1200년전 99.99% 포나인의 금 제련 기술력을 가진 신라가 대단하다.

147

    • 1名無し2024/04/02(Tue) 01:37:03ID:AyMTM1MTg(1/46)NG報告

      현재 국내의 금 제련기술의 대부분은 순도 99.9%정도의 기술을 가지고 있고, LS 니코 등 몇몇기업에서만이 금을 99.99%까지의 순도를 정제할 수 있는 기술을 보유하고 있다. 해외 기술력은 일부 선진국(일본, 미국등)을 제외하고는 금의 정제기술은 귀금속(쥬얼리)에 준하여 적용되고 있다.
      https://scienceon.kisti.re.kr/srch/selectPORSrchReport.do?cn=TRKO201100009963
      그러나 아직까지는 포나인 금지금 정련이 활성화되지 못하고 있는 것이 현실.
      국내 대부분의 정련업체들이 왕수를 이용한 분석 시설만을 갖추고 있어 쓰리나인(99.9%) 금지금을 제조사에 공급하고 있고, 제조사 역시 상대적으로 추가비용이 발생하는 포나인 정련을 의뢰하는 경우가 많지 않기 때문이다.
      http://www.koju.co.kr/home/news/boardRead.ubs?fboardcd=interview&fboardnum=16556
      턱없이 작은 크기(가로 3.6㎝×세로 1.17㎝×두께 0.04㎜)이고, 무게 또한 0.3g밖에 안 되는 금박인데요.
      포 나인(99.99%)’의 기적 연구소 측은 이 작은 금박을 완전체로 복원해냈는데요. 분석 결과는 놀라움의 연속이었습니다.
      0.3g(0.08돈)의 금박 순도는 이른바 ‘포 나인(Four Nine·99.99%)’이었습니다.불순물이 0에 가까운 ‘포 나인’을 향한 고순도의 정련기술은 요즘에도 ‘워너비’라는데, 그런 ‘포 나인’의 정련기술을 통일신라시대에 확보했다는 이야기입니다.
      무엇보다 끌이나 정으로 새긴 문양의 굵기가 신비롭기까지 한데요. 사람의 머리카락 굵기(0.08㎜)보다 얇은 약 0.05㎜ 이하인 것으로 분석됐거든요.
      https://m.weekly.khan.co.kr/view.html?med_id=weekly&artid=202206241711561&code=116#cb

    • 98憐韓派2024/04/07(Sun) 09:49:50ID:M5MTY1OTA(20/22)NG報告

      >>95
      技術は失伝し、現代知識でも説明不可能

      それでも、新羅にはそれができた!
      というのなら
      別の角度から証明しないと駄目だと言っている

      で、技術発展の基本要因に照らし合わせて検討を進めている
      最初に、社会的要請を聞いてみたわけ
      他にどんな観点があるか解る?

    • 99名無し2024/04/07(Sun) 09:59:14ID:UzODgzMTM(29/46)NG報告

      >>98

      세공 부분에서 현대장인도 만들기 어려운 작품이라고 하는것으로 금의 순도는 지금기술로 만들수 있습니다.

    • 100憐韓派2024/04/07(Sun) 10:02:20ID:M5MTY1OTA(21/22)NG報告

      >>99
      今の技術でできるのは当たり前

      現代知識を使ってもよいから
      当時にあった道具、材料で
      純度99.99はできるのかって検証ね

      たとえば濃硫酸、濃塩酸の代替は何を使ったんだろう?とか考えてみた?

    • 101憐韓派2024/04/07(Sun) 10:04:14ID:M5MTY1OTA(22/22)NG報告

      >>94
      ちなみに金を溶ける温度は銅と同じくらいだぞ
      朝鮮の技術でできなかったのか?

    • 102名無し2024/04/07(Sun) 10:10:40ID:UzODgzMTM(30/46)NG報告

      >>101

      조선에서는 이런기술이 사라졌습니다.

