今後の東アジア情勢を予想する

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    • 1名無し2017/05/31(Wed) 23:24:12ID:UyMTQ3NDg(1/13)NG報告

      北朝鮮の核・ミサイル問題で、朝鮮半島は緊張が高まり、米中関係も予測が困難です。
      場合によっては、東アジアで大変動が起こるかも知れません。
      東アジア地域の政治、経済、社会、文化、外交、安全保障等が今後どうなるか、皆んなでありとあらゆる可能性を探れば、どれかが実現しても慌てないで済みます。
      専門家も素人も、持てる情報、学識、知識、経験、妄想(笑)等を結集して、議論をしてみませんか?
      スレ主は、情報も知識もないので、いろいろ教えていただけるだけでも嬉しいです。

    • 36名無し2017/06/01(Thu) 13:14:20ID:c0OTQ0Mzg(1/1)NG報告

      水面下で日米中露による朝鮮半島処理の調整が、かなり進んで来ているように感じる。
      もちろん韓国は無視でねw

    • 37名無し2017/06/01(Thu) 20:24:47ID:Y4MjkxNjc(1/1)NG報告

      ここまで、韓国人の予想は、滅亡だけですが、他にはないのでしょうか?

    • 38名無し2017/06/01(Thu) 22:23:03ID:UwODgwMjM(1/7)NG報告

      韓国の方が、今後の朝鮮半島情勢や東アジア情勢をどう考えているのか、ぜひ知りたいですね。

    • 39普通のサラリーマン2017/06/01(Thu) 22:46:46ID:AyODE5NzM(1/1)NG報告

      トランプはアメリカ国内の批判を外に向けるため戦争を行いたい。
      しかし、北朝鮮の先制攻撃は世界的世論、中国、ロシア、韓国の反感をかう
      韓国から陸軍の撤退、統制権の返還で非武装地帯で北つ朝鮮軍と韓国軍を直接対峙させ北朝鮮の暴発を仕込
      晴れて、打撃軍2隊とグアムの爆撃機で一気に戦争モードにもって行く
      こんなところかな

    • 40famicomおじさん◆dFWti3p/..2017/06/01(Thu) 23:20:20ID:IwNjg4OTA(1/1)NG報告

      アジアで揉めて喜ぶのはアメリカとヨーロッパだけなんだよな。
      GDP二位と三位が共倒れになるとあいつら大喜びだぜ。
      中国は当然気付いてるだろうが、半島は上も下も馬鹿だからなあ。
      本当、危険因子だよ。

    • 41名無し2017/06/01(Thu) 23:21:33ID:UwODgwMjM(2/7)NG報告

      >>39
      確かに、在韓米軍の撤退は鍵になりそうです。
      しかし、アメリカは、北朝鮮に核を持たせたまま撤退をするのかがやや疑問です。
      在韓米軍の撤退と北朝鮮の核廃棄が、同時履行できれば良いのですが、それは難しいですかね?

    • 42名無し2017/06/01(Thu) 23:23:01ID:UwODgwMjM(3/7)NG報告

      >>40
      北と南だけでドンパチしてくれるなら良いのですが、東アジア全体を混乱させそうだから困りますね。

    • 43名無し2017/06/01(Thu) 23:26:52ID:Y3MDIwNTQ(1/1)NG報告

      >>31
      軍事に詳しい君の見解を是非聞かせて欲しい。
      防衛の現場にいた人間は、今後の東アジア情勢をどう予想するのか

    • 44名無し2017/06/01(Thu) 23:29:52ID:YwMzA3NDc(1/3)NG報告

      まぁ俺らの予想は尽く撃沈したけどなwww

      さてと、今回はどうなるか見てみようwww

    • 45名無し2017/06/01(Thu) 23:49:11ID:UwODgwMjM(4/7)NG報告

      >>44
      多様な予想をしていれば、万に一つも当たるかも知れませんよ。
      アメリカが軍事行動を取るか取らないかが、分かれ目になると思いますが、なんとなく軍事行動を起こさないような雰囲気を感じます。
      こんな時は、アメリカは、むしろ奇襲攻撃をするのかな?

    • 46名無し2017/06/01(Thu) 23:57:32ID:YwNDc4MDQ(1/1)NG報告

      >>44
      ん? なんかハズしたことある?

