일본, 자국산 장갑차를 버리고 외국산 장갑차를 구입한다.

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    • 1한일 무역 전쟁 2년, 대한민국의 압도적인 승리로 종결2022/12/10(Sat) 14:24:09ID:YxNTEzNzA(1/1)NG報告

      신형 장갑차 핀란드제 "AMV XP"에 결정하는. 육상 자위대

      방위성은 2022년 12월 9일(금), 육상 자위대가 도입을 계획하는 차기 장륜 장갑차로서, 핀란드제 "AMV XP"에 결정한 것을 발표했습니다.

      현용의 코마츠 96식 장륜 장갑차의 후계로서 도입되어 미쓰비시의 "기동 장갑차(가칭)"와 비교 시험이 실시되고 있었습니다만, 기본 성능이나 비용의 면에서 "AMV XP" 쪽이 우수하다고 판단되어 최종적으로 채용에 이르렀습니다.

      https://news.yahoo.co.jp/articles/47da1087ec3fc031c306904684083e7f648df0e7


      참고로, 핀란드는 대한민국의 세계최강 K9자주포를 높이 평가하면서 추가 도입까지 실시, 절찬 운용하고 있다.

    • 79名無し2022/12/10(Sat) 22:38:02ID:EwNTExMDA(13/14)NG報告

      >>65
      ウクライナは韓国よりも道路事情は悪いが、それでも装輪戦闘車両は活躍出来ている。
      ウクライナが虎の子の如く運用するハイマースからしてタイヤなのはお忘れかなw

    • 80瞎김치맨2022/12/10(Sat) 23:16:39ID:I1Njg0ODA(2/4)NG報告

      >>79 지금까지는 눈이 내리지 않았으니까.

      이제 겨울이 시작됩니다.

    • 81名無し2022/12/10(Sat) 23:55:56ID:A1MjQ1NzA(1/1)NG報告

      装甲車や自走砲なんかでマウント取ろうとされてもなあw

      島国の日本じゃ重要度は低いからな

      他国から導入はコスト考えれば妥当な選択

    • 82名無し2022/12/11(Sun) 00:56:46ID:M5MTkwMDg(1/1)NG報告

      >>34
      ドイツの技術がないと作れないのにオリジナルより上とかアホだろ

    • 83名無し2022/12/11(Sun) 10:31:55ID:kwMjcwMTA(14/14)NG報告

      >>80
      ウクライナと韓国では事情が違うがねw

    • 84瞎김치맨2022/12/11(Sun) 21:57:48ID:Y1MzQ3Njg(3/4)NG報告

      >>83 차륜형장갑차를 운용하려는 일본에 대해서 평가한 것이지만?
      대한민국의 기계화부대는 한반도의 지형 특색을 고려해 전통적으로 궤도장비를 활용해왔습니다.

      일본 자위대처럼 유지비와 정비성, 운용편의성과 타협하지 않고 실전을 상정해 장비를 도입해왔기 때문.
      궤도식 체계는 도로의 파손등 운용비의 증가, 정비비용의 증가, 궤도의 수명 등. 차륜형에 비해 비용과 관리적인 측면에서 불리하지만 실전에서는 유리하다고 생각합니다.

      차륜형장갑차는 평시 치장물자에 불과해요.

      https://twitter.com/FrontSprocket/status/1559133873530970113?t=PI9EYZGvRvKPkUlB0STfDA&s=19

      핀란드에서 조차 설원의 차륜형 장갑차가 매번 문제를 일으키고 있었기 때문에 전쟁이 눈앞에서 펼처진 지금에 와서 다시 궤도식 장비로 빠르게 전환하고 있다.
      그러한 배경에서 일본에게 저렴한 비용으로 재고를 넘기고 자신들은 궤도식으로 체계를 바꾸고 있습니다.

    • 85名無し2022/12/11(Sun) 22:12:33ID:U5OTc2OTc(2/4)NG報告

      >>84
      お前は何言っても、大嘘つきってことが浸透しているから誰も信用しない。
      日本の自衛隊のことを何も知らないのに、知ったかぶりして上から目線で講釈を垂れる。
      日本は外国で陸上自衛隊が抗戦することなど想定していない。
      北海道等の豪雪地帯を考慮しないで兵器を決めると思うのか。
      素人は黙っていろ。

    • 86瞎김치맨2022/12/11(Sun) 22:21:38ID:Y1MzQ3Njg(4/4)NG報告

      >>85 "핀란드군은 궤도장비를 도입하고 차륜형은 일본에 팔고 있다."
      일본인은 겉치레를 좋아하고 꾸미는 것을 열중하고 있기 때문에 유사시에도 제설작업이 말끔하게 끝난 도로를 쾌속으로 주행하는 차륜형장갑차를 선호.

      유사시에 눈이 내리면 도로에 제설작업은 누가 하는거야?

