:11ID:cxMTE2MTY(2/2)NG報告

      >>432
      朝鮮人の日常、
      日本も~ ・・・
      日本が~ ・・・

    • 434エリマキエゾリス2022/06/24(Fri) 01:23:33ID:M2Nzg2NzI(1/1)NG報告

      >>429

      いやそのコメントも的外れだらけだし。
      日本語不自由なら無理して使わなくて良いぞ。
      先日言った通りに閉めるわ。

      対馬の某和尚の言葉が思い出される。
      異次元の存在と話てるように思えるって。

    • 435名無し2022/06/24(Fri) 01:52:52ID:cxNTIwNDg(1/1)NG報告

      このスレで張り切っていたか。

      通称「ブラック二代目」懲りない奴。
      サイト開設当初からの古株。

      「論点づらし」ストローマン論法はそいつの真骨頂。
      コテハンも無く、特定されないようにID、IP変更は後追いを避ける為にコロコロ変える。

      過去スレ「ラムザイヤー関連」あるいは
      結論の曖昧な過去の議題には決まって現れる。(閲覧すれば、コテハン無くともどれが其奴のレスかは分かる)

      「コイツどれだけしつこいんだ」とお感じの方はソイツとまず対峙していると思っていい。

    • 436名無し2022/06/24(Fri) 21:44:56ID:g3NDc5NTI(12/16)NG報告

      >>434
      朝鮮脳とか知らない人と断定するようなのは論外として、
      具体的に書かずに日本語能力というのも一種の対人論証かなと。
      さすがにネット外では、この手の主張に出会うことは稀なので
      認識した上で書いているのかなと推測しますが。

      既に記載した試し腹が無いという断定するのはストローマン論法であるというふうに
      具体的に指摘出来ますが、論点を明確にしてください。

      当方は、まともな根拠がないというのと、学論の一つであるという認識の差に基づいているとの事で、
      その点について検証しようかと思うのですが、先にあげた書物という事でよろしいのでしょうか?

      それと調査にしてもそうですが根を詰めると続かないので
      1日か数日中に1つ返信するみたいな形にするのが良いと思います。

    • 437名無し2022/06/24(Fri) 21:47:17ID:k3MTYwNDg(1/3)NG報告

      >>436
      まだわかっていない、だから朝鮮脳と言われているんだよ。

      馬鹿につける薬がない。

    • 438名無し2022/06/24(Fri) 22:03:05ID:g3NDc5NTI(13/16)NG報告

      >>437
      普段は相手にするだけ無駄なのでスルーするのですが、
      何度もスレ付けているようなので、たまには書きます。

      その主張は一体何を目的としているの?
      気に入らない書き込みに親日派とかレッテル貼りすれば、無いものにする事が出来るとでも?

      当方は、ほとんど根拠がないという主張で、それに具体的に根拠を示せばいいだけかと。
      貴方も先の本に書かれていると考えていると認識して良いのですか?

    • 439名無し2022/06/24(Fri) 22:04:26ID:k3MTYwNDg(2/3)NG報告

      >>438
      お前ほど馬鹿ではないからな。
      ないと決めつける根拠がないのにないと決めつけることは馬鹿の証。

      馬鹿なんだよ。

    • 440名無し2022/06/24(Fri) 22:08:28ID:g3NDc5NTI(14/16)NG報告

      >>439
      既出で何度も書いた事ですね。415や416でも再度書いている。
      もう一度書いたほうが良いですか? 

    • 441名無し2022/06/24(Fri) 22:10:57ID:k3MTYwNDg(3/3)NG報告

      >>440
      それが間違っていることが理解できていないから馬鹿にされているだけ。
      精神病だな。
      皆に馬鹿にされて遊ばれていることすらわからない。

      理解できたら相手にしてやるよ。

      一般的にはお前のことを間抜けというんだよ。

    • 442名無し2022/06/24(Fri) 22:16:21ID:g3NDc5NTI(15/16)NG報告

      >>441
      それでは慰安婦の強制連行説を否定する人やソメイヨシノの起源などを否定して
      馬鹿にするような人に同様の主張を行うべきかと

      相手や主張する人により対応が変わるのならば、それは論理ではないよね

    • 443名無し2022/06/25(Sat) 03:30:34ID:MxMjMxMjU(19/19)NG報告

      すでに、スレタイとは違う方向に行きすぎている。
      スレタイは「【試し腹】は 無かったけれど、、、」だ。

      なぜ、具体的な「試し腹」という風習の有り無しの情報戦にならないのだろう。「試し腹」の定義すら人によって違うようだ。

      だが一番場を乱しているのは、「現地語が無いからといってその事象が無いとは言えない」などの方向にいっている者だ。韓国語も全然知らないので、情報収集もできず、一般論で気になったことに口を出すという輩だ。

      具体的な裁判をしているときに、一般論だけをいう弁護士や検事のようなもので、真相に迫る努力などゼロだ。そっちが自分の得意な分野なのかもしれないが、そんな邪魔はやめてもらおう。一般論に丁寧に付き合う人も、いい加減愛想をつかしている者ばかりだろう。「おまえ」とか「アンタ」とか「そうじゃねえよ」などの言葉がでるのも、ただ自分の品性を落としているだけなのに使う。

      主題に興味がないなら、無視すればいいのにそれができないのだろう。どうせ、「具体論など興味がない」という捨て台詞だけしかできず、「そういうお前は何ができる」と切り返してくるだけだろう。

    • 444名無し2022/06/25(Sat) 07:02:48ID:g0OTEyNTA(1/1)NG報告

      >>443
      ごまかそうと必死すぎ。

      お前が間違った脳味噌の持ち主だと認めなさい。
      精神病は認められえないから精神病なんだけど。

      大爆笑

    • 445名無し2022/06/25(Sat) 08:36:37ID:E3MDQzNzU(1/1)NG報告

      愚かで無能な朝鮮民族は常に周辺国ににらまれ、強い側に付いて延命するしかなかった。

      哀れな朝鮮人は、国家観など全く持っていない愚かな国王、貴族、役人に搾取されるしかなかった。

      彼ら朝鮮人は今現在も国際法など世界の常識を理解できずにいる。

      しかしなぜか朝鮮人は、日本人を自分たちよりも劣る民族だと考え、日本人が国際社会で認められることに我慢出来ず、歪曲捏造した虚偽の主張を繰り返している。

    • 446名無し2022/06/25(Sat) 23:16:06ID:k1NzQzNzU(16/16)NG報告

      >>434 >>443
      試し腹の主張のソースで名前があがっていたの近場では翻訳版しか無かったけれど借りた
      ページ数くらい書いていてくれてたら楽なのだけれど。来週くらいまでかけて、さっと目を通してみる

    • 447名無し2022/06/28(Tue) 21:15:58ID:MzNDE4MDg(1/1)NG報告

      >>443
      ごまかせたのか?

    • 448名無し2022/06/30(Thu) 21:02:59ID:c1Mjc4MTA(1/1)NG報告

      >>443
      知能低すぎ

    • 449名無し2022/06/30(Thu) 21:06:04ID:Q0NjQzMTA(1/1)NG報告

      >>443
      確かに

    • 450名無し2022/07/01(Fri) 20:58:25ID:E2Mzk5MjI(1/1)NG報告

      >>449
      馬鹿そう

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