慰安婦関連の日韓合意 韓国外交部の思惑

日韓合意は、日本外交の敗北だった
韓国外交部は、この勝利を最大限に生かすことを考えていたはずだ
それを考えてみる

韓国は合意内容を守り慰安婦像を撤去する(一時の批判を甘受する)
その後、日本の政治家による慰安婦関連の失言、または、靖国参拝を待ち、
「慰安婦合意の精神に反する！」
と世界中に向け、日本の合意違反を発信する
多少強引でも、不可逆の合意を破ったのは日本と叫ぶ
合意を破棄して、世界中に慰安婦像を建てまくる大義名分とすることができる
さらに、日本の政治家の靖国参拝に圧力をかけられる
世界の支持を背景に再交渉の主導権を握ることもできる

これが韓国外交部の思惑だとしたら、
韓国の新政権が合意破棄を行うより、よほど日本にダメージを与えられただろう
韓国外交は千載一遇の機会を逃したのではないか
韓国前政権と韓国外交部は無能ではない
皆さまは、どうお考えだろうか？

>>65

そりゃ、形式的はそうなってる。だが、合意だけに頼るのは楽観的すぎるね。

「合意違反が韓国に与えるダメージ」も結局国際社会次第だ。国連周辺の動きを見る限り「合意だけではまだ十分に慰安婦は補償されていない」論も存在するし、もしくは韓国の主張通り「あれは前任のアホ大統領が勝手に合意したんで、再交渉や破棄も仕方ない面があります」論がある程度国際的に受け入れられる可能性もある。

そもそも慰安婦合意で渡された10億は、世界中の追軍売春婦を救うための機関設立のための資金であって、慰安婦のための資金ではないことに注意
韓国は機関を設立し、世界中の追軍売春婦を救う義務が発生したということ

>>66
外国人も戦時中のダメージは理解しているので、慰安婦問題については真偽はともかく「いつまでやってんだ」とイミフの感じはもってたと思うんだ。それで合意が発表されて「やれやれ日韓のゴタゴタも終わりか」と知らされて、また韓国が合意を翻す動きをみせて「やっぱりそうか。」とあきれているだろう。韓国の国際イメージに良い筈はなく、韓国の支持者は少数でしょう。日本が合意を盾にこの問題を無視しても責めることはできないように思う。
基本的に弱者擁護の国際世論を形成する勢力はあっても、この問題で現在の日本に強者の外観というか体裁はない。

自分としては、この程度の手切れ金で韓国と縁を切れるなら、少々の汚濁は飲み干すね
そのあとそのことで問題が上がるなら、それはその時対処すればいい
韓国と縁を持ち続けるほうが、国益に反するわ

>>69
この程度の手切れ金で韓国と縁は切れないよ、合意の履行が進めば（もしくは維持）、さらに日韓協力は緊密になっていくよ

>>70
韓国が合意履行できるわけないだろ

>>68
＞韓国の支持者は少数でしょう

これは楽観的に過ぎる
国際的にみると、韓国の主張を中国人団体が支援している、この勢力は無視できない
アメリカに、次々と反日象だが建っている現状をどう捉えているのか？

合意に関する認識は、数年もすれば風化するだろう
日本の蛮行を記録した銅像は、半永久的に子共達に訴え続ける
奴らの狙いはそこにある

米国の駅に独島CMあるけど、米国人たちはみんな愚かだと笑っているよ
銅像もどうせすぐそうなる
世の中、永遠に嘘がまかり通るなんてことはありえないからな

>>71
今は、合意履行+第３の道を模索ってのが方針みたいだから、わからないよ。

>>74
すでに履行する気がないのが満々じゃんｗ

>>73
米国の駅に独島CMとかあるんだｗ
米国人のリアクション見た事あるの？　どんな感じ？

銅像のもとの少女の正体を鑑みれば、米韓関係にとって大きなリスクも伴っていることをお忘れなくｗ

>>75
合意に関しては韓国政府も今は慎重でしょ。
それより第３の道の模索に奔走しているように見えるけど

>>77なんで？

>>73
＞世の中、永遠に嘘がまかり通るなんてことはありえないからな

この認識は、改めて欲しい

世の中は真実で動いていない、大衆はわかりやすい情報を大量に与えたほうになびく

原爆が犠牲者を減らす為の止むを得ない選択、なんてウソもまかり通っている
その他、勝者の都合で塗り替えられた歴史なんて、山のようにあるだろう

>>68

>韓国の国際イメージに良い筈はなく、韓国の支持者は少数でしょう。

その認識は甘いね。

アジア女性基金の設立後もアメリカやカナダ、欧州議会などで対日批判決議が出ている。今回の日韓合意後も、まだ国連の正式見解ではなくとも、例の特別報告者からも「あの合意では不十分」といってるのは、良くない兆候

