きりすてごめん 이라는 에도시대 일본의 문화, 제도가 매우 마음에 든다.

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  • 1TenguAres2017/03/26(Sun) 21:33:22ID:k5OTc4NTA通報

    きりすてごめん 이라는 에도시대 일본의 문화, 제도가 매우 마음에 든다.
    저것에 대해 설명해주면 좋겠다.
    에도시대에만 있었고, 그 외의 시대에는 없었나?
    실제 저걸로 몸이 베어지거나 죽은 사람은 얼마나 되지?
    어느정도의 잘못을 하면 기리스테 고멘이 인정되지?

    아주 높은 지위의 사람에게 낮은 계급의 인간이 잘못할 경우
    공개적으로 고문하거나 아주 잔혹하게 극한의 고통을 느끼게 하면서 처형하거나 하기도 했나?

    나도 잘못한 인간을 공개적으로 고문하고 절단하고 屠戮하고 이런 행위를 하고 싶어.
    지금도 과거 봉건제 시대와 같은 계급제도와 낮은 계층의 것이 높은 지위의 인간에게 잘못했을 시
    잘못한 낮은 계층의 것에게 높은 지위의 인간이 무엇이든 자유롭게 할수 있도록 하면 좋을텐데.
    무언가 큰 잘못을 저지른 인간, 죄를 지은 인간, 邪되는 행위, 언행을 한 もの 등을
    공개적으로 고문하고 屠戮하고 이런 것들을 하고.

    이런 모습들을 위성 송출 & 인터넷 스트리밍으로 전세계에 생중계하고.
    그렇게 하는 장면과 모습, 한 후의 모습 등을 영상과 사진으로 찍어서 편집해 컨텐츠물로 제작해
    유통시키고 판매하는것도 합법적 비즈니스로 인정하고.

    리벤지 포르노, 고문 포르노, 스너프 필름 비즈니스.

  • 39名無し2017/03/27(Mon) 09:38:52ID:QyODAwMzU(2/6)NG通報

    >>37
    言いたいこと全部言ってくれてありがとう。
    この手の誤解は映画や小説による描写、学校教育で階級闘争史観(笑)で教わることによるものが大きいよ。

  • 40名無し2017/03/27(Mon) 10:02:42ID:k3NjY5MTE(3/9)NG通報

    >>31
    自分も資料で確認した事はないので、一応文献を探してみた
    一つわかったのは、切腹は公式な刑罰ではなく、名誉を重んじて温情として許されたものだと言う事
    幕末の4つの外国人襲撃事件の処罰は
    斬首 1
    切腹 2
    放置 1
    となっている
    file:///C:/Users/PCUser/Downloads/article%20(1).pdf
    これだけで結論づける事は無論できないが、殆ど斬首とも言えないようだよ

  • 41名無し2017/03/27(Mon) 10:10:37ID:k3NjY5MTE(4/9)NG通報

    >>34
    町民や農民をやたらに斬るのが武士の体面かい?
    実際、江戸時代の庶民は相当に誇り高くて、武士だからってへり下っていない
    武士の方も権力をかさに来て威張り散らす人種ではない
    武士だって本来農民だしね、貴族が支配する社会とは異質で、平等社会に近いんだよ

    >>35
    刀に殺傷力があっても、それで実際に人を殺害するのは容易じゃない
    技術や能力ではなく、精神的な面でね
    人間に向かって思いきり振り下ろすのは、相当な抵抗がある
    銃の場合の戦場での命中率は統計が出ていて、非常に低いんだ、引き金を引くのも難しい