    • 103名無し2024/04/07(Sun) 10:20:48ID:UzODgzMTM(31/46)NG報告

      조선시대의 금속공예

      조선시대는 중국과의 관계 및 불교억제 정책, 사치 금제(禁制) 등으로 인하여 앞 시대에 비해서는 금속공예 기술이 급격하게 쇠퇴한 시기이다. 현존하는 조선시대의 금속공예품은 그 수가 많지 않으며, 종류도 한정되어 있다. 우선 불교공예품을 보면, 불교억제책의 영향으로 그다지 발전하지 않았던 것으로 보인다. 그러나 고려말부터 새로이 등장한 중국 양식의 범종은 조선시대에도 계속 제작되었다. 한편, 금고, 향로, 운판 등의 불구류들은 전통적인 형식을 이으면서 지속적으로 제작되어 왔으나, 현존한는 작품은 많지 않다.

      일상생활용품에 있어서도 금속공예품은 크게 줄어들었으나, 현존하는 조선시대의 작품을 보면, 화장그릇, 촛대, 담배합, 장신구 등 종류가 매우 다양해졌음을 알 수 있다. 또한 고가의 재질의 사용과 화려한 문양의 장식들은 점차 줄어들어 실용적인 성격이 강해졌음을 알 수 있다. 표면장식기법으로는 철제품에 입사기법을 사용한 예가 많으며, 타출기법이나 누금세공기법의 예는 많지 않다. 장식문양으로는 부귀, 장수, 복을 비는 십장생, 팔보문 등이 많은 점이 특징이다. 조선시대 후기에는 비녀와 노리개 등 여성용 장신구의 제작이 늘었으며, 일상생활용 놋그릇도 많이 제작되었다. 전반적으로 조선시대 금속공예품은 간결하고 소박하며 기능성이 강조된 예가 많다.

    • 104名無し2024/04/07(Sun) 10:47:50ID:UzODgzMTM(32/46)NG報告

      >>100
      ChatGPT
      고대의 금 정련에서는 다양한 용액이 사용되었습니다. 주로 사용된 용액 중에는 다음과 같은 것들이 있습니다:

      염산: 염산은 금 광석을 처리할 때 주로 사용되는 강력한 산입니다. 금을 용해시키고 다른 금속과 분리하기 위해 사용됩니다.

      질산: 질산도 금을 용해시키는 데 사용될 수 있습니다. 염산과 마찬가지로 강력한 산이므로 금을 용해시키고 정제하는 데 사용됩니다.

      아연: 금 정련에서 아연은 주로 용융 및 침전 과정에서 사용될 수 있습니다. 아연은 금을 함께 용융시키고 다른 금속과 분리하기 위해 사용될 수 있습니다.

      수산화나트륨: 수산화나트륨은 금을 산화시키는 데 사용되는 알칼리성 용액입니다. 금의 산화를 통해 다른 금속과 분리하는 데 사용될 수 있습니다.

      이러한 용액들은 금 정련 과정에서 사용되며, 금을 용해시키고 정제하는 데 도움이 됩니다. 그러나 중요한 점은 고대의 화학적 기술과 지식 수준에 따라 사용된 용액이 다를 수 있다는 것입니다.

    • 105名無し2024/04/07(Sun) 10:49:40ID:gyMzc2NDM(1/1)NG報告

      韓国人が教えてくれる古代朝鮮半島の素晴らしい技術というのは、ある時期にだけ突然高度な技術が出現していて、その技術に至るまでの発展の歴史やその技術が継承された形跡も無く、尚且つ、韓国内だけでスゴイと言われていて韓国以外の学者だけでなくソウル大の考古学専門の学者は全く見向きもしてない。

      こういうパターンが多すぎる。

    • 106名無し2024/04/07(Sun) 10:53:52ID:UzODgzMTM(33/46)NG報告

      >>105

      조선은 상공업 무시 유교 숭상과 불교 억제, 사치품 제한을 하였기 때문에 기술이 죽는것은 당연하다.

    • 107憐韓派2024/04/07(Sun) 10:56:08ID:YzMDg3Mzg(1/6)NG報告

      >>104
      で、当時の新羅で用意できそうなものはどれなの?

      あと、灰吹法じゃないんだよね?

    • 108名無し2024/04/07(Sun) 11:00:19ID:Y3NzQ3NTU(2/5)NG報告

      >>106
      王族や両班までも贅沢してなかったと言うのか?