    • 47名無し2017/06/01(Thu) 23:58:38ID:YwMzA3NDc(2/3)NG報告

      >>45
      俺らの予想は願望も多分に含まれてるからなwww
      ちょっと片寄りが…w

      冷静に考えれば奇襲は絶対ないと思うね、近隣諸国に被害を被る可能性がある同盟国があるから安易な行動は取れないと思う
      覚悟を決めろと説得して来るとは思うが…

      駄目だw全然わかんねwww

    • 48名無し2017/06/02(Fri) 00:00:17ID:E1NDMyOTQ(3/3)NG報告

      >>46
      何が、ん?なんだ?w

    • 49名無し2017/06/02(Fri) 00:35:56ID:U3MzIyNDY(5/7)NG報告

      >>47
      なるほど。
      アメリカは、軍事行動を取るとき、先制攻撃をしないと在韓米軍に甚大な損害が出るから、そうなると軍事行動を取らないことになりますね。
      軍事行動を取らないとなると、むしろ米朝が接近して北朝鮮の体制保証をした上で、核放棄をさせることをアメリカは考えそうです。
      しかし、北朝鮮が簡単に核放棄をするとも思えないので、この道も険しそうですよね。

    • 50典塔2017/06/02(Fri) 00:49:12ID:U5Nzg0NTA(1/1)NG報告

      日本もアメリカも本音は、中国が北朝鮮に軍事侵攻して中国の一部にしてくれないものか?
      と思っているのでないか?

      これで難民問題も出ないし、北朝鮮も将来的に豊かになるだろうから誰も困らない。

    • 51名無し2017/06/02(Fri) 00:49:28ID:U1Njk2NTA(1/1)NG報告

      >>11

      ジャイアンの部屋って意味じゃない?

    • 52天安門は魔除けの言葉2017/06/02(Fri) 01:13:04ID:MwODU0NTY(1/3)NG報告

      米軍の一分撤退(公式には入替え)
      今月予定されてる大規模避難訓練

      アメリカが目指してるのは、同盟国に被害が出ない、金政権打倒だけれど
      アメリカの世論が本土攻撃に対してどう反応するかだね

      一時、アメリカ世論は北への攻撃に傾いたからね

      ヨーロッパが分からないんだよな
      アメリカ本土攻撃できるならヨーロッパ攻撃もありうるのに

    • 53名無し2017/06/02(Fri) 01:17:24ID:U5ODY1OTg(1/1)NG報告

      >>1
      韓国はなくなるだろうね。
      問題は日本だ。隣に韓国朝鮮人による「ならず者軍事独裁国家」が
      できる事になる。
      軍事境界線が38度線から、対馬から竹島までのラインまで降りてくる。

    • 54名無し2017/06/02(Fri) 01:27:41ID:U3MzIyNDY(6/7)NG報告

      >>53
      対馬が最前線になることを、我々は覚悟しなければならないです。
      そのための防衛力の強化を日本は今後するのでしょう。自民党から提案されている敵基地反撃能力の獲得も、その一環でしょう。
      防衛費のGDP2%が早く実現できると良いですね。

    • 55名無し2017/06/02(Fri) 01:35:19ID:U3MzIyNDY(7/7)NG報告

      >>50
      中国に対して、アメリカが経済制裁をチラつかせながら、北朝鮮に核を廃棄させろと厳命しているのかも知れないけど、なかなか中国は実行しませんね。
      中国がやらなければ、アメリカが単独でやると前に言っていたけれど、いつ頃やるつもりなんでしょう?

    • 56名無し2017/06/02(Fri) 04:25:54ID:IxMTIzODY(1/1)NG報告

      未来のことなどわからない。人口関係は予測できことも多いのかな。
      国際関係や集団の動きは地域文化に関わらず、似たような複雑な動きを繰り返すこともある。
      発展する中国は避けようとしても紛争戦争に進み広げるとは思う。南北半島は緩やかに中華圏に寄添う形へ。

      あまり参考にはならなそうな力の台頭のパターン。
      http://www.belfercenter.org/thucydides-trap/overview-thucydides-trap
      過去の出来事から未来を予測。500年で12件に注目。

    • 57名無し2017/06/02(Fri) 06:09:53ID:U1NTUwOA=(1/1)NG報告

      >>41日中を牽制するために核はあえて廃棄しないのではないですか?

