きりすてごめん 이라는 에도시대 일본의 문화, 제도가 매우 마음에 든다.

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  • 1tengu132017/12/24(Sun) 20:47:43ID:I2NzYyNDg通報

    きりすてごめん 이라는 에도시대 일본의 문화, 제도가 매우 마음에 든다.
    저것에 대해 설명해주면 좋겠다.
    에도시대에만 있었고, 그 외의 시대에는 없었나?
    실제 저걸로 몸이 베어지거나 죽은 사람은 얼마나 되지?
    어느정도의 잘못을 하면 기리스테 고멘이 인정되지?

    아주 높은 지위의 사람에게 낮은 계급의 인간이 잘못할 경우
    공개적으로 고문하거나 아주 잔혹하게 극한의 고통을 느끼게 하면서 처형하거나 하기도 했나?

    나도 잘못한 인간을 공개적으로 고문하고 절단하고 屠戮하고 이런 행위를 하고 싶어.
    지금도 과거 봉건제 시대와 같은 계급제도와 낮은 계층의 것이 높은 지위의 인간에게 잘못했을 시
    잘못한 낮은 계층의 것에게 높은 지위의 인간이 무엇이든 자유롭게 할수 있도록 하면 좋을텐데.
    무언가 큰 잘못을 저지른 인간, 죄를 지은 인간, 邪되는 행위, 언행을 한 もの 등을
    공개적으로 고문하고 屠戮하고 이런 것들을 하고.

    이런 모습들을 위성 송출 & 인터넷 스트리밍으로 전세계에 생중계하고.
    그렇게 하는 장면과 모습, 한 후의 모습 등을 영상과 사진으로 찍어서 편집해 컨텐츠물로 제작해
    유통시키고 판매하는것도 합법적 비즈니스로 인정하고.

    리벤지 포르노, 고문 포르노, 스너프 필름 비즈니스.

  • 3名無し2017/12/24(Sun) 21:37:26ID:k2Nzg4MjQ(1/1)NG通報

    >>1
    斬り捨て御免は正当防衛の一種である。
    その判定は厳格であり基本的に命懸けの権利であった。
    証拠が認められない限り死刑となる可能性が大きかった。

    武士は当時の警察官な訳で、当たり前のシステムだねえ。

    証拠の重要性が分からない韓国人にとっては、殺しまくれる権利だと誤解してしまうのも、止むを得ないかな。
    分かり易く言うと、「甲の横暴」で訴えられる可能性が高いので、よっぽどでない限り誰も「斬り捨て御免」なんて危険行為はしなかったのだよ。

  • 4名無し2017/12/24(Sun) 21:40:15ID:Y2NzU2ODg(1/1)NG通報

    何度同じスレッドを断てるの?
    その度に日本人が説明してるけど、君は知ろうともしないし記憶しようともしない。
    自分の願望をたれ流すだけ。
    君に説明するのが馬鹿らしくなった。

  • 5名無し2017/12/24(Sun) 21:43:48ID:cwMTU5ODQ(1/3)NG通報

    >>1
    拷問は日本にあまり無いよ。
    苦しませないように一刀でころす。それだけ。

  • 6名無し2017/12/24(Sun) 21:50:48ID:Q4Nzk3Mjg(1/1)NG通報

    >>1
    気色の悪い民族だ。
    寒気がするわ。
    いつも捏造で他人を貶める事しか考えない。
    そんなだから戦争で苦しんで死ぬんだよ。

  • 7名無し2017/12/24(Sun) 21:52:38ID:U4MTYzNzY(1/1)NG通報

    >>5
    自白が重視されたから、かつては拷問が普通にあったよ。
    残虐さにおいて、中国の足元にも及ばないけど。

    >>4
    スレ主 心が病んでるんじゃね?

  • 8hato◇chon_shine2017/12/24(Sun) 22:15:06ID:Q3NjA2MzI(1/1)NG通報

    >>1
    実は斬り捨て御免はやったら侍側が大変な事になる時代劇の中にある文化。

  • 9熱湯浴2017/12/24(Sun) 22:32:18ID:UxNTYyMDA(1/1)NG通報

    >>1>>2
    同じ奴だろぅ?何度言っても判らん奴を日本では馬鹿と言う。

  • 10名無し2017/12/24(Sun) 22:35:08ID:kxMDMzNjA(1/1)NG通報

    일본의 문화는 역시 굉장해~~~~!!!!!