    • 109名無し2024/04/07(Sun) 11:01:37ID:UzODgzMTM(34/46)NG報告

      >>107
      Chat gpt
      회취법만 사용하여 금의 순도를 99.99%로 만드는 것은 현실적으로 어렵습니다. 회취법은 금을 다른 금속과 분리하는 과정 중 하나로, 금을 표면에 흔적 없이 회수하는 기술입니다. 그러나 이는 다른 화학적 처리 과정과 조합하여 사용되어야 하며, 그 자체로는 금의 순도를 99.99%로 높이는 데 충분하지 않을 수 있습니다.

      회취법은 주로 금을 다른 금속과 함께 있는 혼합물에서 분리하는 데 사용됩니다. 예를 들어, 금을 용해시킨 용액에 특정 화학물질을 첨가하여 다른 금속과의 화학적 반응을 유도하고, 그 후 금을 회수하는 과정입니다. 이는 금을 다른 금속과 분리하는 데 효과적일 수 있지만, 금의 순도를 99.99%로 만드는 데에는 한계가 있습니다.

      따라서 99.99%의 순도를 달성하기 위해서는 회취법 외에도 다른 화학적 처리 및 정제 과정이 함께 사용되어야 합니다.

    • 110憐韓派2024/04/07(Sun) 11:01:50ID:YzMDg3Mzg(2/6)NG報告

      >>87
      灰吹法の轢死調べてみたかな?
      紀元前に発見された技術だけど、いつまで利用された技術なのか
      300年位で灰吹法超える技術が新羅では発見されたと考えることが合理的かな?

    • 111名無し2024/04/07(Sun) 11:03:13ID:UzODgzMTM(35/46)NG報告

      >>108

      당시의 한양 길거리 위생상태 기록을 봐라.

    • 112憐韓派2024/04/07(Sun) 11:03:57ID:YzMDg3Mzg(3/6)NG報告

      >>109
      化学処理と同じことを新羅はできたと主張したのなら
      化学処理に何を使用しているか解る?
      それと同じことができるの?
      って話しだよね

    • 113名無し2024/04/07(Sun) 11:04:34ID:UzODgzMTM(36/46)NG報告

      >>110

      99.99를 달성하려면 화학적 처리과정및 정제과정이 필수

    • 114名無し2024/04/07(Sun) 11:05:18ID:Y3NzQ3NTU(3/5)NG報告

      >>111
      そこに王族や両班が住んでたのか?

    • 115名無し2024/04/07(Sun) 11:06:42ID:UzODgzMTM(37/46)NG報告

      >>114
      수도이니까.

    • 116憐韓派2024/04/07(Sun) 11:07:16ID:YzMDg3Mzg(4/6)NG報告

      >>113
      化学処理が新羅の時代にできたことを証明できないなら、それは近代以降に作られた偽物って考えない?

    • 117名無し2024/04/07(Sun) 11:09:00ID:Y3NzQ3NTU(4/5)NG報告

      >>115
      漢陽の衛生状態が悪い場所に住んでたのは庶民だろ

    • 118名無し2024/04/07(Sun) 11:12:53ID:UzODgzMTM(38/46)NG報告

      >>116
      Chat gpt

      고대에는 현대와는 다른 기술적 한계와 제약이 있었지만, 이론적으로는 99.99%의 순도를 가진 금을 생산하는 것이 가능했을 것입니다. 고대의 화학적 방법과 기술은 금의 정제를 위해 여러 가지 과정을 사용하고, 순도를 높이기 위한 다양한 방법을 시도했을 것입니다. 예를 들어, 다양한 화학적 처리, 침전, 용융, 분리 등의 과정을 조합하여 순도를 높일 수 있었을 것입니다.

      그러나 중요한 점은 현대와는 다른 제약과 한계가 있었기 때문에, 99.99%의 순도를 가진 금을 만드는 것은 더 어려운 과제였을 것입니다. 또한, 이러한 과정은 시간과 노동 집약적이었을 뿐만 아니라 실험과 오류를 통해 발전해야 했기 때문에 상당한 시간과 노력이 필요했을 것입니다. 따라서 고대에는 현대와는 다른 방법과 어려움을 겪으며 금의 순도를 높이는 과정을 거쳤을 것으로 예상됩니다.

    • 119名無し2024/04/07(Sun) 11:17:36ID:Y3NzQ3NTU(5/5)NG報告

      >>118
      だから、朝鮮の王族や両班は贅沢しなかったのか?

