自衛軍에 대한 생각은 어떻게 생각하십니까?

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    • 1JK2017/05/04(Thu) 23:59:47ID:gxMDY0OTY(1/5)NG報告

      자위대보다는 이것이 Self defense forces에 맞는 표현 아닌가요?
      거기에 軍이라는 확실한 무력집단 성립.
      第9条를 지키자는 멍청이들에게도 조금은 납득할만한 명칭으로 생각하는데.

    • 35名無し2017/05/05(Fri) 01:52:46ID:k0OTEzMA=(6/7)NG報告

      >>30

      失礼ですが、そのレスは>>22にするべきでは?

    • 36名無し2017/05/05(Fri) 01:52:51ID:g5NjIxNDA(1/7)NG報告

      >>1
      日本語を意訳したものをさらに日本語に直す必要ある?国防軍でいいよ。
      日本の憲法では「戦力」の保持を禁止しているため
      軍隊で無いことにしなければ自衛力も持てなかった。
      だから自衛隊はどうみても軍事力でありながら、警察の一種というような言い訳をして持っているわけ。

      日本は国の根幹である憲法レベルで誤魔化し・強弁をする事で成り立っている。
      こんなの子供の教育上も良くないよね。
      憲法に自衛の為の軍隊を持つ事は明記して、国防軍で良いだろ。
      それが駄目な理由が微塵も理解できない。

    • 37名無し2017/05/05(Fri) 02:09:00ID:g5NzU4ODA(3/3)NG報告

      >>35
      そうですね。失礼しました。陳謝致します。

    • 38名無し2017/05/05(Fri) 02:11:02ID:g5NjIxNDA(2/7)NG報告

      今出てきている改正案は、既にある条文は一字一句変えずに、自衛隊の保持を認める新たな項目を追加する「加憲」と称するもの。
      これだと国民の理解も得られやすいし、現実的な案だとは思うが
      それでも「陸海空その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権はこれを認めない」と断言した後に「自衛の為の戦力は保持する。自衛のための交戦権は認める」では、文章の繋がりとしておかしい。

      本来は二項を「前項の目的を達するため、自衛の為の必要最小限度を超えた戦力は保持しない」に変えるだけで良いのに、それすら70年経っても出来ない日本人ってのは頭がどうかしていると思うよ。

    • 39名無し2017/05/05(Fri) 02:15:53ID:c3MTY5NjA(3/4)NG報告

      >>38
      二項は改正すべきですよね。
      交戦権の否認なんて、削るべきでしょう。
      安倍首相は、そういう意見が国民から出るのを待っているのでしょうか?

    • 40名無し2017/05/05(Fri) 02:21:37ID:k0OTEzMA=(7/7)NG報告

      >>38
      >>39

      まずは加憲して自衛隊の合憲性を既成事実化し、後々に憲法文章の矛盾を解消する為とか理由を付けて、変更する考えなんじゃないでしょうか?

    • 41名無し2017/05/05(Fri) 02:24:10ID:Y2NjY0ODU(1/1)NG報告

      >>1
      日本の自衛隊はいまだに警察予備隊なんだよ。
      法的に武力集団や軍と呼ぶには、まだまだお粗末なんだな。
      そういう組織を日本は憲法9条の縛りの中で、「軍」として国際的な
      軍事貢献をさせているのが現状。
      こういう日本国内だけで通用する、政治的な誤魔化しをやってるのは、
      国として恥ずかしい事だ。

    • 42名無し2017/05/05(Fri) 02:26:37ID:c3MTY5NjA(4/4)NG報告

      >>40
      わざわざ矛盾する条項を付け加えるのは、得策とは思えません。
      なぜなら、矛盾を理由にそもそも改正自体が否決される恐れがあるからです。
      安倍首相の発言も詳しく知らないので何とも言えませんが、趣旨がわかりませんね。

    • 43名無し2017/05/05(Fri) 02:28:27ID:g5NjIxNDA(3/7)NG報告

      >>39
      改憲を発議した以上は絶対に否認されてはいけないんだよ。
      一度国民投票をして否認された以上は、もうよほどの事がないと変える事ができなくなる。
      そんな事になるくらいなら発議しない方がまだいい。

