なぜ日韓にはまともな社会民主主義政党がないのか

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  • 1病身◆BGtWr7fCl22017/06/03(Sat) 23:25:44ID:A3MDg0Mzk通報

    ヨーロッパ諸国では、社会民主党や労働党などの中道左派政党が一定の議席を持ち、政権を担う場合もある。かの有名な北欧の高福祉社会も、そういった左派政党が長期執権してきた結果、形作られてきたものでもある。

    しかし日本や韓国で……特に日本で、左翼が馬鹿の代名詞になっているのは、なぜか?

    日本の社会民主党は、もはや国会で3、4の議席を舐めるように大切にする弱小政党でしかない。それは今まで、できもしない理想論を振りかざし、国防の問題を軽視し、東側諸国に媚を売ってきた結果、国民の信頼を失ったせいでもある。韓国でも盧武鉉が散々国政を掻き乱した例があり、今は文在寅が北朝鮮に融和的な政策を採ろうとして顰蹙を買っている。

    日本や韓国で中道左派がこうも駄目になった原因や、まともな奴らが出てくる可能性がないかを考えてみませんか?

    私は日韓の中道左派を名乗る連中が、全く中道的ではなく、容共的な左翼だったからではないかな? とも考えています。

  • 53天安門は魔除けの言葉2017/06/06(Tue) 18:39:59ID:A1NDI3Njg(3/4)NG通報

    >>48
    不破の蓄財や
    お前何年党首やっとんねんって
    突っ込み放題

    共産党はエリートの革命主義者の集まりにすぎません

  • 54天安門は魔除けの言葉2017/06/06(Tue) 18:43:43ID:A1NDI3Njg(4/4)NG通報

    >>52
    国民がカリスマ嫌がってるのもあるのでは?
    直近の世界の主導者でカリスマはカストロ、ヒットラー、毛沢東などろくなのがいない

  • 55ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 02:53:18ID:c0MzAyMDg(1/15)NG通報

    上げてみる。

  • 56熱湯浴2018/03/27(Tue) 02:58:22ID:M2ODQwNzc(1/3)NG通報

    >>55
    呼応してみる。立憲民主党が近いんじゃないの?あそこは自由(成長)より公平(分配)だから。

  • 57ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 03:01:42ID:c0MzAyMDg(2/15)NG通報

    >>56

    社会民主主義政党には近いけれども、「まとも」ではないよね。あの政党は、反自民党という以外に共通点がないようにも思う。保守がいて、リベラルがいて、社会民主主義者がいて、パルゲンイがいる。まとまりがないから政権を取った時にも失敗してしまった。

    むしろ近いのは共産党だと思う。

  • 58名無し2018/03/27(Tue) 03:02:20ID:QyMzEzNzc(1/1)NG通報

    >>1
    日本は自民党が社会民主主義政党の兼任したから。
    韓国に無いのは知らん。韓国が悪い。

  • 59名無し2018/03/27(Tue) 03:15:58ID:Y1MDkxNzc(1/2)NG通報

    日本の左派は左派じゃなく反権力なだけだからな
    いつまで森友やってるんだよ
    もっと左派政策で戦えって
    高福祉高負担に行かないと存在価値無いっていつ気づくのかな

  • 60熱湯浴2018/03/27(Tue) 03:17:00ID:M2ODQwNzc(2/3)NG通報

    >>57
    真面でないのは確かだけど枝野が「野合はしない。」と言うようになってスッキリして来たと思う。
    労組とのもたれ合いをやめたら昔の社会党より思想が明確になるんじゃないかな。
    共産党は未だ暴力革命を捨てていないし、最終目標は完全平等社会だよ。

  • 61ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 03:26:06ID:c0MzAyMDg(3/15)NG通報

    >>60

    以前よりスッキリしてきたのはそうだろうけど、やはり簡単に信じることはできない。今までの行動があまりにも行き当たりばったりすぎたせいでもある。TPPだって、与党の頃は推進していたくせに。

    あと、共産党は暴力革命を否定も肯定もしていないのは知っている。ただ、革命はもはや捨てているだろう。明言しているのは、政府が暴力で圧迫してきたら抵抗するという程度で、今のジジイババアばっかりの共産党にできることでもない。