「韓国はもういいだろ、黙れよ」なんて発言は、海外政府からは出てないぞ

>>68
雨さんって海外の記事読んでるの?

>>
WW2の原爆投下に関して
当の米国人ですら、無差別殺人だったと発言する人々が出てきた
いつまでも嘘は通用しないし、他人を蹴落として得た利は因果応報に処断される
それが世の中だよ
現にイスラムを虐げてきた国々が、因果応報で今苦しんでいる

>>78
もう終わったことなので、韓国の内政問題です

>>80
てか慰安婦像なんて世界中に建たせればいいんじゃない？
それで俺らなんか困るの？

EU韓国は移民難民の苦しみが今ピークと思っているかもしれないけど、今が序の口でどんどん状況はひどくなるだろうね

合意によって、日本側も反論がやりにくくなった

日本側は、ルールを守ろうとするから、反論ができない
韓国側は、ルール無用なので、好き勝手に日本叩きを続ける

合意を無視してることで、韓国が批判される面はあるだろう
しかし、歴史的事実については、韓国の主張だけが繰りかえれる事になる

なんとかして、反撃の糸口を作っていかないと
日本を侮辱する銅像なんか、残していいわけないだろ

>>73
>世の中、永遠に嘘がまかり通るなんてことはありえないからな

これダウト
日本人はこうして責められ続けたのにわた繰り返しますか？
世界はファクトには興味がないけどゴシップは浸透するし拡散しやすい。
嘘に対して反論しないことは認めたと言うこと。

放置は絶対にダメ！！！

>>85
その地域において、日本人のイメージを悪くする宣伝が、ずっと続く事になる
そこに住む日系人が、差別される原因になり続ける

そんなものがどんどん増えていく
自分に影響が無ければ、海外の日本人なんかどうでもいいというの？

>>87
熱いねぇ、でも何もしないんだろ、掲示板で一日中書き込みするだけでｗ
それともなんか計画でもあるの？

>>57
探してみます、ありがとうございました

「慰安婦問題は日韓基本条約以降に発覚しましたから特別なんです」
と言うのは、つまり日韓基本条約以降に発覚した被害者(自称)であれば日本政府が補償すると言うことになると、韓国、第３国に受けとられることになりませんか？
さらに、慰安婦が被害者であったかは、疑問が残る段階でした
自称被害者(または、その親族)が、この先も現れ、慰安婦程度の被害の実証で補償をうけられる前例として使用され、この主張にある程度の説得力を与えたことになります
なので、日本政府は慰安婦問題を特別視するような言い訳をするか疑問があります

>>85
>>87

メディチ君の「日本を侮辱する銅像なんか、残していいわけないだろ」は当然正しい

だが、「撤去しろ」って日本が騒げば騒ぐほど、国際報道も増えるし、韓国側としては「うわあ、効いてる効いてる！」って嬉しくなっちゃうのも事実。

「静かな怒りを表現」みたいのが最適かな？無理かもな

>>89
＞その地域において、日本人のイメージを悪くする宣伝が、ずっと続く事になる
そこに住む日系人が、差別される原因になり続ける

実際どうなのよ？　なんか分かってることあったら教えてくれよ。
日系人差別が深刻とかニュースほとんど見たことないんだけど・・・

>>92
ハッキリ言って米国内とか打つ手なしだよ、日本としては

>>90
色々やっているよ
なでしこさんの支援をしている
他に、海外の友人を増やして、情報交換をしている
具体的行動がない人だって、選挙権くらい持ってるでしょ
日本人1人1人の意識が、政府も動かしていく、世論は無視できない

