やっぱり再交渉したいの？
>>262
だからの合意と私は受けとっています。
いたく無い腹も探られ兼ねないとね。
しかし、相手次第でヤルかヤラレルかの場合もあるかと？。>>266
君は、仲間が日本を殴り続けているのに、日本にやめろと言うのか？>>266
終わらせたいのは日本側。
うるさくして、抑えられないのは韓国側。
あなたはどうしたら良いと思う？>>263
そういう韓国にも都合が悪い事象があるからこそ客観性が重要かと。
>>264
理屈はわかるよ。でも一般論としては、１件あったんだから他にもあるだろう。
ってのがフツーだよね。
そしてそれが恒常化していたとしたら、それは限りなく大の強制と言えちゃうんじゃない？
個人的には、桂林にせよ白馬にせよ、前線においては一定の慰安婦の徴用や、
強姦事件は発生していたのだろうなぁと。
それと韓国、台湾、日本人による慰安婦とは別に考えるべきかなと。
慰安所を運用するイメージから考えると変動する前線において、慰安所を作って管理することは
困難で、特に上官が配備されるような後方支援の拠点において設置されていたのかなと。
そういった実態に即したイメージが固まれば、当時の他の国と比較しても格段に異常な行為で
あったわけではない。ということが推定できるし、大凡の配備人員、規模等も同じく推定可能かと。>>266
難癖をつけてきたのは韓国側なので、世界中の反日像を撤去して、
「デタラメでしたゴメンナサイ」と、日本と世界に韓国が謝罪すれば終わる
韓国が罪を認めるまで、日本側の追及は終わらない>>269
個別の日本人の関与なら、いくつも証言がある、ネットで簡単に見つかるよ
調べた事ないの？
それを、「日本軍による強制連行」とは、言わないし、
そもそもそんなもの、戦争犯罪でもなんでもない
言ったでしょ、女性を騙す犯罪なんて、いまだに山のようにある
過去のそういう事件で、今さら騒ぐほうが異常なの
そんな調査するくらいなら、現在にAVの問題を何とかすべきだろ
日本の正当性の主張には、日韓条約だけでも十分
自国の戦争犯罪を隅から隅まで調べた国なんて、人類史上一つもない
どこの国民だって、そんな感覚持ってないから
証拠が足りないと、日本人を責める外人なんかいないよ
「問題はあったが、処理済み」だなんて、とっくに共通認識
韓国が異常なだけ、それくらい理解しないよ>>269
君の視点はずれている
多くのネット民やサイトで言ってるのは、「日本軍による事例は皆無」と言う事ではない
「韓国の主張は言いがかり」と言ってるんだよ
君の言う事を追及するなら、朝鮮人の悪徳業者の存在や、ウソの証言はどうなるわけ？
そっちの追及が先じゃないか
なんで日本が不利になるような事に、そうまでしてこだわるの？
今さら、日本人の事例を探し出して追及しても、事の解決には役に立たないどころか
韓国がさらに調子にのるだけ、その事についてはどう思う？日本軍の関係者、補給担当だったかな
現地で慰安婦を集めたって話は、証言がある
その中には強引なのも、詐欺的なのもあったかも知れない
しかし今さら、そんな事調べようもない
売春婦になった女性がどこまで自発的だったか、なんてそもそも微妙過ぎる話
東京裁判で問題になってないのは、その程度の件、問題だと米軍ですら感じなかったから
何度もいうように、日本軍に限った話じゃない
それこそ日常的に世界中で起きてる問題でしかない
それを、「日本軍による凶悪な虐殺事件」にすり替えてる反日宣伝が悪質なんじゃないか
大事なのは、相手の悪質さを証明する事であり、受け身の対応は害でしかない>>275
韓国側は止めない。
あなたの認識は甘く受け取れる。
韓国人はそこを突く。
奨めたサイトに行ったのか？
あそこのやりとりはここの比ではない。>>279
>>280
落ち着けって。何も韓国に有利な内容に書き換えろって言ってない。