  • 62熱湯浴2018/03/27(Tue) 03:45:21ID:M2ODQwNzc(3/3)NG通報

    >>61
    否、私も信じてなんかいないよ。只、対抗軸はハッキリするんじゃないかな。枝野は理論家でもあるし。
    しかし橋下氏も言っていたが、政界ってのは理念・政策でくっ付くのは1割ぐらいで9割は人と人との好き嫌いだってね。
    綱領を誤魔化して最終的には目標を達成するのは各国の共産党の歴史だよ。近頃の若い者も『蟹工船』を読んでいるらしいし。

  • 63ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 03:51:03ID:c0MzAyMDg(4/15)NG通報

    >>62

    前半には同意。

    ただ、どう考えても共産党は暴力革命なんて目指していないし、実力的にも理念上の問題からもできるわけがない。そもそも共産主義ですらない。ユーロコミュニズムみたいなもんだろう。

  • 64名無し2018/03/27(Tue) 04:01:30ID:Y1MDkxNzc(2/2)NG通報

    >>62
    蟹工船に共感できるような若者は正規労働者組合を守る
    日本の左派なんかに票は入れないけどな
    ジジババしか支持層居なくなった理由を考えたらわかることなのに
    既得権益持った左翼は変わろうとしないね

  • 65초속 9cm2018/03/27(Tue) 05:45:04ID:k4MjI0ODg(1/1)NG通報

    이건 좋은 주제의 스레인데요.
    천천히 참여하도록 하지요.

    짧게 말하자면, 동양엔 철학이라는게 없어요. 사상만 있었지.
    이건 제 얘기가 아니라, 풍우란의 중국철학사에 나오는 저자의 말.
    책 제목이 중국철학사면서 무려 중국에 철학이 없다고 말하는 패기.
    사민주의라는 건, 서양의 합리주의 철학 토대위에서 세워진 것이지요.
    유클리드 기하학에서부터 모든 차이가 시작되지요. 뭔가 하부토대를 만들고 생각을 발전시켜 나가는 원리.
    동양에서도 애민사상이라든지, 사민주의와 유사한 사상이 없었던 것은 아니나,
    근본적으로 유물론에 해당하는 즉, 계급을 파악하고 계급의 이해가 다르다는 것을
    과학적인 술어로 풀어낸 사상가가 없었지요.

    마르크스는, '한 사회의 지배적인 이데올로기는 지배계급의 이데올로기다'라고 말 한 적이 있지요.
    그 말이, 계급의 본질을 아주 잘 드러내 준다고 생각합니다만.
    우리의 일반적인 생각과 사상은, 지배계급의 그것을 뛰어넘기 참 힘들어요. 주입된 생각이기 때문이죠.
    그래서, 사물과 사건을 유물론적으로 해석하고, 이익관계의 실체를 드러냄으로서
    서로의 사상과 주장이 계급에 따라 다를 수 밖에 없다는 결론을 이끌어 내는게 부족하죠.
    거기에 기반한 정치세력이 발전한 서양과의 차이를 인정하는 과정이 필요하긴 하죠.

    다만, 이것은 일반론으로서, 사상 토대가 다르다는 것을 개괄한 것일 뿐이고,
    그럼에도 불구하고, 왜 동양에선 사민주의의 온도차가 다르다냐 하는 것은 좀 더 정치하고 샤프한
    분석이 들어가야 겠지요. 역시, 유물론으로 접근해야 할 것 같아요.
    혁명이 일어난 적 없다는 것. 왕의 목을 잘라 본 경험이 없다는 것.
    브루주아 계급이 왕당파에 대들어 구조를 바꾸고, 혹은 시민계급이 권리장전을 써 본 적이 없다는 것.
    뭐 그런 차이가 온도차를 만들었겠지요. 하지만, 좀 더 낙관적으로 보는 입장에서 아직 이것저것 실험해 볼 기회가 있다고 생각하고, 갈 길이 멀다고 생각하는 쪽이예요.

