砲塔はまるでびっくり箱…ロシア戦車に弱点があった

【グラフィックニュース】ロシアの戦車に設計上の欠陥
機動性重視、弾薬庫に防弾板なし…軍事メディア「ロシアは戦車500両喪失」
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は1日（現地時間）、ソーシャルメディア（会員制交流サイト）に載せた動画を通して「ウクライナ軍は1000両を超えるロシアの戦車と2500両の装甲車を破壊した」とし、「今月9日にモスクワで開かれる（ロシアの）戦勝記念行事に動員する軍事装備を縮小せねばならない状況にある」と明かした。軍事情報サイト「Olyx」は、先月28日現在で少なくとも300両のロシア軍戦車が破壊され、279両が放棄されたり鹵獲（ろかく）されたりした、と分析した。

こうした大きな損失を巡り、ロシアの戦車が設計上致命的な欠陥を抱えているからだとする分析がなされている。ワシントンポスト（WP）紙は1日、「ロシアの戦車の砲塔はまるでびっくり箱（jack-in-the-box）のようだ」と伝えた。びっくり箱とは、箱のふたを開けると中身が飛び出して人を驚かすおもちゃのこと。実際、ツイッター上には、マリウポリでロシアの戦車の砲塔が攻撃を受け、爆発してマンションの5階にまで吹き飛ばされる動画もある。

■ロシアの戦車、なぜ大きく破壊されるのか

　米国陸軍戦争大学のロバート・ハミルトン教授は、WPのインタビューで「ロシア軍の主力戦車の大部分は基本的に乗員の安全よりも射撃の速度や機動性に焦点を合わせて設計された」と分析した。荒地を高速で走破するため、米国やドイツの戦車に比べ車体が軽くて装甲が薄く、砲塔は低い。特に、素早い砲撃のため、乗員の足元に弾薬を供給する自動装てん装置を取り付けているという。

　問題は、戦車の車内空間が狭いため、防弾板で囲まれた別個の弾薬庫がなく、砲塔の近くに多数の予備弾を一緒に保管していることだ。ハミルトン教授は「側面や後方に攻撃を受けると、最大40発積んである弾薬が連鎖爆発を起こし、弾薬の上にいる乗員は全員死亡する可能性が高い」と語った。こうした問題は1991年の湾岸戦争でも持ち上がった。(省略)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/05/05/2022050582880.html

K9は勿論同じかそれ以上のビックリ箱

レオパルト1もジャベリン程度にやられるの？

「ロシアを支援するnida！！！、K2戦車を送るnida！！！」

>>5

바보는 NG nida

携帯武器の威力が上がってからは
報告こそ少ないが平和維持に派遣された
ドイツ戦車レオパルドとか普通に撃破されてた
組織展開し互いにカバーしなければ破壊される
動く不落の砦と言われた軍艦でさえ沈む

湾岸戦争の時も戦争の形が変わったと言われたが
今回も戦争の形が変わったんだろ
もしくは
ロシアは変化に付いて来れなかったか

軍事に詳しくないからよくわからないけど1000台とか破壊されるのは普通なのか？

T-14は今までのロシア戦車とは違い砲塔内に人がいない無人砲塔となっている

>>1
これは旧態依然の戦闘から、新たな戦闘に変異していることだろう。

戦闘車両は常に自爆型ドローンから狙われる

戦車には予備砲弾が積載されている。

位置情報がわからなくしなければならない

そういうことだろう。

>>1
ロシアと言えば圧倒的に大量の戦車を投入できるイメージだったけど
湾岸でもさんざんやられた旧世代のT-72が数量的に主力じゃどうしようもないかな
T-14が揃えられないところにロシアの国力低下が見えてくる

>>6
(*^^*)σ{　戦車で崖から滑落ｽﾐﾀﾞ💋

>>2
전차랑 자주포랑 비교하는거야??
심각하게 낮은 지능 수준 wwwwwww

韓国のｹﾂ(尻)タンクの砲身は、射つと破裂するので有名という..