  • 42名無し2017/03/27(Mon) 10:21:19ID:g3MzIxMjI(1/1)NG通報

    >>41
    室町時代は酷かったらしい
    まるで北斗の拳の世界。

    第一章の冒頭で紹介されるのは、酔った北野社の社僧(神社に仕える僧侶)と稚児の一行が、金閣寺の門前で金閣寺の僧が立ち小便をしていたのを「笑った」ことから、双方殺し合いとなり、さらにあわや北野社と金閣寺の全面そうになりかけたという1432年のエピソードです。

    http://d.hatena.ne.jp/morningrain/20140325/p1

  • 43名無し2017/03/27(Mon) 10:24:18ID:k1Mjg5MDI(1/1)NG通報

    キリストあーめん、だろ。

  • 44名無し2017/03/27(Mon) 10:28:02ID:QyODAwMzU(3/6)NG通報

    話題とは違うけど、確か一揆も似てるよ。
    農民の要求が通ったら、一揆のリーダーを処刑して手打ちにすることがあるよ。

    こうして見ると、この手の処理方法は日本人の国民性かもしれないね

  • 45名無し2017/03/27(Mon) 10:53:06ID:k3NjY5MTE(5/9)NG通報

    >>42
    それは、社会秩序が整備され、制度化された江戸時代の「切捨御免」とは、別次元の話でしょ
    乱世なんだから、秩序が乱れてるのは当たり前

  • 46名無し2017/03/27(Mon) 10:55:41ID:k3NjY5MTE(6/9)NG通報

    てか、信長が武装解除して、政教分離を実現するまで
    仏教勢力は武装していて、暴力的だったんだよ、よくある話さ
    むしろ、16世紀の段階で、ちゃんと武装解除したのが特殊

  • 47名無し2017/03/27(Mon) 11:20:31ID:QyODAwMzU(4/6)NG通報

    >>42
    乱世であっても法秩序を守らせようと大名は頭抱えてたよ。
    そうしないと、税を徴収出来ないし、下手すると村一つ丸ごと逃げられちゃうからだよ。
    それに治安が良ければ人が集まるから、富国強兵に繋がるんだよ。

  • 48名無し2017/03/27(Mon) 13:39:28ID:k3NjY5MTE(7/9)NG通報

    >>47
    室町時代が、倫理的に退廃した時代というのは、比較すれば明らかだろ
    中世的な価値観が崩壊し、下剋上へと発展していく時代
    僧侶の退廃については、世俗権力化し武装していた事を指摘した
    むしろ、江戸時代にしっかり秩序のある近代的社会を築いた事の方を、特筆すべきだろう

  • 49名無し2017/03/27(Mon) 14:20:44ID:QyODAwMzU(5/6)NG通報

    >>48
    江戸時代ならやはりターニングポイントは
    綱吉の治世だと思うよ。
    あれで明らかに武士の性質が明確に変わったと思うよ。現代官僚に近い存在に変わったと思う。これが明治維新の伏線だと思うと浪漫を感じます。

  • 50うん?◆KyUpmG9.1.2017/03/27(Mon) 14:29:02ID:Q2NTg2Mzc(1/1)NG通報

    >>1
    残念だったな。

  • 51名無し2017/03/27(Mon) 21:15:12ID:c1MTQzNDk(1/1)NG通報

    仮に斬り捨て御免が認められて無罪になっても
    下の身分から切り捨てても無罪とされるような行いを受けたのは恥だろうから
    当然、名誉を傷つけられた武士としての責任をとるだろう?
    という訳で結局は切腹させられる場合もある。

    ちなみに時代劇にも見られる奉行所での取り調べでの拷問も
    実際には制約が多い&行うと本人の評価も悪くなるという理由で
    そこまで行われなかったりする。

  • 52名無し2017/03/28(Tue) 03:24:53ID:A0MzY1MDQ(8/9)NG通報

    >>51
    そもそも犯罪の発生率が異常に低いからね

  • 53ららら太陽2017/03/29(Wed) 08:40:11ID:UxNzM3NjE(1/1)NG通報

    >>41
    なるほど、人をころした事がないから、分からなかった。拳銃でもなかなかころせないんだ(笑)
    刀と違って、拳銃は隠れて撃てるから簡単なんだと思ってた(笑)