    • 120憐韓派2024/04/07(Sun) 11:19:32ID:YzMDg3Mzg(5/6)NG報告

      >>118
      それで、当時の新羅で可能だった化学処理はどのような方法と考えているの?

      このままだと
      技術的には証明不可能!
      別の角度からの検証で、社会的要請はない!
      他は説明できない!

      あと、何の要因で当時の新羅に99.99%以上の純度の金をつくれたことが証明できる?

    • 121名無し2024/04/07(Sun) 11:20:30ID:UzODgzMTM(39/46)NG報告

      >>119
      당연하게 풍족했을 것으로 생각하고 있는 조선시대의 부자들의 경제생활도 그렇게 당연하게 풍족하지는 않았던 것으로 보인다. 그것은 그들이 남긴 다양한 자료들에서 ‘빈궁’이나 ‘곤궁’, 혹은 ‘가난’이라는 표현들을 심심하지 않게 발견할 수 있기 때문이다. 물론 이들의 표현을 액면 그대로 받아들일 수는 없다. ‘청빈(淸貧)’이 조선시대 선비들의 이상적인 생활이었기 때문에 ‘가난’이라는 말을 상투적으로 쓰고 있었던 것은 사실이다. 그러나 부자간이나 혹은 형제간에 주고받는 편지글이나 차라리 일상생활의 치부책에 가까운 일기류에서의 가난에 대한 걱정이나 양식의 절핍을 한탄하고 있는 표현들은 분명 상투적인 표현과는 먼 것임을 짐작하기 어렵지 않다. 이것은 몰락양반이나 경제적인 기반을 점차 상실해 가던 양반들의 이야기가 아니고 엄연히 중조지주적인 기반을 확보하고 있는 가문의 경우이며, 어쩌다가 한두 번 나오는 것이 아니라 해마다 때마다 심지어는 너무 자주 반복되고 있는 이야기이다.
      그렇다면 이것은 ‘부자들의 풍족’의 당연함이 아니라, ‘부자들의 빈곤’이라는 비상한 문제다. 부자들의 빈곤, 이것은 그 자체로서 성립될 수 없는 것처럼 보인다. 물론 향촌 양반지주층의 전형적인 특질은 아니라 하더라도 엄연히 존재했던 현실의 일부였음도 틀림없는 사실이다.
      https://www.krm.or.kr/krmts/search/detailview/research.html?dbGubun=SD&m201_id=10062330

    • 122名無し2024/04/07(Sun) 11:32:56ID:UzODgzMTM(40/46)NG報告

      >>120


      ChatGPT

      99.99%의 순도를 가진 금을 만드는 과정은 현대의 고도로 정교한 기술과 과학적 지식이 필요한 복합적인 과정입니다. 하지만 이를 당시 신라 시대에 어떻게 구현했을지에 대해서는 구체적인 기록이 없기 때문에 정확한 방법을 확정하기는 어렵습니다.

      그러나 가능한 방법 중 일부는 다음과 같을 수 있습니다:

      산처리 및 용액 처리: 강력한 화학적 용액을 사용하여 금 광석을 처리하고 정제하는 과정에서 금을 용해시키고 다른 금속과의 혼합물을 분리할 수 있습니다. 염산이나 질산과 같은 강력한 산을 사용하여 금을 용해시키는 것이 일반적일 수 있습니다.

      침전 및 용융: 금을 용해시킨 후에는 특정 화학 물질을 첨가하여 금을 침전시키고 다른 금속과의 혼합물을 분리할 수 있습니다. 이후 금을 용융시켜 순도를 높일 수 있습니다.

      전기 분해: 금을 전기 분해하여 순수한 금을 얻을 수도 있습니다. 이는 현대 금속 추출 기술 중 하나이지만, 당시에도 일부 형태로 사용될 수 있었을 것입니다.

      열처리 및 산화: 금을 가열하여 다른 금속과의 혼합물을 분리하고 순도를 높일 수 있습니다. 또한, 화학적 산화 과정을 통해 금을 정제할 수도 있습니다.

      이러한 방법들은 화학적인 용액을 사용하여 금을 처리하고 정제하는 데에 사용될 수 있는 일부 가능한 방법입니다. 그러나 신라 시대의 기술과 환경을 고려할 때, 어떤 방법이 실제로 사용되었는지에 대해서는 추가적인 연구가 필요할 것입니다.