で、君は、海外の日本人が差別されようが、放置すべきと思うの？

>>56
つまり、韓国外交部は何も変える気はなかった
それは、変えると言う選択肢をもつような思考を行える思想的下地がないことが、歴史から推察できるということでしょうか？

>>95
なでしこさんってなでしこアクション？
ここ、なでしこアクションのドメインのURL貼れないって知ってた？

>>92
そこには、当然知恵が必要
撤去しろとはいわずに、正しい説明をしてくれと、依頼したほうがいい
ただ、現地利権と絡んでいるので、一筋縄ではいかない
何十年かかるかわからないけど、抗議を続けていくしかないね

>>72
シナが謀略国家なのは知られているでしょう。韓国は愚かっぽいが、外国の知識人は片方の主張だけを聞いて判断するほど愚かではないと思う。
シナ朝鮮人は人を陥れることをするな、と言ってもするのでw個々の日本人がちゃんと主張し説明できることが大切でしょう。日本の戦争犯罪は連合国民側には有利というのがあるし、戦争犯罪は完全否定はできないので、日本人は日本人の史実認識をもっておかないといけないと思います。
調べればすぐに疑わしいとわかる捏造問題ですが、外国人には具体的な日本人の声が大きいと思うのです。

>>99
＞個々の日本人がちゃんと主張し説明できることが大切でしょう。日本の戦争犯罪は連合国民側には有利というのがあるし、戦争犯罪は完全否定はできないので、日本人は日本人の史実認識をもっておかないといけないと思います。

史実認識は割れてるし、一時ネトウヨブームみたいのがあったけど、認識共有どころか、その中でも割れてって、今って小さいグループがいっぱいある、みたいな感じじゃない。　

「日本人は日本人の史実認識をもっておかないといけない」
これすら大変だよね

>>93
なでしこアクションのHPはリンクが貼れない
下記タイトルで検索してみて
⇒慰安婦像の米国カルフォルニアから ある日本人の母親のメッセージ

親愛なる皆様、
私は、米国在住の3児の母親である日本人主婦です。オーストラリアにお住まいの皆様にお願い致します。もし、今後ご近所に韓国系や中国系の一部の人達によって慰安婦像の設置が提案された場合には、地域の為にも子ども達の将来の為にも、すぐに設置反対の意思表明をしていただきたく存じます。

>>64
何年か前に聞いた話しでソースは提示できませんので、私の認識として聞いて下さい
申し訳ありません

日韓基本条約の個別補償の範囲は法的な部分が想定されており、強制連行のようなケースは対象ではない

現在は違った見解かもしれませんが…

こでは中国での例だが

日本人小学生の放った言葉に中国人家族が絶句、
「われわれの愛国教育は間違っていた！」―中国メディア

＞私たちはみんなでテレビを見ていた。そこへ鵬鵬が得意げな顔で俊夫を連れてきて
＞「俊夫がみんなに言いたいことがあるって」と言った。
＞俊夫は顔を赤くしながら恥ずかしそうにほほ笑んで、たどたどしい中国語でこう言った。

＞「僕は死んで当然の日本人です。僕は中国人に謝ります」
http://www.recordchina.co.jp/b81672-s0-c30.html

中国人韓国人は、こういう事を子共にさせている
海外でも、反日象をきっかけに、地域の中国系韓国系が率先して
日本人の子共に、「日本人は悪い事をした」と泣くまで追求するような事をやるだろう
統一教会の洗脳の手口もこれと同じ
それが海外にも派生しているということ

>>102

あなたは自分へのレスに丁寧に一個ずつ返信しておられますね。見ていて恐れ入ります。

私の質問はかなり国際法のかなりマニアックな部分に関するものですので、私としても継続して要調査になるかと思います。回答ありがとうございます。

>>101
そうなんだよ、ここ貼れないんだよねナデシコ
で、見たけど、なんか地域対立から深刻な差別への懸念をしているようだけど、具体的な被害状況がみえてこないんだよね

藤井厳喜とか、その辺の日本人団体もそんな事触れてたけど、そんなに大したものとは思えないんだよね。それも像設置反対の活動の支持者・支援者拡大の為のネタにしかみえない