  • 54名無し2017/03/29(Wed) 08:52:14ID:AxNjcwMzc(1/1)NG通報

    坂本龍馬が暗殺された時、龍馬は後頭部、背中、額を斬られた
    龍馬は脳髄が出て来るほど額を斬られた
    一緒にいた中岡慎太郎も斬られ、中岡は暗殺された状況を語り2日後に死亡した

    中岡の話によれば、龍馬は斬られた後も半日ほど生きていて2人でいろいろ話をしたと語った
    龍馬は『脳髄が出て来た、もうダメだ、目の前が暗くなって来た』と言っていたと言う

    刀で斬られても時代劇のように即死はしないのだろう

  • 55Oまる2017/03/29(Wed) 10:30:40ID:YxMzA3NzI(1/1)NG通報

    包丁などの刺殺で
    死亡原因は出血多量
    ようするに血がたくさんでて死亡しました
    なんだよね
    拳銃でもそう、急所をつかなければ人はなかなか死なないもの
    だから戦争も刀→火縄銃→大砲→機関銃→爆薬と言ったように戦場での死者が増えていくんだよな
    今では本当に全滅戦になる可能性がでてきたから、核兵器のないところを蹴倒しているけど

  • 56名無し2017/03/29(Wed) 11:37:12ID:ExMDYwOTc(9/9)NG通報

    >>55
    ライフルまでは相手を狙って撃たないといけない
    それだと抑制が働いて、殆ど当らない(ゴルゴ13は別)
    機関銃が登場してから、飛躍的の死傷者が増えたって、どっかのサイトで読んだ

  • 57名無し2017/03/29(Wed) 11:43:25ID:g0NjY5MDM(1/1)NG通報

    >>1のような勘違いしているやつがする行為は辻斬りw

  • 58名無し2017/03/29(Wed) 13:31:42ID:k5MTQxNzY(1/2)NG通報

    日本人がいくら何度も切り捨て御免を説明しても
    彼らの脳内で勝手に変換され
    明日になると「日本人は昔から残忍。だって町民農民を切り捨て御免してたんだろ。」に変換される。
    そしてまた日本人が細かく教える。
    明日になると「日本人は昔から残忍。だって町民農民を切り捨て御免してたんだろ。」に変換される。

  • 59バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/03/29(Wed) 16:59:25ID:E0Nzg5Mw=(1/1)NG通報

    およそ100年前、残念ながら日本は半島を切捨御免できなかった・・・

  • 60名無し2017/03/29(Wed) 23:07:03ID:EyMTg0NDU(6/6)NG通報

    >>59
    そんなことするよりも、半島という座敷牢に
    押し込むべきだった

  • 61名無し2017/03/30(Thu) 08:00:19ID:UyOTYxNzA(1/1)NG通報

    無礼討ちは、韓国人が想像しているようなものではないぞ。
    侍には、無礼討ちの正当性を証明しなければならない。
    もし、証明出来なければ罪人と同じように斬首されるのだよ。
    日本には、江戸時代にも刑法や裁判があったのだよ。
    当然、侍でも遵法が当たり前。
    侍でも法を破れば、罪人として裁かれたのだよ。

  • 62名無し2017/12/24(Sun) 22:02:04ID:k2Nzg4MjQ(1/2)NG通報

    9ヶ月経っても無能のまま。
    https://kaikai.ch/board/32922/

  • 63名無し2017/12/24(Sun) 22:10:29ID:cwMTU5ODQ(1/1)NG通報

    もう
    日本人は昔から残忍。だって町民農民を切り捨て御免してたから
    でいいじゃん。

    事実やろ。
    町民農民も日本人なんだからチャラ

  • 64名無し2017/12/25(Mon) 01:29:52ID:U2MTM4NzU(1/1)NG通報

    >>1
    武士は統治階級だけれども、戦士階級でもあるので
    自分たちも縛る「軍隊の掟」があるんだよ。
    MPが逃亡兵を射殺できるように切り捨てることができるけれど
    当然、そんな異常な事件を起こした場合は軍法会議で死刑もありうる。
    ただ自分が他人を斬ってみたいからだけで斬ったら
    そんなものはただの犯罪として本人が処刑される。
    (形式は切腹。あまりに酷い場合は儀礼上の切腹すら許さず、ただの犯罪者として斬首)