      現状国民の約半数は改憲に賛成しているが、いざ改憲発議となると左派性向の大手メディアがこぞって反対キャンペーンを張る事は容易に想像できること。
      秘密保護法や安保法制の時のように徹底的にネガキャンされた後に国民投票で承認を得るというのは容易な事ではないんだよね。
      だから少しでも可能性の高い加憲という方法が考えられているわけ。
      ただ、その事を批判するつもりはないんだよ。加憲であれ何も無いよりはよっぽどマシだから。

      そうでもしなきゃ改憲もできない日本人って何なんだと失望を感じるだけの事で。

    • 44名無し2017/05/05(Fri) 02:39:11ID:g5NjIxNDA(4/7)NG報告

      しかし韓国人は、9条も改正できないような日本を見て
      「狂暴な侵略性向を持ち、今でも朝鮮再侵略を着々と準備している」
      などと称して敵視しているわけだからね。

      平和憲法などと奉っても、相手は微塵も感心してくれなければ
      恐れ入ってくれるわけもなし。屁のつっぱりにもならないのを端的に証明しているよね。

    • 45名無し2017/05/05(Fri) 02:43:19ID:U5MTE3MjA(1/3)NG報告

      >>43
      結局、加憲と二項改正のどちらが通りやすいかということですが、私は後者の方が矛盾が無くて通りやすいと思います。
      世論調査でどちらが良いかを聞いて、いずれか多数の方を案にするのかもしれませんね。
      ちょっとした世論誘導ですが。

    • 46名無し2017/05/05(Fri) 03:03:00ID:g5NjIxNDA(5/7)NG報告

      >>45
      矛盾が無いとか、論理的だから通るってものじゃない。全て印象だから。

      今9条改憲を発議しても国民投票で承認を得るのは無理だ。
      憲法改正すると戦争できる国になって、すぐにでも戦争や徴兵が始まると思い込まされている日本人は多い。
      世論調査をしても相当数いる。
      今の日本の言論状況で、正論をもってそれらの誤解を解くなんてのは不可能なんだよ。
      秘密保護法でツイートもできなくなる、安保法制で徴兵が始まる、ネガキャンはどれも印象操作ばかりで論理など無かった。

      しかし、一字一句変えず、自衛隊を明記するだけなら批判しずらいんだよ。
      護憲派も「自衛隊は二項に反するから違憲だ」とか「自衛隊は必要ないから記すな」とは言えないからね。
      自衛隊の保持自体は圧倒的多数の国民に支持されているわけだから。

    • 47名無し2017/05/05(Fri) 03:09:41ID:g5NTQ0NjU(2/7)NG報告

      >すぐにでも戦争や徴兵が始まると思い込まされている日本人は多い

      んなこたないだろう、日本人はそこまでバカじゃない
      ただ何となく、今までずっとやってきた事を変えることに抵抗がある
      そんなとこじゃない?
      最近のアンケート結果でも、過半数までほんの一息

    • 48名無し2017/05/05(Fri) 03:16:26ID:U5MTE3MjA(2/3)NG報告

      >>46
      よく分かりました‼︎
      確かに、自衛隊がこれだけ国民に支持されていれば、野党と雖も今更自衛隊を違憲だとか明文化するなとか言えませんね。
      私は、国会で民進党の議員がクイズを出したりしながら、条項の矛盾をあげつらって世論を加憲反対に動かすのではないかと心配していたのです。
      しかし、もはや国民の認識は変わらないからそんな妨害工作は気にせずやれる事をやる、というのは、正しいと思います。
      実際は自衛隊法の改正で自衛隊を動き易くするのでしょうね。

    • 49ミミズク岩で逢おう◆8femuqvbsw2017/05/05(Fri) 03:16:56ID:YxODAwOTA(2/2)NG報告

      2条廃止はそれこそ左翼命懸け逮捕者続出の大抵抗キャンペーン始めるだろうから
      先に加憲と言うのは理解できる。

      国会前のデモ見てもわかるように今必死な左翼ってかなり高齢者ばかりだから
      彼等がこの国から退場していけばもっといい国になるんだろうなぁ。

    • 50名無し2017/05/05(Fri) 03:22:36ID:g5NjIxNDA(6/7)NG報告

      >>47
      日本人は馬鹿だよ。占領憲法を70年も一字一句変えないとか、並の馬鹿にできることではない。

      徴兵制云々もイメージで言っているわけじゃない。
      護憲派はずっとそういう主張をしているわけ。
      憲法を全く変えないPKO法とか、安保法制如きですら徴兵制になるだのとネガキャンが行われている。
      条文のどこを見たって徴兵になるような要素など微塵も見付けられない。
      なのに、そんなデマを最大野党が公式に訴えてるわけ。
      大手メディアも野党側の主張しか報道しない。
      そんな論理の欠片も無いネガキャンで支持率を大幅に落とす国民性。
      安保法制も秘密保護法も国民投票をやってたら否認されているぞ。