    • 123憐韓派2024/04/07(Sun) 11:48:49ID:YzMDg3Mzg(6/6)NG報告

      >>122
      つまり、さらなる研究しないと駄目なんだよね?

      なんで今の段階で、99.99%以上に金の純度を上げる技術が存在した!って断定してるの?
      証明できるようになってから自慢しましょう

      この話はおわりでよい?

    • 124名無し2024/04/07(Sun) 11:54:41ID:MwMzI4NDA(5/5)NG報告

      新羅の王は日本人だ

    • 125名無し2024/04/07(Sun) 11:56:28ID:UzODgzMTM(41/46)NG報告

      >>123
      Chat gpt
      염산의 발견은 800년경에 연금술사 자비르 이븐 하이얀에 의해 소금과 황산을 반응시킴으로써 이루어졌습니다. 이러한 발견은 중동 지역에서 시작되었지만, 그 후로는 세계 여러 지역으로 전파되어 다양한 문화와 사회에 영향을 미쳤습니다.

      신라 시대에는 중동과 아시아 사이에 광범위한 교류와 교역이 있었기 때문에 이러한 기술이 전파될 가능성이 있습니다. 신라는 고대 한반도에서 국제적으로 활발한 교역을 진행하는 국가였으며, 중동 지역과의 문화적, 경제적 교류도 있었습니다.

      저 유물은 8세기 유물 염산을 발견한 시기와 거의 가까운 시기
      즉 염산과 질산을 희석한 왕수로 금을 99.99까지 순도를 높일 확률이 높다.

      그리고 무엇보다 유물이 존재하네요.
      99.99%레벨의 유물이

      역사 왕수는 무함마드 이븐 자카리야 알라지(854-925)와 같은 이슬람 연금술사의 작품에서 처음 언급되었고, 나중에 중세 유럽의 연금술사 가짜 게버의 저작에 처음 기록되어있다

      Wiki

    • 126名無し2024/04/07(Sun) 12:01:43ID:YyNTI4NjY(1/3)NG報告

      >>124
      ウッソォーッ

    • 127名無し2024/04/07(Sun) 12:17:19ID:gwNDUxNDA(1/1)NG報告

      技術の喪失も何も、日本の単なる時計店が作った花器を『朝鮮王朝工房が優れた技術で作った国家登録文化財』と言ってありがたがっていた奴に優れた優れた技術があるったとでも言いたいのか?

      朝鮮人の思考
      ①朝鮮には現在技術が存在しない。
      ②大陸にある優秀なウリに存在しない技術を他国が持っているのは論理的にあり得ない。
      ③現代技術が存在しないのはウリの技術が奪われたに違いない。
      無知無能な家畜民族に技術がない事は極々当然の事なのだが、何故か自らを優秀な民族だと盲信しているので、技術が奪われたニダ、起源はウリニダと本気で言い出す。

      日本の一時計店の花瓶を有り難がるレベルの癖にどうして優秀な民族だと勘違いして思い込めるのか本当に不思議。
      奪われるような優れた文化なんて存在しないという現実には永遠に辿りつく事はないのだろう。

    • 128名無し2024/04/07(Sun) 12:19:01ID:UzODgzMTM(42/46)NG報告

      >>127


      그럼 은을 정련도 못해서 조선에서 수입하다가 조선인이 가르쳐준 기술로 은을 생산한 일본인은?

    • 129名無し2024/04/07(Sun) 12:20:41ID:UzODgzMTM(43/46)NG報告

      >>127

      나쁜말을 하지말고 호기심과 탐구심을 가지고 유물을 분석해주었으면 바란다.

    • 130憐韓派2024/04/07(Sun) 12:21:30ID:I1NTc4Mzg(1/3)NG報告

      >>125
      まだ、やるのか…
      それは塩酸の作製方法が新羅にあったといってるの?
      それなら塩酸を使用した他の技術なり、製品が発掘されているの?

    • 131名無し2024/04/07(Sun) 12:21:51ID:YyNTI4NjY(2/3)NG報告

      ウリナラが倭国に
      銀の精錬技術を伝えてやったのニダ

    • 132名無し2024/04/07(Sun) 12:22:05ID:UzODgzMTM(44/46)NG報告

      >>125

      저 유물은 8세기 유물 염산을 발견한 시기와 거의 가까운 시기
      즉 염산과 질산을 희석한 왕수로 금을 99.99까지 순도를 높일 확률이 높다.