  • 11名無し2017/12/24(Sun) 22:36:17ID:UxMzg1MzY(1/1)NG通報

    >>1
    hatoが言うように「斬り捨て御免!」は、テレビ東京で放送された連続時代劇ドラマである。
    このドラマの舞台は、文化文政期の江戸市中899ヶ所に設けられた武家番所の一つ「三十六番所」である。
    この「三十六番所」とは、幕府の秘密ルートを通して「広く江戸市全体、ひいては徳川治世の社会全般に関する秩序と安寧をはかれ」との特命を受け、管轄を越えての捜査活動や、悪の確認が得られれば斬っても処罰されない「斬り捨て御免」の特権が与えられた特殊な番所のことである。

  • 12名無し2017/12/24(Sun) 22:38:52ID:A2NzMxNzY(1/1)NG通報

    みんな優しいな。スレ主はマジ基地みたいよ?

    成績・就職・お金が心配…20代のうつ病増加率22%=韓国
    https://kaikai.ch/board/32835/

  • 13名無し2017/12/24(Sun) 22:41:05ID:cwMTU5ODQ(2/3)NG通報

    >>7
    公開して切断して拷問しながら処刑なんて無いよ
    そんな非合理的なことしない

  • 14名無し2017/12/24(Sun) 22:41:51ID:cwMTU5ODQ(3/3)NG通報

    善住坊とかは除け

  • 15朝鮮虫2017/12/24(Sun) 22:44:29ID:MzMzY2OTY(1/1)NG通報

    拷問w
    朝鮮ゴミらしい発想だな

  • 16hoge◆UVMHe1dwQc2017/12/24(Sun) 22:46:45ID:U1MzAxMzY(1/1)NG通報

    >>1
    反日無罪と言う現在の韓国の文化、制度が非常に気に入らないのですよ。

  • 17名無し2017/12/24(Sun) 23:42:50ID:UyMTIyNDA(1/2)NG通報

    >>1
    実際は江戸中期以降は
    切り捨て御免やったら武士も大問題。
    下手すりゃ切腹だったんだよね。

  • 18名無し2017/12/24(Sun) 23:44:49ID:UyMzA5MTI(1/1)NG通報

    >>17
    切腹で許されれば良好な方である。
    行為の正当性を証明できなければ”お家おとり潰し”

    つまり一族が武士としての権利を失い最下層まで転落するほどに厳しかった

  • 19名無し2017/12/25(Mon) 00:41:51ID:I3NzkxMDA(1/1)NG通報

    >>1

    反日に使えそうな言葉を見つけては、日本の掲示板に投げ込みレスを収集してブラッシュアップしてる

    この手の質問は純粋な好奇心ではないのでイチイチまじめに答える必要はないのだけれど、日本人は使える馬鹿が多いので利用されちゃう・・・

  • 20北区の人2017/12/25(Mon) 01:11:03ID:M1NTEyNTA(1/3)NG通報

    >>1
    >>2の人も言っているけど「切り捨て御免」は、どうも外国の人には、大きく誤解されていますね。

    江戸時代、下級の武士よりも、経済的に豊かな町民(朝鮮で言う「常民」かな?)が、多く居ました。
    しかし、武士は大変高い誇りを持っていました。
    そして、町民からは、尊重されておりました。(何故? 支配者階級と言うよりも、その生活様式、日々の行動が、誇り高いと認められていた面も多いでしょうね)

    さて「知り捨て御免」です。
    武士は、その名誉を傷つけられた時、刀を抜いて闘う事が認められていました。(強く推奨されていました)
    しかし、それは、法律の細かい取り決めがあったのです。
    つまり、証人が複数いる事。それは、家来や、家族や、上司であってはならないこと。
    そして奉行所(裁判所)には、事の全てを文章にして提出し、証人の証言も、すべて文章にして、奉行(裁判官)に提出しなければ、だたの「殺人者」として有罪となりました。
    そして、裁判所で有罪が出れば「武士の名誉を傷つけた犯罪者」として処断(死刑・処刑)されたのです。
    ですから、実際には、武士が刀を抜くという行為には、皆が納得できる理由と、大きな覚悟が必要だったのです。
    日本は、江戸時代から、法治国家でした。

    武士が刀を抜く場合には、必ず相手を切らなければ、武士の名誉を傷つける事となりました。
    もしも、相手を前に逃げたり、背中を切られたら、それも「士道不覚=武士と認められない弱い者」とみなされ、処刑されました。