    • 51名無し2017/05/05(Fri) 03:24:31ID:U5MTE3MjA(3/3)NG報告

      付け加えると、交戦権の否認は、政府の見解を修正して、「自衛戦争の場合は交戦権を認める
      」とするのかもしれません。

    • 52名無し2017/05/05(Fri) 08:24:06ID:g5NTQ0NjU(3/7)NG報告

      >>51
      それじゃあ意味がないなぁ、自衛戦争の定義が大問題
      侵略行為の放棄をうたったほうがいい

    • 53名無し2017/05/05(Fri) 08:36:18ID:QxOTc4NjA(1/3)NG報告

      自衛隊で良い。

      定着している。

      変える必要ない。

    • 54名無し2017/05/05(Fri) 08:38:41ID:QxNzcyMTA(1/1)NG報告

      普通は皇軍(´・ω・`)

    • 55astr'ee2017/05/05(Fri) 09:17:02ID:c1ODg3NDU(1/1)NG報告

      実務の本体を総理を筆頭とした国防軍にして、自衛隊を空、海、陸の総称を自衛隊とし、国防軍の傘下としてぶら下げれば良い。
      後から色々と、ぶら下げ易いしスピンアウトもさせ易いからホールディングスのスタイルが、日本には合ってると思う。
      有事の際の国防軍の一括処理は全ての隊に同じ情報が共有され素早く行動が出来る。
      日本の場合は初動が遅れるし、完全縦割りで情報の共有が事実上無いからね。

      日本に軍は必要になってしまった。
      中国、南北朝鮮、ロシアに囲まれ物騒にロシアは良いが残り2国がパワー系キチガイが刃物を持ち、振り回してるから仕方ない。

    • 56名無し2017/05/05(Fri) 09:24:00ID:g5NTQ0NjU(4/7)NG報告

      >>53
      「軍」と名乗ることが重要
      日本も軍隊を持つと、堂々と憲法に明記しないと意味を成さない
      対外的にFORCEと名乗ってるのに、~隊じゃ整合性もない
      そんな捩れた表現はやめるべき

    • 57名無し2017/05/05(Fri) 09:33:29ID:YyNTA5NzU(1/3)NG報告

      >>53
      正式に日本軍と定める事は名前以上の意味がある。
      日本の戦後レジーム脱却のためには欠かせない要素。

    • 58名無し2017/05/05(Fri) 11:10:06ID:IyNTEyMA=(1/2)NG報告

      >>11
      共謀罪は無辜の一般人には関わりないことです

    • 59名無し2017/05/05(Fri) 11:10:58ID:IyNTEyMA=(2/2)NG報告

      日本には帝がいるんだし、日本帝国皇軍でいいんじゃないの?

    • 60名無し2017/05/05(Fri) 12:57:35ID:Q1MzcxOTA(1/1)NG報告

      >>59
      帝國海軍(Imperial Japanese Navy)、帝國陸軍(Imperial Japanese Army)の名称が
      非常にかっこいいのは確かだが、さすがに今時「帝國」を入れるのは国際的に問題かも
      知れんな。とりあえずJapanese Navy、Japanese Armyで抑えておくのが良いw

      ちなみに海自は海外に行くと以前から堂々とJapanese Navyと言ってたりするw

      この動画の4:08あたりでThis is the Japanese Navyとww
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=zJbPk1u4QaE

    • 61名無し2017/05/05(Fri) 13:45:14ID:M4MDI5NjU(1/1)NG報告

      私も自衛「隊」でいいよ
      「隊」よりも編成が大きいなが「軍」ということだろうけど、編成の呼び習わしもわりと曖昧だったりしてたでしょ(今はしっかり決めてあるんだろうけど)