      일본인은 성실하기 때문에 전쟁중에도 도로에 눈을 청소할 수 있는가..
      뭔가 대단하다.

    • 87名無し2022/12/11(Sun) 22:24:44ID:U5OTc2OTc(3/4)NG報告

      >>85
      しつこいなー
      だから余計なお世話だと言っている。

    • 88名無し2022/12/11(Sun) 23:21:35ID:U5OTc2OTc(4/4)NG報告

      >>86
      しつこいなー
      だから余計なお世話だと言っている。
      (アンカー間違えたので再レス。)

    • 89名無し2022/12/20(Tue) 04:05:48ID:U1MDYyODA(1/6)NG報告

      豪雪地帯は10式雪上車やスノーモービル使うんじゃないの?とはいえフィンランド製8輪だし少々の雪なら対応出来そう。装軌車が必要ならそれもパトリアから買うかもね。
      日本はトレーラー少ないし防衛省はできるだけ装輪車使いたいんだろうな。

    • 90名無し2022/12/20(Tue) 07:31:06(1/10)

      このレスは削除されています

    • 91名無し2022/12/20(Tue) 07:33:59(2/10)

      このレスは削除されています

    • 92名無し2022/12/20(Tue) 07:39:15(3/10)

      このレスは削除されています

    • 93名無し2022/12/20(Tue) 07:41:20(4/10)

      このレスは削除されています

    • 94名無し2022/12/20(Tue) 07:41:40ID:M3Njg1NDA(1/3)NG報告

      >>92
      ポンコツ兵器の自慢か?🤣🤣🤣
      弱小国大韓民国マンセーだね😁

    • 95名無し2022/12/20(Tue) 07:45:58(1/1)

      このレスは削除されています

    • 96名無し2022/12/20(Tue) 07:46:30(5/10)

      このレスは削除されています

    • 97名無し2022/12/20(Tue) 07:49:51(6/10)

      このレスは削除されています

    • 98名無し2022/12/20(Tue) 07:53:12(7/10)

      このレスは削除されています

    • 99名無し2022/12/20(Tue) 07:55:24(8/10)

      このレスは削除されています

    • 100名無し2022/12/20(Tue) 07:56:51ID:M3Njg1NDA(2/3)NG報告

      >>95
      弱小国大韓民国の現実は何1つ変わらない🤣🤣🤣

      どうせ韓国は統帥権もないアメリカの軍事奴隷国なので😁

    • 101名無し2022/12/20(Tue) 08:00:01ID:M3Njg1NDA(3/3)NG報告

      >>99
      雑魚大韓民国🤪

    • 102名無し2022/12/20(Tue) 08:00:54(9/10)

      このレスは削除されています

    • 103名無し2022/12/20(Tue) 08:17:16(10/10)

      このレスは削除されています

    • 104名無し2022/12/20(Tue) 13:26:16ID:U2ODQ0MjA(1/2)NG報告

      >>102
      陸上自衛隊の次世代APCは外国製に決まったが、それ以外にも次世代歩兵戦闘車、機動迫撃砲を選定するコンペも控えており、それらは多分三菱が採用されるでしょう。
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=l_3AjJxhfXs

      外見からも分かる通り、これらは全て16式MCVのファミリー。

    • 105名無し2022/12/20(Tue) 13:52:31ID:U2ODQ0MjA(2/2)NG報告

      陸上自衛隊の16式機動戦闘車(MCV)

    • 106名無し2022/12/20(Tue) 13:55:15ID:Q0MzQzNjA(1/1)NG報告

      あんまよく知らんのだけど今時分に戦車ってのは戦力として十二分に働いてくれるの?

    • 107名無し2022/12/20(Tue) 14:10:49ID:YyMzgyNDA(1/1)NG報告

      >>106

      결국 진격을 위해선 전차가 필수

    • 108名無し2022/12/20(Tue) 14:14:55ID:Y2MjEwODA(1/1)NG報告

      「国防産業」を「戦争産業」などという日本国内には少なからず、足を引っ張る言論界を始め、の安全保障が強化されることなら、極力封じ込めたい国内外にそんな勢力が未だ力があるということ

      自国生産といえど、直接携わるのは民間企業であり、利益がでなければ、事業撤退するのは当たり前。

      今回は現行装甲車を独自生産、開発してきた「コマツ」がまさにそれに該当
      コマツ製の現行96式装甲車は1.2億円。

      安いが装甲など世界基準を満たしたものではない。だから、次期装甲車が必要となった。
      競合となった三菱重工の最新16式装甲車は高い。それでも、薄利の装甲車の開発事業には力はかけてないから、総合評価で、フィンランド製パトリアに軍配が上がった。理由は価格と性能
      29台232億円と一台8億円