修正でなくって補正な。
基本的なスタンスは変えずに、より具体的な内容に踏み込んで行けってことじゃん。
それに、「恒常化していた」と書いていない。
そうとられないように、具体的な事実を積み上げる必要があるって言っているんだ。
>>263 の内容も当然のことだと思うよ。
そりゃ、慰安所の利用者が日本人だけだったわけがない。
当時の日本人として朝鮮人だって、利用した可能性はもちろん高い。
そういった事実も、体系化するだけでどれだけわかりやすくなることか。
マスコミで取り上げることでどれだけ理解が進むことか。
俺は一般的な日本人だけれども、今までこの問題について知らないことが多すぎた。
多くの日本人がそうであろうと思う。
kaikaiを読むようになり、ある程度の知識は得たけれども、周囲の人間がこの問題について
どれだけの知識を持っているか？
その状態でオランダ人慰安婦の件も、桂林の慰安所についても、ただそれだけを聞けば、強い誤解だけが生まれること懸念するわけ。
もし、日韓合意において、より具体的なコンセンサスを得ることができるのであれば、
それに越したことはないと思うのよ。それこそ国家間における事実の認定となるし。
韓国人に対して、ってより外国人、なにより日本人に対してのより正確な理解が進むと思う。>>281
> お互いに、国際社会で慰安婦問題を取り上げない。
これはもちろん、履行されるべきだし、そもそも二国間の話を国際社会で
告げ口するほうが間違っていると思うよ。で、結局ソース無し？
また朝鮮人の嘘か。上書きも補正も同じ。
これ以上の合意は韓国には出来ない事がわからないのか？
韓国の言う再交渉は合意を求めていない。
再交渉 再協議した事実が欲しいのがわからないのか？
お花畑もいい加減にしろ！>>283
まず、不可逆で最終という前提を壊す事は悪手
内容をもっと詰める事は、現状全面譲歩をしている韓国側が無理
明確に合意している「国際社会で非難する事をお互いやめる努力をする」の履行だけで良いんだよ。
明確に禁止していないと韓国は思ったのだろうけど、努力をするふりは出来ても、真逆の行動はどう考えても禁止にあたる。
そして、今回の合意でハッキリしたのが、韓国が解決を望んでいない事。
なんせ、今回は解決をしたのだから。解決して、頭を上げた日本に怒っているのだから。
韓国が望んでいるのは日本が永遠に慰安婦問題で頭を下げ続ける事。
国際社会には有りえない事を望んでいるわけだ。付き合う義務も義理ももう無いのだよ。>>287
まぁ、押せば覆ると思わせるのは非常に良くないよね。
それは、そう思う。誤解があると困るのだけれども、あくまで合意の補正に拘りはないのよ。別に。
それならば別の方法で、認識を揃える方法はいくらでもあるわけで。>>288
合意の履行をただ告げるだけ。
韓国が叫ぶほど彼等に不利に働く。
世界の信用を失い。経済破綻。(有事が無い場合とあっても被害が無い場合)
時間は日本に有利に働く。>>291
まず実態調査から始めるのは同意。
> 日本人の問題点？
> 今さら調べる必要全くなし
> :
> なぜ君は、韓国側の問題点の調査については、何も言わないの？
別に日本人の問題点だけをあげつらうことをいったつもりもないし、
韓国側の問題点に焦点をあわせることに何ら異論はないよ。
今までのコメントでも韓国側の問題点は不要なんて言っていない。
むしろ積極的にやるべきだ。
ただ、より客観的な調査結果として、当然あったであろう日本人の犯罪も拾う意味がある。積極的かどうかは別として。
もちろん、さんざ言っているとおり、それは概して組織的なものや、当時の規範として逸脱したものでも無いし、
あったとしても東京裁判での裁定や、日韓基本条約における範疇であることも間違いないのであろうという意見も
全くもって否定していない。