      軍国主義がどうの、というより「日本軍=補給(食料)がたりない」ってイメージ&トラウマが何より強くてwww
      (戦死者より餓死者が多かったと言う…)
      「じえーたい」って響きも気に入っているので
      英語名称だけ正式にforceからArmyやNavyにしてほしい

    • 62倉庫2017/05/05(Fri) 13:52:46ID:MyNDc2NzU(1/2)NG報告

      >>49
      ミミズク君、勝手に高齢者を退場などと、
      失礼だねぇ。

      左も右も馬鹿がいるから、信念が貫ける。

      年寄りは、大事にしなさい。

      お願いニャ。

    • 63スパイラルリンクス2017/05/05(Fri) 14:26:39ID:Y5NjY3MDA(1/1)NG報告

      他国では、十代であっても、軍のある状態で政治を見て、考えているのだが。
      日本人は誰一人できてないんだけど。

    • 64倉庫2017/05/05(Fri) 14:31:22ID:MyNDc2NzU(2/2)NG報告

      >>63
      必要に迫られれば、日本人もそうなります。

      為って欲しい。

      ジジイの愚痴。

    • 65名無し2017/05/05(Fri) 16:03:30ID:YyNTA5NzU(2/3)NG報告

      >>61

      それも戦後レジームだよ。
      軍になっても自衛隊でも補給の課題は変わらない。
      次こそはそういう事が起きない組織体制にしないといけない。

    • 66名無し2017/05/05(Fri) 16:13:44ID:QxOTc4NjA(2/3)NG報告

      >>57>>58

      安倍首相が~「憲法改正、9条に自衛隊明記を」2020年に施行を目指すとしている。

      じゃ、君達は国民投票で改正に反対するつもり?よしわかった。

      俺は賛成に1票を投じるから。じゃあな。

    • 67名無し2017/05/05(Fri) 19:11:17ID:YyNTA5NzU(3/3)NG報告

      >>66
      お前みたいな奴が居るから安倍首相は自衛隊明記で妥協せざるおえないんだよ。
      その考えを理解しているから俺は賛成を投じる。

    • 68名無し2017/05/06(Sat) 00:16:56ID:IyODQwMjg(1/1)NG報告

      >>56
      >>57

      確かに、憲法で軍と定義付けることは重要だけど、『自衛隊』という名称に愛着を抱いている人も多いだろうから、自衛隊/自衛軍と併記するのが良いのでは?

    • 69名無し2017/05/06(Sat) 02:06:16ID:M2Mzk3Njg(7/7)NG報告

      >>68
      自衛隊って名称の本質は誤魔化しだよ。
      軍隊であるものを、軍隊でないかのように誤魔化すために作られた言葉。

      呼び方一つとっても、日本は常に言い訳をしながら国防しているわけ。
      駆逐する艦は持っちゃいけないから駆逐艦を「護衛艦」と呼ぶんだよ。
      普通の空軍には攻撃機というものがあるが、自衛隊は攻撃しちゃいけないから「支援戦闘機」と呼ぶんだよ。
      歩兵はいけない普通科だ。砲兵もいけない特科だ。
      以前は戦車の事も特車と呼んでいたんだよね。

      誤魔化し誤魔化し、こういうのを一般の常識では嘘吐きと呼ぶんだよ。
      何で国を守るのにいちいち嘘を吐き、言い訳しなきゃいけないわけ?
      もうそういうのは脱却しなきゃ駄目だよ。
      誰にも言い訳なんてする必要ない。そろそろ普通に堂々と国防できる国にしようや。

    • 70ミミズク岩で逢おう◆8femuqvbsw2017/05/06(Sat) 02:16:25ID:Y3NTU4NDI(1/1)NG報告

      >>62
      ご退場願いたいのは学生デモから左翼一直線な高齢活動家ですよ。

    • 71名無し2017/05/06(Sat) 04:25:00ID:EwMzQxNjA(1/3)NG報告

      奇兵隊ってのもあったし隊でもいいんじゃない

      国防隊

      おお右翼団体みたい

    • 72名無し2017/05/06(Sat) 04:56:32ID:k2MjQwNTg(5/7)NG報告

      >>61
      対外的な英語表記と、日本語表記が食い違うのは、欺瞞だぞ
      そんな中途半端な状態を、避けなきゃダメだ
      堂々と、日本軍と名乗るべき
      なぜいけないんだ?
      理由がないでしょ