    トルコなどもそうだけど戦士階級が人々を守るべき民として政治を行った場合は
    自分たちを律する割と高いモラルを持って政治が続くようだけれども
    中国や朝鮮のように自身が領民に対する責任を持たない「役人」が統治し続けると
    急速に腐敗が進むようだ。

  • 65名無し2017/12/27(Wed) 07:35:41ID:E1NDI5MTA(1/1)NG通報

    ただの警察行為だ。

  • 66名無し2017/12/28(Thu) 12:47:40ID:U0NzQ0MzI(2/2)NG通報

    >>63
    ちょっと何言ってるか分からないんだけど

  • 67名無し2018/05/13(Sun) 19:28:06ID:IwOTU0NjM(2/2)NG通報

    また馬鹿が出たぞー

  • 68名無し2018/05/13(Sun) 21:59:47ID:c2NDM4NDA(1/1)NG通報

    >>53
    餃子の王将社長銃殺事件は待ち伏せして至近距離で放った4発全てが致死傷となる急所に当たっているからプロの犯行と見られている。

  • 69名無し2018/05/13(Sun) 22:03:29ID:gxOTYwMjA(1/1)NG通報

    >>1
    それは朝鮮人の本能であって、日本人とは関係ない。

    武士の切りすてごめんは、警察行為。
    理由も無く斬れば逆に処罰された。

  • 70名無し2018/05/14(Mon) 00:22:27ID:YwODI4NTA(1/6)NG通報

    >>26
    朝鮮通信使の態度があまりにもひどくて、刺し殺してしまった対馬藩士は
    その後切腹させられてるんだろうな
    中世ヨーロッパの魔女狩りも、通報した方まで処罰されるんだから、名目上の権利だな
    現代日本の警察官が絶対に発砲しないのと一緒、銃口を向けただけで処分対象だろ

  • 71名無し2018/05/14(Mon) 00:27:46ID:YwODI4NTA(2/6)NG通報

    もしかして、両班が奴隷を殺しても処罰されなかった、と言う朝鮮の習慣を重ね合わせてるんじゃないか
    帝政ロシアだって、地主が農奴を殺したら処罰されたんじゃないかな、知らんけど
    (文学上で初夜権とか聞くが)

  • 72名無し2018/05/14(Mon) 00:49:49ID:YwODI4NTA(3/6)NG通報

    「切り捨てごめん」をやってみたいという発言は、朝鮮人のもつ猟奇的な願望である
    ベトナム戦争の略奪、レイプ虐殺だけでなく、 戦後の引き揚げ日本人や関東大震災の被災者を
    朝鮮人は「切り捨てごめん」してきている
    弱みを見せたら裏切って襲い掛かってくるとか、タイガの密林でつちかったジャングルの掟と言うべきか  

  • 73 2018/05/14(Mon) 00:51:10ID:E2MDY3Mzg(1/2)NG通報

    야만 그자체 일본인들. 일본인은 인간이 아니라 짐승입니다.

  • 74 2018/05/14(Mon) 00:51:32ID:E2MDY3Mzg(2/2)NG通報

    야만인들이 주제도 모르고 한국, 중국을 얕보고 있는것이 재미있습니다. 분수를 아세요 일본..

