木村太郎「慰安婦問題は永遠に話していれば良い」

2017年5月22日 23:15～24:15
テレビ朝日「橋下×羽鳥の番組」より
慰安婦問題に対する木村太郎のコメント

これはね、解決しない。
あのね、世界的に見てね、隣国ってのは基本的に仲悪いの。
昔は戦争してたけど、今は戦争しないけど、お互い悪口を言うの。
だからね、仲の良い隣国関係なんて、実はドイツとフランスでもないわけ。
そのベースの上に乗っかって、しかも、こういう問題があってね、これはね、慰安婦問題という不条理の中でお互いに暮らして行かなければならないの。
だから、それを理解しながら、お互い何かどっかでぶつからないように…

あのね、あのね、外交にね、どっちが正しくて、どっちが悪かったっていうね、結末、決着はないわけ。両方がうちが正しいって言っているわけだから。
すと、妥協するか、戦争するかのどっちかなの。
だからね、これだけ違ってたらね、話し合いをずーーーーーっと続けてって、その中で私達はね、暮らして行くという、そういうことなんですよ。


正解！
流石、御老体！知恵が深い！

ということで、日本の交渉人を紹介します。
朝鮮人は、交渉人と永遠に話してろｗ

>>351
政治外交的に韓国に価値があるかどうか、ってことよりも、韓国との関係性を失うことに対するリスクが大きいってことでしょ。

>>354
それはその通り。昔から。

>>356
まさに慰安婦合意が具体例だよ。
昔の韓国なら、これで喜んでアメリカに尻尾を振ったんだろうけど、韓国国民の感情の肥大化はアメリカどころか韓国政府ですら読み違えたというオチになった。

>>358
慰安婦合意の話ならアメルカの圧力で韓国の反日感情を抑え込んだという構図だと思うんだけど？

>>357
大統領の居なかったここ何ヶ月を見ると、直接的な関係は不要で、せいぜいアメリカを挟んだ程度でいいって事がよく分かったよ。
問題は、韓国側から敵対的な外交が行われるという事で、これは外交戦という意味で直接間接関わらずやり合うしかないという状況。

>>358
付け加えると、「反日感情を餌に韓国の引き止めを行う」じゃなくて、反発必至なのは誰でも予想できたんだから、引き止めになってないと思うんだよね

>>360
＞問題は、韓国側から敵対的な外交が行われる

いまのところ、敵対的ではないね。どっちかというと、ムン政権は、パク政権初期と比べて理性的。当然まだ分からないけど、下馬評通りの超反日という姿勢は見せていないね

>>360
関係性として、一歩離れた方が良い。という主旨は同意。ただアメリカを挟むことが良いかどうかは疑問。

そもそも（現在の）韓国人の反日は、その靭性の大半をアメリカで過ごした李承晩によるもののが大きい。
JAPAN INSIDE OUT, The spirit of independence
これらの著書に現れる極端なナショナリズムは、アメリカの諜報機関の関与も疑われると言われる。
その当時から今現在に至るまでも、韓国の反日感情の源泉はアメリカにあるという面も否定できないよ。
そこに中共の関与による影響も加わって、若干暴走気味になっているように思えるけどね。

>>359
もともと日本側からしたら、解決済みの件で合意なんていらなかったんだよ。
アメリカの仲介だからって事で交渉に応じ、せめてウィーン条約違反な慰安婦像だけはって頑張って条件加えた。
クネやハンが勝利宣言的なコメント残してる事からも、誰もこんなに火病るなんて思わなかったんだよ。

>>362
既に国民感情が法を上回る宣言して、慰安婦合意をうやむやにしようとしてますが？

>>364
＞もともと日本側からしたら、解決済みの件で合意なんていらなかったんだよ。

「慰安婦問題そのもの」に関してはそうだけど、外交（経済協力・安保体制構築）が」滞っていたから、合意がいらなかったわけではないよ。むしろ必要な合意だったよ。

＞クネやハンが勝利宣言的なコメント残してる事・・・

あのね、国民感情とか、英霊の名誉とか、そういう次元じゃなくて、目的は安保協力だったからね、当時は。そういうのは下々の話だね、古津賀関係語る上では無意味だね

>>363
アメリカ挟むとすれば、大統領の居なかったここ何ヶ月の様に、韓国の反日外交が沈静化してるとき。
そんな状況は見込めないから、外交的に敵対する関係を続けるしかないでしょうね。

>>365
公約が再交渉でしょ、たしか。
外交現場の水面下でやってんのかは、まだ情報がないけど、外務大臣とかの発表レベルでは確認できないし、韓国の発言も慎重で、実際の動きは確認できてないよ、今のところは。

>>366
国民感情が法を上回る宣言してる国に何を言ってるの？

>>367
むしろ、アメリカを挟まないで日本の意見を言えるようにすることが必要になってくるんじゃない？
それには抑止力としての軍事力が重要になると思うし、このタイミングで改憲論議が出るのは無関係じゃないと思うんだけど。