      無論、その価格もこの先ライセンス契約で国内生産を見込んでいるだろうが‥

      因みに三菱製10式戦車は10億円といかに高性能で、コストパフォーマンスに優れているかがわかる。

      理由は三菱は他の国防事業も引き受けているから薄利でも引き受けることができたから

      ところが、政府が特定企業を優遇していると、たちまち批判の的にするのが、これまでの日本の内情だ。

    • 109名無し2022/12/20(Tue) 14:35:36ID:IyMDA4MDA(1/4)NG報告

      >>108
      追記
      韓国自慢のk9自走砲 
      武装が他国仕様でオプションが豊富な点で、なんといっても安い
      せいぜい5億円 だから売れている。
      これは輸出が前提で、コストダウンが可能。
      しかも自走砲は戦車ほど戦術にハイスペックな性能を必要としない。

      弾(榴弾)そのものの命中精度が高性能化してきているから、榴弾砲を運ぶ性能がそこそこ良ければそれでいい。

    • 110名無し2022/12/20(Tue) 17:38:15ID:U1MDYyODA(2/6)NG報告

      >>106
      ロシアとウクライナの戦争で戦車の有効性が再評価されてる。戦闘ヘリや爆撃機は対空ミサイルで撃ち落とされるから近づけない。ドローンは偵察には使えるが攻撃に使うにはまだまだ破壊力不足。あとは戦車や自走砲で勝敗が決まる。

    • 111名無し2022/12/20(Tue) 17:44:42ID:U1MDYyODA(3/6)NG報告

      10式戦車は導入当初は10億円弱だったけど今は15億円らしいんで世界一高いな。三菱MAVは価格だけでなく性能でもパトリアAMVに劣ってたんで選ぶ理由が国内防衛産業支援以外にない。

    • 112名無し2022/12/20(Tue) 17:57:40ID:U1MDYyODA(4/6)NG報告

      K2は初期に開発難航した印象が今でも残ってるけど現在は普通に評価高いと思うけどね。K9は安さが売りだがK2は高価な戦車だし。レオパルト2のドイツが対抗策打ち出せないなら東欧のかなりの国が韓国製戦車に入れ替える可能性がある。

    • 113名無し2022/12/20(Tue) 18:00:52ID:Q3MTg4NDA(1/1)NG報告

      ところで何でこのニュースで韓国人がホルホルしてんの?(´・ω・`)

    • 114名無し2022/12/20(Tue) 18:36:12ID:AwMTEyNDA(1/2)NG報告

      >>108
      10式戦車は山が多い日本の環境に特化した戦車だから輸出は出来ない。
      10式を含めた現代の日本の戦車にある姿勢調整機能は必要とされていないからね。
      同様に自国の作戦環境に合わせ輸出を前提にしていない戦車はイスラエルのメルガバがある。
      メルガバは過去の戦訓に照らし合わせて防御力に重点を置いているので最高速度は60㎞と他国の戦車(平均で70㎞)より遅い。
      あとは60㎜迫撃砲を装備している点も他国にはない装備といえる。

    • 115名無し2022/12/20(Tue) 18:39:28ID:AwMTEyNDA(2/2)NG報告

      >>107
      韓国軍は遅滞防御が基本戦術だから仮に北朝鮮に進撃しても平壌には達しないね。
      兵站の問題もあるからね。

    • 116名無し2022/12/20(Tue) 18:46:25ID:YyMTM5NjA(1/1)NG報告

      >>113
      韓国製よりも信頼性があり韓国製にはない実戦経験もあるフィンランド製を導入したのは正解なのにね。

    • 117名無し2022/12/20(Tue) 18:54:46ID:c5MTc1NjA(1/1)NG報告

      >>115
      7군단에 대해 찾아봐라
      너의 지식이 매우 부족하구나, 지식을 늘리고 다시와라

    • 118名無し2022/12/20(Tue) 18:57:02ID:QzMDgyODA(1/1)NG報告

      >>1
      分業しているだけだ
      問題ない

    • 119名無し2022/12/20(Tue) 19:07:15ID:g4Mzg4NDA(1/1)NG報告

      日本の陸上自衛隊が次期長輪装甲車としてフィンランド製「AMV XP」に決定した。
      フィンランドは韓国のK9自主砲を高く評価して導入してる。

      「チョッパリ、ウリナラ兵器が世界最高だと認めろnida!」
      ということか?