    武士は、朝鮮の両班の武官とは、かなり違う地位であったと思われます。

    なお、画像に意味は、全くない。

  • 212017/12/25(Mon) 01:20:44ID:k0NjcwMDA(1/1)NG通報

    >>1
    私が聞いた話だと、江戸時代の武士が喧嘩などで刀を抜いたら、勝敗がどうあれ、喧嘩を仕掛けた者は切腹のうえで、家は取り潰し(断絶)、喧嘩を吹っ掛けられた側も、刀を抜いて立ち向かえば結果的に切腹(家は存続)、立ち向かわずに逃げた者は切腹のうえで家は取り潰しになるのが法律として定められていたはずですね。
    中途半端な知識なので、間違っていたら詳しい方が指摘してくださればありがたいです。
    m(_ _)m

  • 22名無し2017/12/25(Mon) 01:51:06ID:g3MDc2MjU(1/1)NG通報

    韓国人には名誉の概念が分からないから、いくら説明しても無駄だと思うよ。
    みんな親切にすぎる。

  • 23名無し2017/12/25(Mon) 02:43:46ID:EyOTA1NTA(1/1)NG通報

    >>1
    サイコ?

  • 24名無し2017/12/25(Mon) 02:45:09ID:AwNDgxNTA(1/1)NG通報

    >>1
    君はこれでも読んで、日本の江戸時代に付いて少し学んでみたらどう?
    アジアで日本が唯一、明治維新を成し遂げて近代化出来た理由が分かるだろう。

    韓国で書籍『学校では教えてくれない日本史』が話題に 「江戸時代は野蛮ではなかった」と驚く声が多数
    https://hbol.jp/150759

    ______________________________________
     韓国では、江戸時代には刀を持った侍に、農民が支配されていたと認識している。しかし実際のところ大名たちは、自己の財産で経済や文化を盛り上げ、農民は農業に精を出すことにより、各地で経済的な相乗効果を発揮していた。

     事実、身分制度によって支配されていた朝鮮王朝で、当時このような経済的・文化的発展は見られない。シン氏は著書において「19世紀の欧米諸国から不利な外交関係を強いられていた日本が、その不当さに対してただ紛糾するだけでなく、欧州スタイルを研究し、結果的に自国にとって不利であった外交部分のほとんどを改善させた」と話している。

  • 25名無し2017/12/25(Mon) 08:05:59ID:EwOTU0NTA(1/1)NG通報

    一割の両班にしか人権が無くて、九割奴婢だった朝鮮なんか、【切り捨て御免】て言葉が無いだけで、両班やりたい放題じゃないか(笑)。

    【朝鮮奴婢】
    奴婢は、一般的に職業の選択の自由、家族を持つ自由、居住の自由などが制限されているが、一定の年齢に達するなど、特定の条件を満たせば解放されることもあった。基本的には家畜と同じ扱いであり、市場などで取引されていた。

  • 26名無し2017/12/25(Mon) 08:23:32ID:YzNjkxMjU(1/1)NG通報

    障碍者として初めに処分される奴が何か言ってる

  • 27髭◆bGmJzgr3/62017/12/25(Mon) 09:45:50ID:I0MzA5NzU(1/1)NG通報

    徳川幕府は財政難だった。
    民は裕福なのに、幕府が財政難。

    朝鮮とは真逆なんですわ。

    切捨て御免?朝鮮なら切捨て自由。

  • 28名無し2017/12/27(Wed) 07:28:40ID:E1NDI5MTA(1/1)NG通報

    >>1
    武士というのは、自分の領土を統治していたから、当然その領土内の政治、行政、軍事を担当していた。今で言う警察や治安維持軍の役割だ。
    現代でも警察官は、犯罪を犯した市民を射殺しても問題にならないだろ。
    昔のサムライもそれと同じ。治安を乱したり、犯罪を犯した庶民は切り捨てご免の対象だ。

  • 29名無し2017/12/28(Thu) 17:43:30ID:g5ODYyNjQ(1/1)NG通報

    この朝鮮人の言う「切り捨て御免」が>>1の妄想通りのものであったとしたも、>>1は切り捨てられる側の存在だということは考えないのだろうか?