    • 58名無し2017/06/02(Fri) 09:51:07ID:EwMzgwMTA(1/1)NG報告

      中国が覇権を得るには経済力だけでは難しいだろう。自ら手を汚し、尚且その汚れを被う説得力のある行動を取れるかがポイントになると思う。アメリカが日本にしたように。
      それをなぞるなら中国が北朝鮮を屈伏させてから経済発展させる事が近いが、世界的な賛同を得るには少し弱い。核兵器や民族主義の憧れが強まる韓国が北朝鮮と統一したあとに野心的な行動をとるなら、そこがベストタイミングになるだろう。

      変数があるなら中国の政治体制の変化と日本の軍拡による対核兵器のイノベーションの変化ぐらいか?
      不遜で挑発的な朝鮮民族の民族性が改善されなければ、その前にアメリカが動かざるを得ないだろう。
      朝鮮半島全土が焦土化するか、北朝鮮の報復としてソウルが焼かれるか、どっちを選ぶ?

    • 59名無し2017/06/02(Fri) 12:34:10ID:Y3NTg5NDY(1/1)NG報告

      >>58
      支離滅裂だね。意味不明。

    • 60憐韓派2017/06/02(Fri) 17:51:04ID:U1MjAwNjA(1/1)NG報告

      >>16
      大穴かもしれませんが、私も中国による北朝鮮制圧は中国の選択肢としてはあり得るとして、日本政府では対処が検討されているのではないかと考えます

      中国のメリットとしては
      1 これからはアメリカに変わり中国が、世界の警察だとアピールできる(中国はそういうアピール好きそう)
      2 北朝鮮難民を南方に誘導し、韓国、日本に押し付けらる
      さらに難民受け入れによる韓国、日本の混乱が予想できる
      3 北朝鮮を緩衝国にしつつも、中国軍の駐留をみとめさせることができる

      中国としては、アメリカにより北朝鮮が崩壊させられらるより、自分達でやった方が良いと考えそうではありませんか?

      しかし、中国の思惑でこれは次善の策かなと
      一番は
      金一家の中国亡命
      親中国政権樹立
      核放棄の実現
      北朝鮮は、中国の核の傘の中に…
      中国軍の北朝鮮駐留
      北朝鮮の窮状を訴え、国際的支援を募る

    • 61名無し2017/06/02(Fri) 21:11:57ID:gyNzA0NDQ(1/1)NG報告

      >>60
      中国のメリットしかないじゃんそれw
      アメリカや日本にとっては最悪のシナリオであって、何よりアメリカが受け入れられないね

    • 62名無し2017/06/02(Fri) 21:16:47ID:k5NDUzOTI(1/9)NG報告

      >>60
      確かに、中国は、金一家というか金正恩の亡命と傀儡政権樹立をやりたかったと思います。
      しかし、傀儡候補者ナンバーワンの金正男が殺害されて、目論見が崩れてしまいましたね。
      金正男の長男を傀儡にできればいいけれど、そもそも金正恩は亡命に応じなさそうなので、結局物理的排除にならざるを得ませんね。

    • 63名無し2017/06/02(Fri) 21:20:28ID:k5NDUzOTI(2/9)NG報告

      >>61
      中国に北朝鮮の面倒を見させるのは、アメリカにとってメリットになりそうな気がします。
      赤字会社を押し付けて、本体部分まで赤字になれば、同業他社はホクホクでしょう。
      東芝を見てるとそんな気がします。

    • 64名無し2017/06/02(Fri) 21:27:14ID:k5NDUzOTI(3/9)NG報告

      ここまで、韓国人の書き込みがほとんど無いのはなぜでしょう?
      韓国人にとって明るい未来が予想できないのでしょうか?
      このスレッドは、嫌韓とか反日を抜きにして冷静に議論できると思うので、韓国人にも参加して欲しいのですが。

    • 65名無し2017/06/02(Fri) 21:29:02ID:E0NTI5MzY(1/1)NG報告

      >>63
      そうなったら中国は朝鮮半島に基地置くよ?
      日本や在日米軍を標的にしたミサイル配備するよ?

