北でなく南の話。
某ブログによれば、ハナフェ、アルダーフェだけでなく、もう一つの私軍事会がアルダーフェに近づいたりと、最近の軍部の動きがきな臭いそうだ。今は北朝鮮関係でソウルは危険地帯だけど、大統領選後はクーデターによりソウルは危険地帯化するってさ。
文在寅で親北政権が確定したら武力で覆すつもりなのかな。
偉大なる大韓民国は期待を裏切らず常に予想の斜め上を行くから可能性はないとは言えない気がするが、私にはハナフェ、アルダーフェとか知らないし、軍部の動きも解らない。その辺の所を知る偉大なる大韓民国人がいれば教えてください。
もっとも、その辺の動きが一般国民に知られているようでは失敗の可能性が高い訳だが。以前から言われているシナリオのひとつだけど、どうも実際の動きが出てきているようだ。
状況が解る偉大なる大韓民国人がいるのなら情報を教えて欲しい。
とは言え、>>1に書いたように、情報を知りうる立場なら情報を出さないだろうし…
その場合は、日韓問わず予想でも何でも書き込んでもらえればありがたい。하나회
https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%95%98%EB%82%98%ED%9A%8C
하나회 혹은 신군부(新軍部)는 1963년 전두환, 노태우, 정호용, 김복동 등 대한민국의 육군사관학교 11기생들의 주도로 비밀리에 결성한 군사 조직이다. 이후 육군사관학교의 각 기수를 내려오면서 주로 경상도 출신 소장파 장교들을 대상으로 3-4명씩 회원을 계속 모집하였다.
1979년에는 육사 11기, 12기생을 중심으로 발전하여 12·12 군사 반란, 5·17 쿠데타를 주도하고 5·18 광주 민주화 운동 진압 과정에도 참가했으며, 1995년 12·12 및 5·18 사건 재판에서 핵심 인사들이 유죄 판결을 받았다.
해체 과정.
김영삼 정부가 출범한 직후인 1993년 4월 2일 서울특별시 용산구 동빙고동 군인아파트에 익명의 군인에 의해 '하나회' 명단이 살포되었다. 이러한 사태로 인하여[5], '군정 종식'을 슬로건으로 내걸었던 김영삼의 문민 정부는 이 사건을 계기로 하나회에 대한 대대적인 숙청작업을 진행하였다.[5] 5·18 광주 민주화 운동 책임과 12·12 군사 반란에 대한 책임을 물어 전두환 및 노태우 등 관련자들은 재판에 회부되었다.알자회
https://namu.wiki/w/%EC%95%8C%EC%9E%90%ED%9A%8C
12·12 쿠데타를 주도했던 군내 사조직 ‘하나회’ 의 뒤를 이은, 육군사관학교 출신 대한민국 육군 장교들로 이뤄진 군내 사조직이다.
1993년 김영삼 대통령의 하나회 숙청 이후 23년 만인 2016년, 박근혜-최순실 게이트 청문회를 계기로 군내 사조직이 아직도 있다는 사실과 그 이름이 알자회라는 사실이 세상에 알려졌다. 2014년 경 한국일보 기사에 따르면 육사 34기부터 44기까지 기수 별 10명씩 총 120명이 가입한 것으로 파악되고 있으며 이름의 유래는 "알고 지내자"는 모임이란 뜻에서 알자회라고 한다>>3-4
レスありがとう。
以前のクーデターを主導した連中の流れを汲んでいるわけか。
夢よもう一度という所なのかな。>>6
それな。
もしクーデターが起こった場合、アメリカ（具体的には在韓米軍）がどう動くか、
中国やロシアはどう動くのかが気になる。南朝鮮は軍事独裁政権の頃の方が、安定・平和だったと思う朝鮮人は多いはず。
.
>>6
権力絶対主義の韓国で軍がクーデターを起こさない方がおかしいと思ってた。
アメリカの持つ軍事統制権がストッパーとして働いてるとしたら納得できるね。>>1
クーデターは韓国のお家芸。미국이 군사 통제권을 가지고 있었음에도 불구하고 한국군은 통제에 벗어나 쿠데타를 두 번이나 일으켰지요.
게다가 90년대에는 노태우 대통령을 옹호하기 위한 친위 쿠데타 계획까지 폭로되었고, 최근에도 군 내 사조직이 폭로되면서 언제나 쿠데타의 가능성은 없다고 말할 수 없습니다.