  • 66名無し2018/03/27(Tue) 05:57:52ID:AxMzEwMzQ(1/1)NG通報

    左巻きの人々は、自己の無謬性を信じて疑わない自己愛性人格障害者ばかりに見える。
    左を標榜する政党で選挙に負けて責任を取った党首なんか殆どいないのは、「俺たちを選ばない有権者がバカで無能であるだけど、完全無欠たる俺たちに責任など存在しない!」と考えているフシがある。
    だから、同じ病気の患者である朝鮮人へのシンパシーが高いのだろう。

  • 67名無し2018/03/27(Tue) 06:58:45ID:Y2MDY4ODA(1/1)NG通報

    日本に関しては、結局、天皇陛下の立場に触れないといかないからじゃないか?
    共産主義&社会主義なら、結局行きつくのは、天皇制の否定

  • 68名無し2018/03/27(Tue) 07:05:28

    このレスは削除されています

  • 69名無し2018/03/27(Tue) 07:07:04ID:I4OTI0MTg(1/1)NG通報

    >>67
    全く関係ないと思う
    ヨーロッパの社会主義が強い国で王室が存在する国は結構多い

  • 70名無し2018/03/27(Tue) 07:09:04ID:IwNjY0MzY(1/1)NG通報

    中国、北朝鮮のなんちゃって社会主義の
    影響があるからだろ

    彼らを見ていると
    中国、北朝鮮の腐敗体制が良く判る

  • 71名無し2018/03/27(Tue) 08:10:49

    このレスは削除されています

  • 72名無し2018/03/27(Tue) 10:25:13ID:Y3NzYyMDg(1/1)NG通報

    どんなにまともでも要らないと思う
    まともじゃない社会主義政党はもっと要らないけど
    >>23に同意

  • 73ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 19:50:41ID:c0MzAyMDg(5/15)NG通報

    >>70

    なんかこれのような気がしてきた。社会民主党ならば東側諸国と距離を置くものなのに、なぜか日本の社民党は中国や北朝鮮とべったりなんだよな。

  • 74名無し2018/03/27(Tue) 19:57:43ID:MyOTcxNTQ(1/2)NG通報

    >>1
    労働組合が、クソだからだよ。

  • 75名無し2018/03/27(Tue) 20:02:37ID:MyOTcxNTQ(2/2)NG通報

    優秀な人材が、労働者の代表たる組合を組織していない。
    社会民主主義における、重要な役割は、政治家でも無ければ官僚でもない。
    ましてや王族や天皇といった権威でもない。
    本質的に必要なのは、労働者が資本家をコントロールすること。
    つまり、主権たる国民がルールの作成に主体的に取り組めるかどうかだ。

  • 76右翼の食欲、左翼の性欲2018/03/27(Tue) 20:29:18ID:QzNDQ5MDQ(1/1)NG通報

    >>1
    日本の社会民主主義政党は

    自民党

    だろうがw
    極右や極左以外が集まってるのが自民党
    自民の中には右翼も左翼もいる

  • 77ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 20:55:44ID:c0MzAyMDg(6/15)NG通報

    >>76

    それはさすがに君が右すぎる。

    確かに二十年くらい前の自民党は社会民主主義的な政策も多かったが、今はそういった派閥は片隅に追いやられている。保守主義・復古主義・経済的自由主義を掲げる現在の自民党は、お世辞にも中道左派とは言えない。そもそも、自由民主党の「自由」は自由主義経済のことで、これは社会民主主義とは対をなすものだ。また、性差別や身体障害者差別的な発言をするなど、極右に近い自民党議員もいるだろ。

  • 78대만 사랑2018/03/27(Tue) 20:59:04ID:E2NDAwMDI(1/2)NG通報

    >>1 북한에 유화적이든 강압적이든 결국은 비핵화가 중요하다.
    비핵화를 하기 위해 문재인 대통령은 투트랙을 사용해서
    지금 북한을 비핵화의 길까지 몰아갔다.
    트럼프 대통령 또한 문재인 대통령을 칭찬하고 외신들 모두 문재인 대통령의 리더쉽을 평가했다.
    아베도 그것을 인정하고 문재인 대통령한테 북한과 대화를 참여 시켜달라고 부탁하고 있는게 지금의 현실이다
    단순히 북한에 유화적이라고 공산주의자라고 몰아가는 구시대적인 색깔론은 과거 소련과 미국의 냉전때 사용하는것이다. 일본은 왜 그렇게 과거에 집착하는가? 제국주의, 냉전시대의 사고방식 등등..
    일본은 과거 제국주의 시절 누렸던 호화를 아직도 잊지 못해 구시대적인 사고방식을 자꾸 고집한다는 생각이 든다.