    • 73名無し2017/05/06(Sat) 05:02:51ID:k2MjQwNTg(6/7)NG報告

      >>68
      9条に縛られていた、今までの体制からの変革が必要な時
      世界に向けて、再軍備をアピールする事が重要だし、国民の意識も変わらなくてはいけない
      「自衛」への愛着こそ、捨てるべき
      そこに縛られてきたことが、大きな問題なのだから

      軍隊の規定も、自衛専門にするのではなく、侵略の禁止にしなくてはいけない
      同じ事のように思えるだろうが、そこが重要だ
      全てに受身だった、今までの感覚を、改める必要がある

      これは、明治維新や戦後体制への以降に匹敵する、日本の大改革
      意識を切り替えないと、世界から取り残される

    • 74名無し2017/05/06(Sat) 05:03:22ID:EwMzQxNjA(2/3)NG報告

      新しい呼称を考える
      個人的には中央アジアの騎馬軍団ジュンガル部とかオイラート部の"部"

      国防部

      省庁みたい

    • 75갓본 찬양해2017/05/06(Sat) 05:06:21ID:M3NTM5OTY(1/1)NG報告

      ?

      그냥 군대라고 부르면 되는 것인데

      일본 육군 공군 해군

      뭔가 더 멋진 닉네임이 필요한가?

    • 76名無し2017/05/06(Sat) 05:07:53ID:EwMzQxNjA(3/3)NG報告

      例えば”防衛軍”とかにする

      地球ごと守ってくれそう。

    • 77うん?◆KyUpmG9.1.2017/05/06(Sat) 05:18:05ID:AwMjk0ODI(1/1)NG報告

      >>1
      自衛隊は軍じゃない。必要なものが足りない。
      法律や組織や武装が全く不足している。

      そのくせ、武器は世界最強と言われるものを持ってたり、練度が高かったりする。不思議な部隊。

    • 78名無し2017/05/06(Sat) 18:25:42ID:MyMTIxNzY(1/1)NG報告

      侵略用兵器買っていいのかな?

    • 79名無し2017/05/06(Sat) 18:49:25ID:Y5NTIyMzI(3/3)NG報告

      トマホーク導入に向けて検討するみたい。

    • 80龍 2017/05/06(Sat) 18:51:32ID:UyMDE4MTI(1/1)NG報告

      憲法9条2項がある限り、名称は何だろうが、警察力を超えると見做される武装集団に違憲の疑いを持たれるのは避けがたい。そして、日本国憲法前文にある「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」という条件がすでに崩れていると言わざるを得ない以上、9条2項の改正は必要だろうな。
      憲法改正後の名称は、別に自衛軍だろうが国防軍だろうが構わない。英文名称はArmy, Navy, Air forceで構わないが、Japaneseとするかどうかくらいかな。何しろ、現在Imperial Army, Imperial Navyを名乗ることが可能なのは、世界広しといえど日本だけなのでね。時代錯誤と言われそうだけど、ちょっと心惹かれるものはあるな(笑)

    • 81JK2017/05/06(Sat) 19:09:21ID:c3OTEyNzI(1/1)NG報告

      일본의 재무장은 여기 일본인들은 욕할수도 있지만,
      현재 미국, 한국에게도 이익이다.
      러시아,중국,북한에 맞서 아군이 늘어나는 건데, 당연히 환영해야지.

    • 82名無し2017/05/06(Sat) 19:18:34ID:Y3OTQxNTQ(1/1)NG報告

      特亜駆逐隊 が イイです

    • 83たぶん日本人2017/05/08(Mon) 16:55:02ID:U3MTgzNTY(1/1)NG報告

      >>9竹島が奪還されるだけ。

      数千万人の韓国人が死ぬだけだから大した事無い。

    • 84名無し2017/05/08(Mon) 17:46:33ID:A5NjMyNDQ(7/7)NG報告

      >>81
      海上自衛隊の旗を、戦犯旗だと非難する国との協力は、拒否する
      日本海軍が復活したら、第一目標は竹島奪還
      いい加減返してもらう

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