ただただ、そのあたりも調査と検証でわかると良いな。ということ。>>295
＞ただただ、そのあたりも調査と検証でわかると良いな。ということ。
そんな調査なら、散々されている
それこそ朝日新聞がやったじゃないか（笑
他にもネット上に沢山でている
なぜ、調べないの？
ちなみに、君のような意見を言っているのは、パヨクと呼ばれるような反日勢力ばかりだ
日本叩きの為に血眼になって証拠を集めてる
君はどうしても、彼らの加勢をしたいようだねまずは
１）全世界の反日像の撤去
２）竹島問題の共同提訴
３）仏像の返還
合意内容に基づいて、これくらいは要求して欲しいよね
韓国側は当然反発するだろうから、その場合は、常設仲裁裁判所に単独で提訴すると
つきつけておけばいい
まずは裁判所で日本の正当性を担保してから、返還要求し、護衛艦で竹島を包囲する
韓国にはそういう姿勢が効果的>>301
外れた×
外された○
訂正韓国人の皆さん。
まだまだ、お待ちしてます。韓国人にとって、日本に対し道徳的優位性を保つ為にはFactなどどうでも良いのです。いくら当時の事実を調査し突き付けても全く意味がありません。
韓国人が「慰安婦合意は、弾劾された朴槿恵が慰安婦達の同意も得ずに結んだ合意だから無効だ！」と主張するのは、裏返して言えば「朴槿恵が勝手に下手打ちやがって！」という意味なのです。
日本としては「最終的、不可逆的に解決済なのだから約束を守れ」と突っぱねるのが最善。上下関係でしか考えられない民族なのだから、常にマウンティングポジションを取ることが重要。
諸外国に対してもそう。そもそもこの問題の詳細なんて興味は無いのだから「合意で解決済」と言うのが一番分かり易い。日本国内には在日勢力とパチンコマネー、在日に支配されたマスゴミ、野党、そして与党にはあの売国奴頭の二階を筆頭に親韓派がある。まずは国内の売国奴をなんとかしないといかん。
>>305
それは少し飛躍過ぎないか？
二階は好きではないが､そこまでの人物ではない。
あまり性急にしてはいけない。>>307
は？なに？言い張りたいって？さんざん相手の間違えをソース付きで指摘したろ？
ちゃんとリンク先のソースよんだぁ？
それでその意見いえるならたいしたアホだ。>>307
おいおい？
なにかね、日本人は事実を語っていないと。言いたいのかな。
貴方が途中まで読んだ？
理解出来ないのなら、貴方の見識を疑う。
中には主張だけの者もいる。
それを取り上げることで、貴方の分析力を疑う材料になる。>>307
>自国に不利になる合意は反対なんて当たり前
アホの子現るｗ
合意の意味を調べなさい。
当たり前なのは、反対じゃなくて履行です。収奪独占地域では分配要求が重要。洗濯機の攪拌や、混ぜ飯のように、小分けにせず、粘り強く階級の壁を壊して流動させるのが韓国かもね。
李朝のフランス宣教師調査で、相互に助合を求める特長があり、近代文明には欠けている長所だ、みたいなことを書いていたはず。気前良く振舞ったり、相手が折れるまで何時間でも待って粘る。近代文明には減ったこと。
シェイクやミックスをAgitatorと言うが、成果があるなら善い撹拌。人の心をかき立て興奮させ、かき混ぜ、生命力の強いanti-slavery agitation。アジテーター文化の朝鮮。
盗賊で義士となる者は多いが、噓をつくのも善い成果を手に入れるため、偽物も歓迎。
列強の国際法においては差別を正当化するために非文明国と認定し、agitationされ合意が実行されないと無主地域とされ武力で先占。
朝鮮では、意思決定や合意形成で法の運用が異なるのだろう。それが魅力的に見えることはある。
日韓合意について韓国人は実際どうおもってるの？
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