  • 75名無し2018/05/14(Mon) 01:00:40ID:YwODI4NTA(4/6)NG通報

    若くして旧日本軍に連れて行かれたとい慰安婦のために詩を書いた高名な作家は、その後性暴力で訴えられた
    これは一体何なんだろう・・・?
    責任追及されない犯罪行為、これが韓国人の言う、切り捨てごめんなのだろうか

  • 76名無し2018/05/14(Mon) 01:03:27ID:A5OTIyMzg(1/1)NG通報

    切り捨て御免は韓国人が考えてるようなものじゃない

    韓国人はベトナム人女性に
    ヤリ捨て御免って思ってる?

  • 77名無し2018/05/14(Mon) 08:23:12ID:Q4NDc0Nzg(1/1)NG通報

    無礼をはたらいたという証言をする証人がいないと
    自分が斬首型だよ

  • 78名無し2018/05/14(Mon) 08:52:44ID:YwODI4NTA(5/6)NG通報

    落語の演目で、町人が武士に向かって斬れるものなら斬ってみやがれ系の内容のものがいくつかあるが、
    これは切り捨てごめんが話の中に入っている
    「たがや」「棒鱈」「首提灯」等だが、他にもあるかな?
    子供の頃から日本文化に触れていると、武士が刀を抜くことに強い抑制がかかっていたことをなんとなく理解している

  • 79名無し2018/05/14(Mon) 10:01:30ID:Q2MTE1NjA(1/1)NG通報

    朝鮮人はまず基本的に時間の概念がない
    考えられる時間の幅が自分の生きてきた年代くらいしかない
    精々数十年
    それ以外の歴史は考え方が全部1次元化している
    1600年も700年も-5000年も全部同じだと考えている
    だから今の価値観を平気で過去の時代に照らし合わせたりする
    時間認識の欠陥が朝鮮人には認められる

  • 80名無し2018/05/14(Mon) 10:07:47ID:c4NzI1NzQ(1/1)NG通報

    >>73
    獣?www

    韓国の「人面獣心」記事を100本上げてやろうかw

  • 81名無し2018/05/14(Mon) 10:34:31ID:A5ODUyOTA(1/2)NG通報

    >>73
    朝鮮国末期の方が酷くないか?

    両班が奥方の居間や寝室に足繁く通うのは、対面に関わる(性欲を理性で抑えられない異常者と言われる)

    若い女性奴婢に相手をさせる→嫉妬した奥様に責め殺されて川に遺骸を捨てられる

    奴婢妊娠

    ①子供を産む→産まれた子供は奴婢身分
    ②嫉妬した奥様に責め殺される→川に遺骸を捨てられる

    朝鮮国末期に朝鮮半島を訪れた西洋人が、
    「川には奴婢の少女の遺骸が流れずに引っかかっているのをよく見かける」と書き残してるぞ

  • 82名無し2018/05/14(Mon) 11:02:51ID:A5ODUyOTA(2/2)NG通報

    >>71
    朝鮮国末期にはそんな風潮だったみたいね。

    世宗(民衆のためにハングルを作った王様。朝鮮国一の名君)の頃は、
    良民や奴婢より役人を縛る法律の方が多くて厳しかった。
    だから民衆も暮らしやすくて、農民の暮らしも比較的マシ。

    世相は、夜中の2-3時頃起床。個人の勉強を2-3時間行ってた。と言う努力の人
    公明正大に物小言を執り行う人で家臣もそれを見習っていたらしい。
    世の中を安定させるために強化した身分制度が、時代と共に腐敗の温床になるとは、本人も思っていなかったのかもしれない
    (朝鮮国では王は太陽の化身とされて、日の出前に起きるのが一般的だった。
    大体5時起き。先祖への礼拝を済ませて薬湯を飲んでから政務に入った。夜も10時ぐらいには寝てた。