>>369
いや、書いてる通りだけど？ｗ

>>371
だから韓国はその下々のことが優先されるんだよ。伊達にポピュリズム、秋が政治と呼ばれてないよ。
その結果が。中国の閲兵式参加という安全保障的にあり得ないやらかしだからね。

>>372
秋が政治ってなんだよ
衆愚政治です

>>368
つまり政権誕生前から反日という事。

>>372
＞中国の閲兵式参加という安全保障的にあり得ないやらかしだからね

これ勘違いしてるネトウヨ諸君が多いよね。
別に韓国の立場から経済協力促進したいんだから、中国の機嫌取るために顔出すなんて別に普通の事。

そこで軍事協力だの、基地提供だのと、なんらかの協定なり合意があったのなら話は別だけど、ただ顔出しただけだからｗ

韓国は、そのあとにＴＨＡＡＤ配備もしたし、アメリカとガッチリな訳で、何ら問題はないｗ

>>372

ちなみに話を戻すと、そういう国民感情を逆なでする事が分かり切っていた合意で、アメリカが韓国の反日感情を引き止めに利用したというのも誤りという事になるね

>>370
外交的に敵対するにしても、アメリカを上手く使えるかどうかが鍵。
軍事的には、東南アジアや印豪にシフトして、それこそアメリカを挟んだ関係になってますよ。

>>375
顔出すのが閲兵式という所が致命的なんだよ。

>>375
そのサードで再度中国を裏切った形になって、その後の排斥行動ですよ。

>>376
あの火病っぷりを予想できなかったんだよ。あんな反応誰か予想出来たかい？

>>380
いや誰でも予想してたろｗ
日本政府の萩生田も当時、ＴＶ番組で蒸し返すと発言してたぞ？
認識に誤りがあるよ、君

>>378
だから経済協力のためで何の問題もない。中国と軍事的になんか進展があった訳じゃないからｗ 反論あるなら、致命的な具体的な理由は？ｗ

>>375
安保構想何てずっと前からある事。顔出したことが影響したわけじゃないｗ

>>379だ
安保構想何てずっと前からある事。顔出したことが影響したわけじゃないｗ

>>381
蒸し返し自体はいつもの事で予想ですらない。
問題は、あれだけ短期間に政権批判に繋がった事。これを予想した人はいたのかな？

>>384
韓国人の国民感情って君は理解してないの？ またそれを煽る挺対協やメディアの姿勢とかさ。たしか最初は支持、不支持50％くらいで、日本側の発言を韓国メディアが取り上げて不支持急騰とかもあったね、そんなもんでしょ

それを分かってれば、あの合意で反発が出るなんて誰でも予想が出来るだろｗ

で、政権批判はその後のスキャンダルだろ、それを野党や市民団体が煽って大炎上させたんだろ。

>>382
軍の閲兵式に参加するなんて、まさに軍事的な関係の進展そのもの。
顔触れ見ても、まさに軍事的な関係丸出しだからね。

>>386
だから式に参加して、両国の間に何の軍事協力の進展が？ｗ
その「閲兵式に参加するなんて、まさに軍事的な関係の進展」という、これ自体が根拠のない誤った認識だよ。
　ハッキリ言うけど、その認識・情報はデマだよｗ

>>385
どんな外交にも反発があるのは当たり前で問題はその内容。
まさに貴方の挙げた日本の賛否の推移こそ、韓国国民の反応が読めなかった事を表してます。

>>388
賛否の推移は韓国のものだよ、根拠が崩れたねｗ

>>387

具体的な軍事的な協調よりも、各国に協調／追随しているイメージを与えてしまったことはことは間違いない。そしてその事が特に米を中心とした西側諸国においての韓国の地位を相対的に下げる要因となったことは、当時の貿易額の落ち込みをみても明らかだし、何より年末の日韓慰安合意を韓国としては不本意ながら締結せざるを得なかったのも、間接的には式典に参加してしまったペナルティとも言える。その結果、自身の弾劾にまで繋がった見方もできる。
短期的な結果だけ見ても、抗日式典に西側諸国首脳として唯一参加してしまったのは拙速としか言えないし、もし式典への参加が見送られていたら。と思うと、結果的には日本にとっては良かったのかなとも思う。

>>390
ふむ、まず「閲兵式に参加するなんて、まさに軍事的な関係の進展」という、その認識・情報はデマと分かったならよろしい。

＞西側諸国においての韓国の地位を相対的に下げる要因となったことは、当時の貿易額の落ち込み

根拠がない、繋がりを見いだせない

＞日韓慰安合意を韓国としては不本意ながら締結せざるを得なかったのも、間接的には式典に参加してしまったペナルティ

元々、韓国政府は慰安婦問題をやる気なかったからな。ペナルティとか関係なく、日本が韓国政府に配慮した部分はあると思うが、ペナルティとかは関係ない、両国の利益だからしたまで