      수정

      저 유물은 8세기 유물 염산을 발견한 시기와 거의 가까운 시기
      즉 염산과 질산을 희석한 왕수로 금을 99.99까지 순도를 높였는 가능성이 있다.

    • 133名無し2024/04/07(Sun) 12:23:15ID:UzNTU0NTY(1/1)NG報告

      >>128
      でも、そんな昔の事凄いって言ってるの韓国人だけやん
      何時までも経ってもローカルな歴史やねぇw

    • 134名無し2024/04/07(Sun) 12:23:45ID:UzODgzMTM(45/46)NG報告

      >>130

      그냥 추정이고 확실한것은 없다.

      내가 틀렸는 가능성이 높다.

    • 135名無し2024/04/07(Sun) 12:24:36ID:YyNTI4NjY(3/3)NG報告

      金はなぁ、王水にしか溶けないニダッ
      キム氏じゃないニダよ
      金ニダ! Gold ニダッ!

    • 136名無し2024/04/07(Sun) 12:25:47ID:UzODgzMTM(46/46)NG報告

      나중에 얘기하자.

      약속이 있다.

    • 137名無し2024/04/07(Sun) 12:25:55(1/1)

      このレスは削除されています

    • 138名無し2024/04/07(Sun) 12:44:37ID:I0MDI4NTU(1/2)NG報告

      >>1お前らとは別の人種だからな🤣🤣

    • 139名無し2024/04/07(Sun) 12:45:53ID:I0MDI4NTU(2/2)NG報告

      >>128お前らから教わった事は何もない🤣🤣

      日本に教えを請いにきていた劣等種だろが🤣🤣

    • 140名無し2024/04/07(Sun) 13:22:31(1/3)

      このレスは削除されています

    • 141名無し2024/04/07(Sun) 13:25:02(2/3)

      このレスは削除されています

    • 142名無し2024/04/07(Sun) 13:29:59(3/3)

      このレスは削除されています

    • 143憐韓派2024/04/07(Sun) 13:38:46ID:I1NTc4Mzg(2/3)NG報告

      >>139
      煽り文句なのだろうが、
      一応、言い過ぎ注意ということで…
      (わかっていて、やっているのだと思うが)

      これだけ近い国で、価値観や芸術的感覚も異なる民族なのだから何も教わらなかったということはないと思う
      ここで話しに出している灰吹法も朝鮮から伝わったもの(中国からという説もあった気はする…)
      だだし、灰吹法の起源は朝鮮ではない(笑)

    • 144名無し2024/04/07(Sun) 15:04:09ID:c0MDcyNDM(1/1)NG報告

      もう韓国人の歴史文化の拠り所は、
      歴史文献の記述が少ない分は、都合よく妄想で誇張し、滅んだ国を自慢する事しか出来ないんだよね。

      新羅王族は高麗王族を処刑した事で、李氏朝鮮で完全に断絶。

    • 145名無し2024/04/07(Sun) 15:21:54ID:gwMjc2MTc(1/1)NG報告

      >>1
      おまえら民族とは、何の関りもない民族の話しなw。

    • 146名無し2024/04/07(Sun) 15:27:37ID:gyMzM4NzA(1/1)NG報告

      大陸の端っこの朝鮮半島には中華や他のアジアからゆっくりとモノが流れ着いたんじゃないの?

      灰吹法を日本が取り入れたとして何で朝鮮のおかげみたいに言ってんの?ずっと昔にアジアで生まれた技法でしょ?
      朝鮮の職人を日本の貿易商人が知ってただけで、それが仮に中国人でも同じだわ。朝鮮の独自技術でも何でもないじゃない。

    • 147憐韓派2024/04/07(Sun) 15:42:29ID:I1NTc4Mzg(3/3)NG報告

      >>146
      ちがうぞ!
      スレ主の主張は
      新羅には現代の電解製錬と同じくらい金の純度を上げる技術があったという主張だよ!

      紀元前3000年からほぼ近代まで使用されてきた灰吹法を超える技術が7世紀の朝鮮半島には存在した!
      とおっしゃっております

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除