>>14
포신 파열의 이유와 사례조차 모르는 일본 저능아ㅋ🤣

K２戦車って、日本語読みで尻→つまりｹﾂと、K２組み合わせた揶揄語？事実だから揶揄にはあたらないのかと思われ。演習で障害物乗り越えられず引き返すとかは観ていた韓国人観衆もガッカリしたでしょう。

>>15
理由は、韓国の拙い技術力だよ。

∀´　へっへっへっ

>>2
>>4
いや、そもそも、一般的に敵戦車と対峙して撃ち合うことを想定している戦車と敵と直接対峙せずに後方から砲撃することを想定している自走砲とを比べれば、自走砲の方が脆弱だろ。
もっとも、延坪島砲撃事件で北朝鮮の奇襲攻撃を受けた際、被弾した2門は戦闘不能になっており(内1門は戦闘中に復帰。)、K9自走砲が直撃弾に対して脆弱なことは確かだが。

戦車なんて、砲身にパイナップル詰めてやればよし！パンツァーフォー！！！インザフォール🤗焼けて死ね、みたいな、中身が☆離れていたなら陸兵の強力な味方ですが、距離を詰めてしまい砲身からパイナップルくれてやると、中は悲惨な事態に見舞われ🤫

戦車の中身全員焼き肉というか。。

( ｀д´)/パンツァーフォー！！！

(￣ー￣)うーん。。

>>15

韓国、K1戦車の砲身破裂事故が9件発生、整備不良が原因か

　事故の原因について軍の関係者は「ほとんどの事故は砲身をきれいに掃除しなかったため、異物が混入したことによるものと推定する」と説明。砲身には欠かんが見つかっていないことから、整備不良による事故の可能性が高いが、軍の管理責任が問題となる。
https://news.livedoor.com/article/detail/4994575/

「軍備」もパクリと偽造の韓国、「兵器」は欠陥品だらけが現実…１８年間も完成できない戦車、川で沈没する水陸両用装甲車

　１１年２月に韓国日報などが報じたところによると、首都ソウルの青瓦台（韓国大統領府）などに据えられているスイス製の対空機関砲（旧エリコン、現ラインメタル社製３５ミリ）の砲身が、訓練時に破裂したり亀裂が入ったりするなどの事故が起きた。

　調査の結果、砲身を納入する貿易業者が、寿命の尽きた本物の砲身を国内の金属加工業者に「見本」として渡して粗悪なコピー品を作らせていたことが判明。そのコピー品をいったん香港に送って外国製に偽装し、逆輸入して納入していたことも明らかになった。配備している３６基７２門の砲身のうち、４９門がパクリの偽物だったという。
https://www.iza.ne.jp/article/20131217-BPZOP2R3GNLXVPCFPCD6YOGGBU/5/4

T-14アルマータは確かに高性能ではあるが、クリミア占領による西側からの制裁で部品が確保できず量産が頓挫しているみたいだな。
権威主義国家では人間が一番低コストな資源なので、人命軽視の動く棺桶型兵器ばかりになるよね、

T80의 탄약은 포탑의 하부에 밀집되어 있다.
YouTubehttps://youtu.be/DChM1h8q9Rg

>>25 그것을 개선한 K9 영상.

>>26 お前達の宗守国、中国すら車のエンジンすら造れない。お前達はどうだ？何の技術も持たず日本にインフラ整備求めてくる。捏造から反日しておいてだ、こら！恥を知ろ、蛮族め！！惑星外外宇宙に今すぐ消え失せろ！

お前達特定亜細亜糞民族に最大の迷惑被り続けているのが俺達日本人だからな、特に、貴様等韓国人にだ！覚悟しておけ。

排除してやる。お前達Koreanをだ。

理解出来たか？俺達日本人の怒りを？
Korean排除あるのみだ。次いで支那蓄、露助、な。惑星外外宇宙に消え失せろ！

民族、国家としてこの地球に存続できると思うなよ、貴様等は。

>>26
K1戦車は米国が設計や開発支援したからな。
M1戦車に似ているのは開発元が一緒。
韓国軍に採用された当時は、ソウル五輪にちなんで88(パルパル)戦車と呼ばれていた。