  • 79名無し2018/03/27(Tue) 21:01:50ID:c2NjE1OTc(1/1)NG通報

    >>1

    문재인이 리더쉽이 있다고 외신들이 칭찬했다고?

    금시초문.

  • 80ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:01:56ID:c0MzAyMDg(7/15)NG通報

    >>78

    > 지금 북한을 비핵화의 길까지 몰아갔다.

    それはどこの並行世界の話ですか?

    北韓は核兵器を持ったイスラム国である。

  • 81ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:03:39ID:c0MzAyMDg(8/15)NG通報

    >>79

    「文在寅が北朝鮮に融和的な政策を採ろうとして顰蹙を買っている」と書いた。なぜ君は正反対の意味に解釈したのか?

  • 82대만 사랑2018/03/27(Tue) 21:07:53ID:E2NDAwMDI(2/2)NG通報

    >>80 이번에 북한이 대화의 길로 나온걸 모릅니까?

  • 83名無し2018/03/27(Tue) 21:12:26ID:M0NjcwNjQ(1/1)NG通報

    まあ、あれだ
    日本の 左派政治家には 朝鮮人の血脈が 多すぎる

  • 84ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:16:03ID:c0MzAyMDg(9/15)NG通報

    >>82

    북괴は10年前から似たようなことを言っている。以下のニュースを見なさい。韓国語だ。

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0001029743

    しかし、それから今までどうなった? 彼らが核兵器を捨てることは絶対にない。むしろ核兵器を捨てさせることより、北韓で起きている人権蹂躙をやめさせることのほうが容易い。しかしそれでさえも、北韓傀儡政権が崩壊しない限りは、おそらく無理だ。

    核兵器を捨てさせることより、

  • 85名無し2018/03/27(Tue) 21:20:25ID:UxMTc5NQ=(1/5)NG通報

    >>1
    한국은 "사회 민주주의=공산주의=친북" 라는 프레임이 강하다
    그동안의 기득권인 보수 정치인과 언론사들 그리고 그들과 유착된 기업들은
    핵 미사일을 만든다고 미쳐있는 북한을 그들의 권력유지 수단으로 적절히 이용해 왔다

    하지만 보수 정치인은 부패 한 것이 들어 나고
    언론사의 영향력은 인터넷 때문에 점차 약해지고 있으며
    북한은 변화의 선택을 해야 할 시기가 다가오고 있다

    시간은 걸리겠지만 달라질 것으로 믿고있다

  • 86ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:24:40ID:c0MzAyMDg(10/15)NG通報

    >>82

    事実、빨갱이 새끼どもは核兵器開発なんかより、自国の人権蹂躙をやめるべきだ。彼らの権力は、外向きには核兵器によって維持され、内向きには人権蹂躙によって維持されている。

    私は 빨갱이놈들이 核兵器を撃ってくる可能性は少ないのではないかと考えている。もちろん、それだって放置していい問題ではないし、撃ってこないものと考えて安心してはならない。

    けれども、北韓の人権蹂躙は現在進行形だ。彼らは外国に対して暴力をふるうことは難しいが、自国民に対しては平然と暴力を振るう。このような奴らを信頼しろというのか?

    人権蹂躙をどうにかしないと、たとえ北韓に人道的支援をしても、人民の胃袋に入るのではなく、核兵器の開発資金になるだけだ。

  • 87ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:30:21ID:c0MzAyMDg(11/15)NG通報

    >>85

    こちらが融和的政策を採ることにより、北韓が自国内での人権蹂躙をやめると考えますか?

  • 88名無し2018/03/27(Tue) 21:40:47ID:UxMTc5NQ=(2/5)NG通報

    >>87
    지금의 중국과 같은 수준으로는 변할 것이라 생각합니다
    물론 시간은 걸리겠지요

  • 89hato◇chon_shine2018/03/27(Tue) 21:42:44ID:Q2MDE4MTE(1/2)NG通報

    >>1
    「なぜ日韓にはまともな社会民主主義政党がないのか」

    日本には自由民主党があるだろアホめ。

  • 90ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:47:18ID:c0MzAyMDg(12/15)NG通報

    >>88

    中国のような水準?