    • 120名無し2022/12/20(Tue) 20:19:10ID:IyMDA4MDA(2/4)NG報告

      >>114
      指摘点は把握している

      10式に限らず、日本の兵器全般は輸出前提に開発していない由の裏返し。

      国土防衛に特化した性能兵器を批判している訳ではない。

      日本の国産兵器がコスト高になってしまっていることについてレスしたに過ぎない。

      今、日本の防衛費を上げることに対する世論の理解は高まっているが、その中身やこの先のコストといった改善点に関しては無関心だ。

      日韓ともに、国産兵器の性能比の自慢レスが散見するので、違う視点でレスを残した次第

    • 121名無し2022/12/20(Tue) 20:24:19ID:IwNDEzODA(1/1)NG報告

      >>117
      自国の軍隊のことを理解していないのは韓国人の方。
      1機甲軍団だけでは侵攻作戦は出来ない。

    • 122名無し2022/12/20(Tue) 20:42:50ID:IyMDA4MDA(3/4)NG報告

      装甲車、戦車、自走砲のそれぞれの用途目的の違いも理解せず、単に性能を誇っても意味がない。

      装甲車の用途を簡単に述べるなら、前線の偵察、兵員の輸送がある。

      自走砲は後方支援車

      さらにはウクライナ戦でも露呈した防御力の脆弱な現行の装甲車では、むしろ被害が大きくなるということだ。

      だから装甲車には、より高い防衛力、機動力が求められる

    • 123名無し2022/12/20(Tue) 20:42:53ID:c3ODY3ODA(1/1)NG報告

      >>121
      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
      웃고 간다
      뭐 일본인에게 이정도가 한계겠지🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    • 124名無し2022/12/20(Tue) 20:48:30ID:U1MDYyODA(5/6)NG報告

      >>114
      台湾に売れそうな気がするけどね。M1A2買ったけど橋通れないんでインフラ強化するらしい

    • 125名無し2022/12/20(Tue) 21:01:56ID:IyMDA4MDA(4/4)NG報告

      >>114
      イスラエルが国産、独自開発にならざるを得なくなった歴史的、政治的背景がある。

      イスラエルを牽制したい中東アラブ諸国への政治的配慮から端を発している。

      その由で、西側諸国がイスラエルへの武器輸出を制限しはじめたからだ。

      ところが皮肉なことに結果、その後イスラエルは武器開発先進国として、西側の武器輸出国のライバル国に成長したという訳だ。

    • 126名無し2022/12/20(Tue) 21:26:43ID:c4Mzc3ODA(1/1)NG報告

      >>110
      その主張も少し違う。
      ドローンは今や偵察兵器からさまざまな
      用途に進化している。
      低コストでの自爆、攻撃兵器として、かつ兵士の人命損失がない点で、効力を発揮し始めた。

      その実例が、ウクライナ戦。
      露呈したのは、ロシアの戦車も、他国の現行主力戦車同様、上空からの攻撃に対する防御力が脆弱であった。

      携行型ロケット弾や低コストのドローンによる波状攻撃であっさりコスト高い戦車と兵士を失うといった結果になった。

      対抗策に、上部からの攻撃に備えた戦車は、新たな防御装備を装着しなければならなくなり、より兵器としてのコスト高という悪循環になってしまった。

    • 127名無し2022/12/20(Tue) 22:53:02ID:U1MDYyODA(6/6)NG報告

      >>126
      ドローンでの戦車、装甲車両破壊の報告はあるもののそれほど多くはないようです。
      ロシア軍に一定の対抗策を強いるという意味はあると思います。


      ウクライナの戦場で自爆ドローンは活躍していない
      https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220707-00304041

    • 128골드 크라운 2022/12/20(Tue) 23:24:52ID:UyNzI0MDA(2/2)NG報告

      자위대가 보유한 장비품의 절반은 비가동, 탄약 비축의 대부분이 홋카이도인 채
      닛케이신문은 5일 “자위대가 보유한 장비품의 약 절반은 가동할 수 없다”고 보도하고 있으며, 냉전 시대부터 보관 장소가 변경되지 않았기 때문에 대부분의 탄약 비축이 홋카이도인 채로 중국의 위협이 다가온다 규슈와 오키나와에는 거의 탄약이 보관되어 있지 않은 것 같다.

      참고 : 방위 장비품, 50%가 가동되지 않아 탄약 등 취약한 계전 능력

      현재의 계전 능력에서는 『미군이 증원에 올 때까지의 몇 주간을 견디다』라는 목표조차 달성할 수 있을 것 같지 않다
      닛케이신문의 설명에 의하면 “공자에서는 편대 훈련에 필요한 기체를 준비하는 것이 곤란하고, 육자나 해자에서도 같은 문제에 시달리고 있어, 항공기나 탱크 등의 장비품의 가동률이 대폭으로 저하하고 있다”고 지적, 방위성이 비공식적으로 조사를 실시한 결과 “자위대가 보유한 장비품 중 50%가 가동 상태, 나머지 25%가 정비중, 나머지 25%가 수리에 필요한 부품 예산이 없는 정비 대기로 분류되어 예산 부족으로 예비 부품 확보가 어려운 F-2는 공식 정비가 일상화, 정비 대기로 분류되는 기체에는 심각한 문제가 숨어 있다”고 보도하고 있다.

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