      安全保障上、日米にはリスクしかないでしょ

    • 66名無し2017/06/02(Fri) 21:37:09ID:k5NDUzOTI(4/9)NG報告

      >>65
      中国のミサイル基地は、すでに東北部にあるので、あまり変化はないように思います。
      ただ、日本海側に中国海軍の軍港ができるのが嫌ですね。
      アメリカが現在朝鮮半島の地政学的価値をどの程度と評価しているのか、知りたいところです。
      朝鮮半島から撤退しても、在日米軍基地があれば、米国本土を守れるとアメリカが考えていると、朝鮮半島を中国の勢力圏にすることは、厭わないかも知れません。
      その時日本は、最前線になるので、国防を相当強化する必要がありますね。

    • 67名無し2017/06/02(Fri) 21:46:21ID:gzMzY5MDQ(1/1)NG報告

      >>66
      だろ、そうなればもう終わりでしょ日本。
      着々と中国のA2AD戦略が進んでいく最悪の展開だよ

    • 68名無し2017/06/02(Fri) 21:50:24ID:k5NDUzOTI(5/9)NG報告

      >>67
      そうすると、北朝鮮を東西に分割して、西は中国に、東はロシアに統治をさせるかなあ。
      北朝鮮の分割統治はあり得るのかな?

    • 69うん?◆KyUpmG9.1.2017/06/02(Fri) 21:53:37ID:EwMDM4MTg(1/1)NG報告

      >>64
      日本人ってなんで起きもしない戦争の話をしてるんだろう?アホだな。


      って思ってるんだよ。きっと。

    • 70名無し2017/06/02(Fri) 21:53:54ID:IwMTc5MjI(1/1)NG報告

      >>68
      ずっとそう話してるから、今更だけど、想像で言うなら、ロシアの介入こそアメリカは断固拒否しそうだね

    • 71名無し2017/06/02(Fri) 22:01:56ID:k5NDUzOTI(6/9)NG報告

      >>69
      未来の話だから、起こりもしない戦争や条約や国家建設の話をせざるを得ないのですがね。
      そういう議論をバカみたいと思って避けていると、実際何かが起こった時、それこそバカみたいな対応をしてしまう危険があると思います。
      まあ、ここで議論したからといって、国の役に立つかは分かりませんが(笑)。
      >>70
      それはなぜですか?

    • 72名無し2017/06/02(Fri) 22:10:14ID:U0NDM1NzY(1/1)NG報告

      >>71
      予測でもなんでもない、ただの想像だから大した根拠ないけど、現状は何だかんだアメリカは中国よりロシアに軍事的脅威を感じているし、歴史的にやたら毛嫌いしてるじゃん。米軍が日本撤退とかしない限り、軍事的脅威が接近するのは嫌そうじゃん。
      これはさっきも書いたように中国にも言えるけど

    • 73名無し2017/06/02(Fri) 22:28:25ID:k5NDUzOTI(7/9)NG報告

      >>72
      確かに、米軍にとって最大の脅威は今でもロシアですよね。
      だから、ロシアが南下してくるのは、アメリカにとって、なんかヤダ、という感じでしょう。
      ただ、ロシアはすでに日本海側に基地があるから、羅先や清津にロシアの基地が出来てもさほど変わらない気がします。
      素人の思いつきなので、本職の軍事専門家には、噴飯ものの考えかも知れませんが。
      朝鮮半島でロシアと中国で牽制しあってくれれば、結果的に地域が安定しそうですが、どうでしょうね。

    • 74名無し2017/06/02(Fri) 22:36:34ID:Q4OTg5ODY(1/1)NG報告

      >>73
      俺も素人だけど、軍事の専門家もこーゆーレベルの大まかに見た場合どう考えるかは、素人とそんなに変わらないと思うけどね。

      日本や日米の立場で安定を考えるなら、現実的に朝鮮戦争後保ってきた今がベストでしょ。もし朝鮮半島が中露で分割ってシナリオなら、どうなんだろうねw 心情的にはロシアの方が日本にとっては協力的関係を築ける気がしないでもないから、中国が進出するよりは、ロシアの方がいいかもねw シナリオの前提も曖昧だしよくわからんねw

    • 75名無し2017/06/02(Fri) 22:45:38ID:k5NDUzOTI(8/9)NG報告

      >>74
      前提が曖昧というのはおっしゃる通りです。
      大体、なぜロシアが今時朝鮮半島を欲しがるのか、根拠は・・・、分かりません(笑)。
      私は、思いつくパターンを自由に挙げてる感じです。