    「イスラム国のような水準」の間違いですよ。

    少なくとも今の中国には、政治犯の親族まで処刑する連座制はありませんからね。

  • 91名無し2018/03/27(Tue) 21:52:01ID:UxMTc5NQ=(3/5)NG通報

    >>90
    그러면 러시아 정도 ^^

  • 92ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 21:54:04ID:c0MzAyMDg(13/15)NG通報

    >>91

    病身なのか?

    中国よりロシアのほうがよっぽど民主的ではないか。

  • 93名無し2018/03/27(Tue) 21:57:57ID:UxMTc5NQ=(4/5)NG通報

    >>92
    그렇게 생각하고 있다는 건 알겠습니다

    그런데 북한에 바라는 것이 너무 많은 거 아닙니까..^^

  • 94ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 22:05:07ID:c0MzAyMDg(14/15)NG通報

    >>93

    言っておくが、私はスレ主であり、左翼だ。

    北韓の政権は、人権蹂躙によって権力を維持している。北韓が核兵器を捨てるなどということは、人権蹂躙をやめさせてこそ始めて実現の可能性が出てくる。

    確かに求めることは多いが、容易なものから目標を掲げれば以下の通りになる。

    第一目標は北韓の人権蹂躙を緩和させたり、やめさせたりすること。第二の目標は、拉致被害者の帰還、非核化。第三の目標は、金正恩を追放した上での民主化である。

  • 95ルナ◆Vlv8l0uDVs2018/03/27(Tue) 22:08:28ID:c0MzAyMDg(15/15)NG通報

    >>93

    究極、私が言いたいのは、人権蹂躙をやめる気がないのに非核化などする気があるわけないということだ。

    何度も言うが、北韓は外交的には核兵器によって、内政的には人権蹂躙によって権力を維持している。

  • 96名無し2018/03/27(Tue) 22:21:29ID:UxMTc5NQ=(5/5)NG通報

    >>95
    나 역시 바라는 바이다

    북한의 인권을 위해 많은 노력 부탁 드립니다

  • 97hato◇chon_shine2018/03/27(Tue) 22:23:50ID:Q2MDE4MTE(2/2)NG通報

    >>95
    そうそう、国体が破壊して核解決とするしかない。

    アメリカが最近言っているリビア式はつまり「核放棄→力を失った元首は暗殺」を意味するので金正恩はめちゃ困っていると思う。

    私の希望としては、めんどくさいから南北纏めて石器時代(李氏朝鮮)まで巻き戻して、北センチネル島式解決を望む。

  • 98世界最高美男2018/03/27(Tue) 22:39:18ID:YyNDMxMDM(1/2)NG通報

    북한을 중국처럼 개혁개방시키고 시장경제를 활성화시키고 어느정도 발전시킨 다음에 우리가 흡수통일하면 된다.

  • 99世界最高美男2018/03/27(Tue) 22:41:01ID:YyNDMxMDM(2/2)NG通報

    그리고 내가 누누이 말하지만, 더불어민주당은 좌파가 아니고 중도보수다.

  • 100Irubemin2018/03/28(Wed) 00:45:48ID:M4NTQyMDg(1/1)NG通報

    要らないからです

  • 101한국인2018/05/12(Sat) 17:24:40ID:k3MTkyOTY(1/1)NG通報

    노무현

  • 102名無し2018/05/12(Sat) 17:39:30ID:Y2MDQ4MzI(1/1)NG通報

    >>1

    まともな社会民主主義政党

    この命題に問題が有る。
    そもそも「まともな社会民主主義政党」なるものは存在しない。

    旧東ヨーロッパの共産圏の共産党は全滅。
    イギリス、イタリア、フランスなどの西ヨーロッパの国々も、
    社会主義政権になった途端に企業を国営化して産業力が一気に低下。
    イギリスなどは山猫ストの連発で、消防と航空管制が同時にストに入るなど、
    社会不安が増大して、サッチャー政権で起死回生を目指すも時すでに遅く、
    自国の製造業の多くが他国に渡ってしまった。

    現在も社会主義政党は存在するものの、
    かつてのような社会主義色は薄めて現在に至る。

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