    一方、朝鮮末期の閔妃(明成皇后)は、巫堂に夢中になり、国庫の6倍以上を布施として渡していた。
    この為に、役人には6年間も給与が支払われなかった。
    役人は民衆から搾取して生活費に充てた。そして閔妃に賄賂を贈り、閔妃に取り入るために彼女のパーティに出席した。
    閔妃は毎晩宮殿に俳優や歌手を呼び寄せて深夜や夜明け前までパーティを開いてた。
    それで午後になってから起床する。役人もそんな生活をしてたので、政治も腐敗しまくってた。
    民衆は役人ではなく宗教に縋り、東学党やキリスト教への帰依者が増えた

  • 83名無し2018/05/15(Tue) 06:38:02ID:IwMTg0MjA(2/2)NG通報

    >>34
    論より証拠。実例を見ると分かる。
    赤穂四十七士の不破正種は
    家僕を無礼討ちにしたことが理由で藩を追放され、浪人をしていた人物。
    切腹こそ免れているが、藩の内部、家の中の事でも
    討った本人にも重い罰が課せられたのは疑う余地がない。

    まして他藩の民ともなれば大事件であって
    興国寺藩は家臣が泥棒を斬ったことがキッカケで取り潰しになってるし
    取り潰された藩が、辻斬りがバレたのが原因と噂されていた例もある。

    「長崎喧嘩騒動事件」とか調べてみるといい。
    有力町民の手下が、酔った際のトラブルが原因で武家屋敷に殴り込んで侍を暴行して刀を奪った事件。
    侍は仲間と有力町民の屋敷を襲撃して刀を奪い返し、襲撃者全員切腹の沙汰が下っている。

    侍が自由に町民を斬り殺して良いなんて法があれば
    そもそも武家屋敷を襲撃する町民なんて出るわけない。
    騒動が表ざたになれば侍にも重い罰が課されるため
    やられても泣き寝入りする事が多かった証拠。

  • 84名無し2018/05/15(Tue) 06:40:03ID:g3NDk2NDA(1/1)NG通報

    強制連行ごめん^^

  • 85名無し2018/05/15(Tue) 06:41:21ID:Q1OTcyMjA(1/1)NG通報

    >>58
    韓国人は常に、自分の正解は絶対だから、間違いを認めることが無い。

    良い例が、旭日旗問題。

    奇誠庸の発言から生まれた嘘は、今ではほぼ韓国国是になりつつある。

  • 86名無し2018/05/15(Tue) 06:44:14ID:MwNDAxNzU(1/1)NG通報

    韓国人って純粋に興味があってこんなスレ立てるのかな?
    純粋な歴史的興味があるならテーマそのものは面白い独特な話や秘話的な話もあるのに単に日本下げの為だけに半端知識でスレ立てる無駄さがわからん
    色々面白いんだよ?こういうの
    もったいない

  • 87名無し2018/05/15(Tue) 06:49:52ID:Q1ODc4NzU(6/6)NG通報

    絶対正義の無謬主義って、本当は自信の無さの表れなんだよね
    誰を信じたらいいかわからない、自分の感覚も信じられないって、何なんだろう
    女なら、売春に戻れば自分を取り戻せるということなのか

  • 88ななしまる2018/05/15(Tue) 06:59:43ID:M3ODg5MjA(1/1)NG通報

    江戸時代末期は商人の力が最も力を持っていた時代です。
    戦争の必然性を失った侍は商人の下請けで傘造り等、内職をして生計を成り立てていました。
    時代劇でも侍が刀を売って木剣を脇差しにしていたというシーンがよく見られます。

    江戸城を中心に木造家屋が密集していた為、大火事で頻繁に殆どの民家が焼失していました。
    故に江戸っ子は宵越しの金を持たない。
    つまり今日のお金は今日全て使い切る。昨日の不幸を明日に持ち越さない忘れるという習慣が身に付いたと言われてします。

    江戸っ子気質は今も東京の下町の老人や落語によって見る事が出来ます。
    SHIとHIが逆に使う事で有名。
    争いが無く伝統文化が発展した日本で最も幸福だった時代とも言われています。

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