  • 30名無し2017/12/28(Thu) 17:47:17ID:A4NDQ3NTY(1/1)NG通報

    미개한 일본문화다운w

  • 31名無し2017/12/28(Thu) 17:54:30ID:U1ODU2NzY(1/1)NG通報

    日本に興味持つより自分の国の歴史ちゃんと勉強した方が良いよ。
    嘘吐き韓国人。

  • 32名無し2017/12/28(Thu) 18:12:37ID:QxNDY5Njg(1/1)NG通報

    >>30
    みんなみんなくそまみれなやさしい超汚染国

    …にしても、働かないことが尊敬される国、って、世界で 超汚染国だけだろうな。

  • 33名無し2017/12/28(Thu) 18:14:15ID:M5MDA1Mjg(1/1)NG通報

    ハインリッヒ・シェリーマンの「シュリーマン旅行記 清国・日本」に
    無礼討の後の死体を目撃したと書いてある。
    14代家茂の上洛があったあとの東海道で3つの死体を見た。
    横浜で聞いてみると行列の先頭の数歩前を横切った百姓がいたらしい。
    怒った下士官が部下に切り捨てるように命じたが部下が躊躇った為に
    横切った者、部下を切った。
    これを見た上級士官が先の下士官が狂っていると判断し銃剣で一突きするように命じた。

    まあ家茂の時代には無礼討するような奴はキチガイって認識だったんだろう。

  • 34名無し2018/01/01(Mon) 08:44:38ID:M3ODExNjA(1/2)NG通報

    >>33
    参勤交代の大名行列は別だろう。
    列車や道路に飛び込むようなものだ。
    …生麦事件だって、そうだったろう?

  • 35名無し2018/01/01(Mon) 09:08:56ID:I3MTI0Mjc(1/1)NG通報

    今から韓国でも導入してみたら?
    誰も 居なくなって 世界が スッキリするよ。

  • 36名無し2018/01/01(Mon) 09:12:24ID:EwMzE3ODM(1/1)NG通報

    >>1
    スレタイや文章まで同じの何回建てたらわかるの?
    前のスレ使えばいいのに、韓国人って
    スレの無駄遣いとかわからないの?

    バカ?

    お前の頭のなかでは誰も切り捨てられる
    羨ましいwwっwっておしっこ漏らしなら羨ましがってるのはわかるが
    きちんと調べないと無知をさらけ出してる無能野郎だぞ

    韓国人は一度思い込んだら修正不可能なのは
    わかるけどな

  • 37名無し2018/01/01(Mon) 09:21:27ID:gxNTE1MzU(1/1)NG通報

    >>30

    庶民を裁くルールが有った日本を、庶民を裁くルールの無かった韓国が笑う。


    無知は罪である。

  • 38グンマー2018/01/01(Mon) 10:24:41ID:M3ODExNjA(2/2)NG通報

    >>35
    80年代まで、韓国はそういう時代だったんだろうな。
    暗杀殳・虐杀殳・拉致…
    権力者同士から、思想集団、地域差別…
    『話し合う』という概念の無い原始人が、杀殳し合いをしていた韓国。
    江戸時代なんて大昔じゃなくて、ほんの一世代前までの話だぜ。
    憐憫の情も湧くが、隣国でしかも反日国じゃあ、迷惑千万、危険物でしか無い。

  • 39名無し2018/01/01(Mon) 10:27:07ID:Q0MzI5Ng=(1/1)NG通報

    >>30
    韓国人って皆無知だなあ。

  • 40名無し2018/01/01(Mon) 10:28:47ID:IzNjM1MTA(2/2)NG通報

    >>21
    それは武士同士のルールですので
    切り捨て御免(武士→武士以外)とは別のルールの話ですね。

  • 41名無し2018/01/02(Tue) 23:35:21ID:QyMDM0MzQ(1/3)NG通報

    >>21
    それは、主人持ちの武士&士分の話。

    切捨御免は、軍政の名残の制度。
    火急の時に裁判無しで行う死刑。
    厳格なルールの下で行われ、違反者はkillerとして裁かれた。
    死刑なので一刀で切り捨てねばならず、執行後は調査に協力して正当性が認められれば成立。
    認められなければ、執行者は裁かれた。
    遺族への賠償の義務もあった

    戦国時代で有名なのは、織田信長が行ったもの。フロイスが本国にも報告してる事例。
    (雇われ浪人が織田軍の軍律に違反、警告したが再度行ったので手打。仲間に働いた分の給金を遺族に渡すよう言付け、死体共々陣中から追い出した)

  • 42名無し2018/01/02(Tue) 23:42:07ID:QyMDM0MzQ(2/3)NG通報

    >>33
    その事例は、下士官が悪い。
    『百姓を捕らえて、村役人に渡し詮議。その後処罰』というのが正しい手続きだから。
    (大名行列や将軍の列でも、前を横切るのを赦される事例があり、該当しているかを確認しなくてはいけない)
    命令された部下が戸惑ったのは当然であり、それを手打ちにするのは正当性皆無。只の八当り。
    上級士官の対応は正当であり、罪はない。