하지만 대의명분이 무엇이던, 현대 사회는 정보망이 세밀하게 퍼져있고, 서울 도심의 발달로 인해 쿠데타를 쉽게 인지할 수 있고 저항권 행사가 용이해졌기 때문에 쿠데타를 일으켜도 2016년 터키 쿠데타처럼 허망하게 실패할 가능성이 높습니다. 시민들이 군대에게 저항하는걸 목도하는 군인들이 그제야 자신들이 반란에 가담했다는 사실을 알아차려 사기가 뚝 떨어지는건 어렵지않게 상상할 수 있습니다.그러나, 쿠데타의 가능성은 이제 친위 쿠데타라는 형태로 대한민국에 잔존하고 있었던게 최근에 밝혀지면서 단정하기는 어렵기도 합니다.
이명박-박근혜 정권을 거치면서 90년대 국군 숙청으로 와해되었던 사조직 '하나회'와 '알자회' 의 멤버들이 한국군의 고위직으로 진급되었다는 사실이 바로 대표적입니다. 특전사령관, 항공작전사령관, 한미연합군 부사령관 등 대표적인 고위직들이 이들 잔당 멤버 소속이었다는게 밝혀졌고, 청문회에서는 정권이 수도권 일대의 고위 지휘관급 인원들을 알자회 인원들로 채우려고 시도했다는 사실이 밝혀지기도 했습니다. (수도방위사령관, 육군참모총장)
결국 언론과 정부와 각종 기관에 의한 철저한 감시만이 제 3의 쿠데타를 막을 수 있는 유일한 방법 뿐이겠지요.韓国人は金に弱いからね…
扇動にも弱いし…
クーデターはあるかもしれない金と権力に弱く裏切りも日常茶飯事
嘘をつく事に罪悪感を感じない
そして民衆は扇動に非常に弱い
韓国ほどクーデターの容易な国は無いのでは？
ロウソクデモで大統領を逮捕した前科も考慮すればアメリカや中国がマスコミや民衆を扇動しクーデターを起こす事は容易に想像できる
むしろアメリカと中国、そして北朝鮮が今一番手に入れたいのは韓国軍だろうね
韓国人はロウソクデモで大統領を逮捕してしまった事の恐ろしさを理解していない
韓国で軍事クーデターが起きるのは自然な流れとも考えられる
アメリカと中国は当たり前のように考えて行動しているだろうね文の公約の戦策権移譲で韓国軍に指揮権が還されると米軍が本格的に撤収する可能性が高いようだ。
韓国軍人にとっても米軍に見放されることは直接の生きるか死ぬかの問題だからクーデター起こすかもしれないと言う話は以前どこかで読んだ気がする。ムン大統領になった時に、方針次第だろう
THHAD破棄、在韓米軍撤退など、明白な反米姿勢を取ったら、韓国軍の幹部は立場がない
米軍の後ろ盾を失い、中国や北朝鮮と同盟する事になれば、長年アメリカの指揮下にあった
軍の幹部は粛清対象になる
クーデターは十分あり得るし、背後でアメリカが支援するだろう>>13
I want to ask you guys on how S.Korea think about THAAD installation in S.Korea.
Are you pro-Moon Jae-in?
Schoenen Tag noch!
( ´・ω・`)>>12-13
詳しい解説をありがとう。
ひとつの可能性として消しきれないシナリオのようですね。>>20
宮崎正弘氏も、今の韓国軍は士気が最低で、クーデタなんか不可能と指摘している。
徴兵された兵士には、ロウソクをもって押し寄せる群衆に発砲なんて出来ないだろ。
万が一、クーデタをやったとしても、ロウソクに潰されるよ。>>1
http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201611182149290856
그런 움직임이 있었는 지도..