>>102
「全ての請求権」が対象だから、当然個人賠償も含まれる
日本側は、個人への補償は個別にする事を提案したが、韓国側がまとめて払って欲しいと要請したんだ

そもそも「強制連行」なんて事象自体、当時存在していない

実態は、出稼ぎ、または募集による斡旋、または戦時徴用

■　強制連行ではなく日本統治下の戦時動員は「志願制」だったという客観的事実

ブランドン・パーマー著、塩谷紘訳
『日本統治下朝鮮の戦時動員　１９３７-１９４５』（草思社）

研究成果から見えてくる実相は、人的資源の育成や戸籍制度の
整備が後れていた朝鮮総督府は動員に気乗り薄だったこと、
戦況の悪化により動員やむなしとなると、まずは法律をととのえ、
実施に際しては朝鮮の人々に協力と承諾を求めたこと、一方、
朝鮮の人々は協力するか否かを自らの意思で積極的に決定できる
立場にあったことなど、悲惨一辺倒で語られる「動員体験」とは
明らかに異なります。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/c949efc4b15a128c7315a72e86a89eb1

>>105
＞慰安婦像や碑が次々と設置されている米国各地では、6、7歳の幼い子どもから
＞大人までの多くの在米邦人が、日本人に対する誤解や人種偏見に基づいた不当な嫌がらせを＞経験しています。中国系や韓国系からだけでなく、ヒスパニック系や白人の人達からも
＞「日本人である」という理由で不当に蔑まれ始めているのです。

こう書いてあるけど？

>>107
うん、だから具体的じゃないから分からないって。
なんか事件とかのニュース記事とかないの？　てかまだそういう段階でもないんでしょ？

>>108
現実に日本人の母親が、「幼い子共まで差別されている」と手紙を書いてるのに
なんで、無かった事にしようとするの？

無視するのは君の自由だし、この手紙だけで、判断する事はできない
しかし、問題意識は持つべきだと、俺は思うけどね
「自分に関係ない面倒ごととは、極力関わりたくない」
それも賢い生き方だとは思うよ

青山繁晴がおにぎりをウンコって言われた子供がいたとか言ってたけど、慰安婦像や人種に関わる問題かどうかも曖昧だし、どうなんだろうね。

日本のネトウヨはジジイとかヒョロガキばっかだから、暴力的な事件とかはないけど、ネット上でネトウヨが在日差別してるようなレベルのヘイトスピーチとかかあるなら問題かもだけど、そういう状況とかには至ってないんでしょ

>>109
俺が関わる事はまずないな、関わる気もない。

無かった事にしようとはしてないよ、それだけじゃよくわからないって言ってんのな。

>>100
うん。でも個人的には慰安婦問題にショックを受けて、それが捏造問題であると一応説明できる知識を得るまで、テレテレやったけども何年もかからないよね。日本人の統一見解は無理だ。でも外国人に韓国人が言っているような事実があったと思ってない、考えていない、と個々人で言えることが大切だと思います。韓国人が主張すると同時に野放図に垂れ流す矛盾を察知させるのは難しくありません。

>>112
でもさ、やるなら日韓両政府とか、そのへんの関係ない一般韓国人じゃなくてさ、挺対協とかと対抗できる勢力にならないと、意味ないと思うよ。
韓国、韓国というけど、プロパガンダやってる大元って市民団体でしょ。

保守が国内で決起集会みたいなのやって、その空気に酔って「やるぞー！」なんてオナニーしてるけどさ、いつまでもやってても全く意味ないと思うんだよね、チャンネル桜とか見てると

>>113
日本側も組織だってやらないと、効果がないのは事実
その為には、政府がきちんと対策機関を作らないといけない
その為には、世論の後押しが必要
いろんな意味で日本は立ち遅れていて、海外で中韓におされっぱなしなのさ

>>114
政府は合意があるから動けない。
また韓国が何か言い出したりとか、国家間のやり取りなら動けるけど、政府が民間団体と対立して、世論戦に参加するような事はまずないだろ。

外務書がアメリカのマグロウヒル社に教科書記述についてクレーム出した時もそうだげど、逆に反論されて、騒ぎが大きくなって、結局最後は沈黙とかねｗ

政府をアテにしてるようでは慰安婦問題で真剣に戦おうなんて姿勢は見て取れないね。そもそもそういう奴らは戦うべき相手すら絞れてないっていうねｗ