＞もし式典への参加が見送られていたら。と思うと、結果的には日本にとっては良かった

君らみたいな勘違いを生まなかった事、米国の不快感を生まなかった事等のレベルの話で、韓国にとっては対中関係として利益だし、各国もそれくらい当然理解できるし、式への参加はそんなに大した話じゃない

>>391
>ふむ、まず「閲兵式に参加するなんて、まさに軍事的な関係の進展」という、その認識・情報はデマと分かったならよろしい。

それを行ったのは俺じゃないけど。。。

>>391

他の部分は文脈が飛びすぎて、何が言いたいのかわからん。
何が「勘違い」なのか。事実、式典への参加を国内外から非難されていたよねぇ？十分大した話だったとは思うけれども。。

ってか、ID変えて書き込むのやめてくれないか？単純にウザったいよ。

>>392
あら失礼ｗ

＞非難されていたよねぇ？十分大した話だったとは思うけれども
具体的な事例がない。貿易についても根拠がない、繋がりを見いだせない

＞ID変えて書き込むのやめてくれないか？
これはねぇ仕方ないんだよｗ　そんなとこ気にすんなｗ

>>389
それは失礼
韓国の推移だとすると、扇動による変化なんて尚更予想出来ないね。

>>395
いや簡単だってｗ
君に多分、韓国人の国民感情や、韓国の社会構造を理解してないから、そう思うだけで、合意が反発必至だなんてのは発表があった12/28時点で既にネット上で溢れていた意見だよ

>>347
＞どう考えてもアレだけの規模の国がそう簡単に崩壊することを期待するのは現実的じゃない

ソ連は崩壊しましたよ
同じ事が、なぜ中国には起きないと言えるの？

それに簡単に崩壊するなんて予測はしていない
「いつまでもつかが問題」と言っているし、崩壊を前提にした短絡的な方針など示していない
反論にバイアスがかかってませんか？

何が問題って、

外務省と財務省が、親韓派の巣窟になってるのが問題

安倍政権が、官僚の言いなりにならない、希有な政権だからまだ何とかなってる状態
それでも問題は多い
韓国の一方的な要求を無視しているだけではダメ
こちらが主導権を取って、韓国に要求をつきつけ、立場を明確にしないといけない

日米につくのか、中国につくのか、はっきりしろと、追求すべきだね
旗色の不鮮明な味方がいるのは、大きなリスク
関ヶ原で西軍が負けたのも、小早川秀秋の裏切りのせいでしょ

何が何でも「日本にとって、朝鮮は大事」と思ってほしいやつらがいるようだが…

.

>>397
>ソ連は崩壊しましたよ

本気で旧ソ連の崩壊と、現在の中国の状況が同じだと考えているの？

>崩壊を前提にした短絡的な方針など示していない

中国が崩壊せず、今後も覇権を握るような状況を前提で、朝鮮半島の軍事的な価値を重視しない？それこそありえないでしょ。少なくとも日本にとっての安保戦略で、朝鮮半島を無視した戦略は今までもこれからも考えられないよ。

>韓国の一方的な要求を無視しているだけではダメ
>こちらが主導権を取って、韓国に要求をつきつけ、立場を明確にしないといけない

これには同意。でも少なくとも断交なんて短絡的な手段は考えられない。
あくまで抑止力としての再軍備に向けた改憲を背景とした交渉とするべきでしょう。

>>401
ソ連と中国、共通する要素は多い国じゃないのかい？
ソ連はアメリカと軍事的に対抗する為に、軍事費がかさみ、国民の不満が爆発した
似たような状況になっている、共産主義独裁国家じゃないか

必ず中国が崩壊するとは言ってないのに、可能性まで否定するの？
なんでそうまでムキになって、中国を擁護するのさ
その神経が理解できない

＞本にとっての安保戦略で、朝鮮半島を無視した戦略は今までもこれからも考えられない

意見の相違は認めるが、貴方は戦略について疎いんじゃないかな
戦う時、信用できない味方ほど、邪魔で危険な存在はない
リスクを背負ってでも、不安定要素を排除したほうが、防衛には有利
古今不滅の真理だよ
背水の陣って聞いた事あるでしょ
目の前の利点に目がくらんで、不安要素を抱え込む事ほど、戦略上危険な行為はない

何度も指摘されているけど、中国につくか日米につくかは、韓国が決める事

アメリカが圧力をかけているのに、それでも韓国は左派政権を選び、日韓合意を履行しない

どうやって、引き留めろって言うの？

安保上重要だから、日本から再交渉に応じて、謝罪を続けろとでもいうの？

방구석에서 키보드 배틀 해봤자 세상은 변하지 않습니다.
컴퓨터나 핸드폰을 끄고 가족에게 따뜻한 한마디를 건네줍시다.

>>404
なんて説得力のある一言ｗ
反論の余地がないが、日本人はこういう民族なんだよｗ

>>405
こんなサイトに書き込んでる時点で、完全にブーメランだから何の説得力も無いですよ。