    • 76天安門は魔除けの言葉2017/06/02(Fri) 22:51:31ID:MwODU0NTY(2/3)NG報告

      >>75
      昔からロシアは凍結しない港が欲しいと言われでますね
      確か今でも北の港借りてます

    • 77名無し2017/06/02(Fri) 22:56:42ID:g4MjI4MjI(1/1)NG報告

      日本は同盟国を増やして
      幸せに暮らしましたとさ
      めでたし、めでたし

    • 78名無し2017/06/02(Fri) 22:59:16ID:k5NDUzOTI(9/9)NG報告

      >>76
      不凍港の確保も理由にはなりますね。凄く古典的ですけれど。
      あとは、北朝鮮の資源でしょうかね。
      今でも、ウランと石炭は、価値があるのかな。

    • 79憐韓派2017/06/03(Sat) 00:59:29ID:Q5MDkyODE(1/1)NG報告

      >>61
      日本にとっては最悪かもしれませんが、アメリカにとってはどうでしょうか
      日本が軍拡路線に入った時、アメリカの軍需産業は商機を得るでしょう
      さらに失うものもなく、国民の犠牲も嫌わない北朝鮮より、中国の方が交渉相手として妥協点が見つけやすいと思われます
      アメリカにメリットがないとは言い切れないのではないかと考えます?

      たまに韓国の方が日本は軍拡したら、アメリカを裏切ると言っているのをみかけます
      しかし、資源なく、食糧の需給もできない日本はアメリカや他国の助けがなければ継戦能力がありません
      日本がアメリカを裏切るには、アメリカの影響が及ばない資源、食糧の確保の体制を事前に構築する必要があります
      そんなことを始めれば、すぐにアメリカに気づかれることになるのは明白です
      なので、アメリカが日本の裏切りを深刻に考えることはないでしょう

    • 80天安門は魔除けの言葉2017/06/03(Sat) 01:17:49ID:I0NDk3ODQ(3/3)NG報告

      >>78
      ロシア経済ガタガタですからね
      ウラン、石炭、レアアースなど売れるものなら欲しいでしょ

    • 81名無し2017/06/03(Sat) 04:06:22ID:E3MjMzMTY(1/1)NG報告

      >>80
      北朝鮮には金山がある。
      2007年に北朝鮮の資金洗浄問題で、バンコ・デルタ・アジアに対してアメリカが制裁をかけ、北朝鮮が外貨不足に陥ったが、その時、裏市場で金塊を売り出して、急場をしのいだ。

    • 82メディチ家の居候2017/06/03(Sat) 04:36:44ID:Q1NzQ1Nzk(2/2)NG報告

      >>66
      例えば、済州島に中国の軍事基地ができたら、尖閣どころの脅威ではなくなる
      地図を見てそんな想像をすると、すごーく嫌な感じ

      ただ、中国は少なくとも当分は、アメリカとの正面衝突を避けようとする筈だ
      韓国に下手に手を出したら、アメリカが黙ってはいないから
      一方で、アメリカ内部の体制も、かなりゴタゴタしている
      これは憶測だけど、チャイナマネーにかなり侵食されてるんじゃないか
      アメリカの世論調査で、中国の支持者が半数を超えてるのを見て驚いた
      アメリカからみて、市場としての中国は魅力的だろうしね

      軍事的に正面から対抗するのではなく、人と金を使って、内部から切り崩すのが
      中国の計画だと思う
      いずれにせよ、日本は一刻も早く憲法を改正して、国防強化を目指す必要がある
      内部の工作員対策も、軍備以上に重要な課題

    • 83名無し2017/06/03(Sat) 07:02:46ID:QxMjI2MA=(1/1)NG報告

      >>82
      チャイナマネーに浸食されてるよ。

      すでにクシュナー周辺にチャイナマネーが集まっている。

    • 84名無し2017/06/03(Sat) 11:38:37ID:Y4ODg1NTA(1/1)NG報告

      >>83
      はじめて坊やの意見に共感w
      たまには、まともな事も言うんだな

    • 85名無し2017/06/03(Sat) 22:27:58ID:k3MzY5MjY(1/1)NG報告

      うーん。やはり韓国人は来ませんね。
      確かに、日本人が、将来朝鮮半島は他国に分割統治されるかもとか言っていたら、愉快に思わないかも知れないけれど、韓国人が今後どうなると考えているか知りたいですね。
      現状維持と考えているのかな?

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