  • 43名無し2018/01/02(Tue) 23:42:15ID:c4MTM3MDA(1/1)NG通報

    下朝鮮名物「拭き捨てゴメン」

    ケツを拭いた紙をゴミ箱に捨てる文化。

    水に流す文化の日本とは大違い。

  • 44名無し2018/01/02(Tue) 23:46:20ID:QyMDM0MzQ(3/3)NG通報

    >>34
    大名行列や将軍の列でも、横切るのを赦される事例がある。

    該当していれば無罪なので、確認せず手打ちを命じた下士官の判断ミス。

  • 45名無し2018/01/04(Thu) 04:12:53ID:k1MTMzMTI(1/3)NG通報

    >>1
    盗みを行っていた百姓を斬ったが為に、改易になった藩がある。
    赤穂四十七士の一人は、家僕を斬ったために一家共々藩を追放されて、流浪の身だった人物なんだよね。
    もちろん斬った理由如何によっては死罪も有り得た。

    斬り捨て御免ってのは自由に斬ってもお咎めなしって意味じゃない。
    自分も責任をとって死罪になる覚悟でするのが斬り捨て御免なんだよ。

  • 46名無し2018/01/04(Thu) 04:27:46ID:k1MTMzMTI(2/3)NG通報

    >>34
    生麦事件は、下馬しろと言われているのを無視して
    騎乗のままで大名行列の中に突っ込んで、そのまま殿様の籠の側まで突き進んだせいで起きた事件だからね。

    大名行列からすれば
    放置すれば物笑いの種になってしまうほど度が過ぎた無礼だった。
    ちょっと前を横切った程度の話じゃないんだよ。

  • 47名無し2018/01/04(Thu) 06:13:51ID:k1MTMzMTI(3/3)NG通報

    それと生麦事件の事を、海外の事など何も知らない田舎侍が、訳も分からず外国に喧嘩を売って痛い目を見た事件ってイメージは大間違いだからね。

    薩摩藩は日本でも最も先進的な藩で
    一早く西洋式の工場を整備し、反射炉で大砲を自作し、西洋式造船所で日本初の国産蒸気船まで建造していたのだから。
    西洋と戦争になる危険を十分に認識していて、リスク覚悟でやったこと。

  • 48北区の人2018/01/06(Sat) 19:20:17ID:c0ODc3MDA(2/3)NG通報

    >>47
    貴方のご指摘、御尤もです。
    そして、生麦事件は、切り捨て御免のラインで語るのは、少しステージが違いますよね。
    あの事件は、今風の言い方をすれば、緊急時の安全保障の問題ですし、家臣の責任の問題ですものね。

  • 49名無し2018/01/06(Sat) 19:25:19ID:cxMDUzNTg(1/2)NG通報

    >>33
    >上級士官が先の下士官が狂っていると判断し銃剣で一突きするように命じた。

    この上官は有能。
    大名行列や将軍家の行列を横切っても良い&罪に問われない。場合が幾つかある。
    下士官はその確認を怠ったので、罪がある。
    で、正気で行ったなら、『幕府の法を破り、将軍家の威光を汚す反逆者』として、本人のみならず家族も親族も処罰を受ける。
    『乱心の上の凶行』なら、家族は罪に問われず、その子供は恙なく後を継げる。

    咄嗟の処置で最善の処置を行った上官は有能です

  • 50名無し2018/01/06(Sat) 19:28:57ID:cxMDUzNTg(2/2)NG通報

    >>48
    生麦事件では、三回以上警告を行った上で殺害しているからね。
    あれは客観的に、斬られた方が悪い。

    貴方達、自国で王族に連なる大貴族に同じ事するの?って話だから。
    極東の未開人を見下してた(だから、礼儀は不要だと思っていた)。とい言うのがよくわかる事例
    その後の処罰も、見世物感覚で要求したから、関係者は禅院肥土負い目にあうことになった。

    馬鹿ですよ

  • 51北区の人2018/01/07(Sun) 00:13:04ID:YyMjgxNTA(3/3)NG通報

    >>1
    ところで、スレ主様。
    日本の人からのご説明で「切り捨て御免」の事が、少しは、ご理解いただけたでしょうか?
    そして「切り捨て御免」へのお考えは、お変わりになりましたか?
    それとも、お変わりなくですか?
    そろそろ、ご感想など頂戴してもよろしい頃かと存じます。

    ちなみに、画像のメカ沢くん(mekasawa-kun)は大好きです。

  • 52名無し2018/01/07(Sun) 00:47:15ID:M5Nzg3MDU(1/1)NG通報

    スレ主が気に入っているのは立て捨て御免だろ

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