박근혜 구속 사실상 불가능 하다今の韓国陸軍は、完全に骨抜きにされたようだ。軍人の関心事はいかに企業から賄賂を取るかだ。そのためには、兵器の審査基準をさげ、使えない兵器の量産してもなんとも思わない。完全に公務員化している。打てない小銃、動かない戦車、沈まない潜水艦。
大変おもしろい。李氏朝鮮のように退化する社会である。北は退化済み。アメリカがクーデターが仕込むんじゃね？
ムン・ジェイン当選→北朝鮮攻撃反対→太陽政策→大陸間弾道ミサイル完成
これを防ぐのにＣＩＡ工作→クーデターはあると思う。>>12
＞米国が軍事統制権を持っていたにもかかわらず、韓国軍は制御に抜け出しクーデターを二回も起こしました。
むしろ米国の暗黙の了解があった可能性では？米国の関知しないクーデターはあり得ない。
朴正煕の暴走、左派の台頭。
陰謀論かも知れないが、いずれも米国に取って都合の良いクーデターであったことは事実でしょう。実際にクーデター後の韓国政権を米国は批難していない。
今回も北朝鮮問題が緊張しているなかで、反米親北の文在寅が当選したら、米国がクーデターを許可する可能性はある。
問題は米国にとって、介入するほどの利用価値が韓国にあるかどうか。価値が無いと判断されるなら米国は傍観し、クーデターは失敗するでしょう。
そもそも米国の支持が得られなければ、クーデターは起こらないか。クーデターを起こすのは、すでに遅すぎるような気がする。文在寅大統領誕生の瞬間が最後のチャンスかもしれないが、やるならもっと以前にやってるだろう。
朴槿恵失職の瞬間に戒厳令を布告するという手もあっただろうけど、黄教安はそこまで踏み込めなかったね。大統領職務代行が戒厳令を布告できるのかという法的整合性の問題はあるけど、少なくともクーデターよりは法的正当性を主張できるし、その分他国からの批判も弱まっただろう。
もうすべては終わったんじゃないかなあ。>>25
한국 좌익들에게도 널리 퍼져있는 대표적인 오해입니다. 미국은 언제나 한국의 쿠데타에 대해서 당황하거나 경악했지만, 결국 어쩔 수 없이 용인했습니다.
5.16 쿠데타 당시에도 미국은 주한미군 사령관 매그루더가 장면 정권을 지지한다는 성명서를 냈고, 미군을 동원해 서울을 제압하자고 제안했지만 대통령이 시가전은 무리라고 하면서 거절당했고, 이후 반란이 안정화되고 딱히 반미적인 성향이 아니라는것이 나타나자 어쩔 수 없이 반란을 인정했습니다. (박정희의 임기 내내 끊임없이 갈등을 빚기는 했지만)
전두환의 군사 반란에서는 이 기사를 참고하십시오.
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=100&oid=001&aid=0003134990
한편으로 안보담당보좌관이었던 브레진스키는 그의 회고록에서 전두환의 반란 세력에 대해 '버릇없는 군부에 대해 강력한 조치'를 취하려고 했으나 소련의 아프간 침공과 미 외교관 인질 사건으로 경황이 없었기 때문에 적극적인 개입을 하지 못했다고 술회했습니다.朝鮮民族にクーデターは無理です
北朝鮮を見てください
人民は、あのような状態にさせられても
、クーデター等起こさず、広場に集まって踊って煎るではなですか女子供や老人にしか力の誇示をできない韓男虫に
クーデターなんてできるわけないじゃん。
韓男虫は動かない仏像やお地蔵様を壊すぐらいしかできないんだよ。いやいや、韓国軍にはクーデターはできるぞ、過去にもやってるし
完全武装してるのは軍だけで、政治家を襲うだけなんだから、韓国人にもできる
自分達が武装していて、相手が非武装なら、韓国人の戦闘条件を満たしている北朝鮮に攻め込む韓国軍人がいたら世界は応援し援助していただろう。
>>27 日本の公安、菅沼氏によると、キムジェギュが朴正煕に銃を向けたとき、閣下私の背後には、アメリカがある。といったそうな。（ユーチューブ参照）
アメリカは韓国の核武装を潰したかった。キムジェギュは朴正煕とチャジェチョルを暗殺した後、アメリカにはしごを外されたかわいそう（バカ）な人。
全斗煥になって、すぐに核開発を停止した。
追伸
全斗煥の嫁は大変面白いひとです。휴대폰과 SNS가 있으니까, 쿠데타는 불가능하다.
터키 때도 봤지? 100% 실패하니까, 군대도 100% 조용히 있는다.
거기다 당장 국군 장병들이 원래는 징병된 일반 시민들이니까.....不可能である。100％失敗する。できるわけがない。etc.etc.etc....
実際にクーデターが計画されていると仮定すれば、現時点では計画通りの大成功ではなかろうか。
ちなみに某ブログでは16日前後がXデーと考えているようです。
一部抜粋しておきます（以下引用）
南朝鮮軍は骨抜き、と言われる人が日本には少なくありません。確かに、今の徴兵されている人は人に銃を向ける事は難しいでしょう。ですが、職業軍人は違います。彼らの練度は高く、非常に統制が取れているのですね。さすが、旧日本軍のやり方を踏襲しているだけあります。
アルダーフェが、国家情報院長や米韓連合副司令官、特戦司令官、など実戦訓練を積んでいる部隊の要職を占めている事は以前も書きました。今はまだ彼らは静かにしていますが、彼らを隠れ蓑にしている別なクループの存在にお月様が察知できるか。これによってクーデターが起こるかどうかが決まると言えそうです。
クーデターの可能性は？
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