>>26
その自動装填装置はフランスの技術支援で開発されてなかったか？
K2戦車は海外技術の寄せ集めだから、パワーパックの問題が起きた時も迅速に対応出来ず、問題もきちんと解決されないまま量産に移った。

이것은 한국 전차도 같이 공유하는 단점인데, 전차가 좁아서 탄약이 사방에 아무렇게나 널려 있으며 탄약고가 따로 격리되어있지도 않다. 그래서 장갑을 관통한 탄두의 파편이 높은 확률로 탄약을 유폭시키므로 비교적으로 소구경인 포탄으로도 관통만 한다면 쉽게 격파시킨다. 그나마 러시아 전차들은 예비탄을 제외하면 탄약고가 차체 하부에 있으나 한국 전차들은 포탑 뒤쪽, 차체 측면, 차체 정면에도 탄약고가 있으므로 이 문제가 더 심각할 것이다.

>>26
k9은 자주포다. 전차와 달리 자주포는 적과 전면전을 벌이는 전제 하에 설계된 차량이 아니다. 88전차랑 흑표전차 영상을 보여주는게 더 적합하다고 생각한다.

>>13
K-9 悲惨な命中率Wwwwww

砲兵は「戦場の女神！」K9は「戦場のお邪魔蟲W」。ってか？。

>>36
追加

>>38
굳이 저 한국인을 변호할 생각은 없지만 k9의 명중이 그렇게까지 문제되는건 아니라고 생각한다. 사진을 보면 연평도 포격전 당시 탄착군을 보면 전반적으로 뭉쳐 있다. 빨간 원은 살상 반경이다. 당시 북괴는 수십명의 사상자가 나왔으나 포탄의 상당수가 논빝과 바다로 떨어진 것은 당시 해병대에게 기상 정보를 주고 탄착군을 확인하여 수정탄을 날릴 수 있게 하는 관측장비기 부족해서인 것으로 확인되고 있다.

シュルツェン的なものでも防げないのかな？

4号ちゃんみたく。

>>39
本来の目標はロケット砲だから、仕方なく副次的な目標を砲撃しただけだし、北朝鮮も反撃は覚悟していたはずだ。
韓国国会でロケット砲を撃破出来なかったことが問題視されていたから、北朝鮮は戦術でも戦略でも勝利したことになる。

>>36
일본인은 필사적이네~~

>>42
必死なのは韓国だよw
メモリー半導体やスマホが売れなくなって来て、最後に残ったのが武器開発。
基礎技術がないから海外技術に頼るしかないし、政治的な取り引きも多いから、思ってるほど儲からない。
その点、日本は今まで通り素材、中間材、技術や工作機械、産業用ロボット、さらに教育やメンテナンスを行うだけだからね。
鵜飼の鵜が韓国だというのを忘れてもらっては困るよなw

>>41
그렇다. 한국제 무기가 좋다고 홍보는 많이 했었는데 정작 그 무기의 성능을 이끌어낼 다른 장비가 부실한 탓이 크다. 정보자산을 모두 미국에게 의존하고 있는 현재 상황 때문에 북한은 기습으로 나름 성과를 내고 있다.

>>44
延坪島砲撃事件では、韓国の対北朝鮮情報収集能力の低さも問題だったが、韓国側の情報が北朝鮮に筒抜けだったことも問題だろ。

T-60～T-90の
砲弾はこんな感じ

半島は世界のびっくり箱や

誘爆しまくり
西側諸国のは自動装填の方式が違うので、
隔壁があるです

>>46
왼쪽은 케로젤 자동장전장치이고 우측은 코르지나 자동장전장치이다.
장전 속도는 코르지나식이 더 빠르지만 생존성은 케로젤식이 더 좋다고 알고있다.

>>48
서방식이지만 온몸이 탄약고인 전차는 어떻게 생각하십니까?

>>42
🤣😂⤵Wwww

自爆ドローン「スイッチブレード600」　＞　K-9自走砲🔥

>>40
効果ない

>>50
俺の身体はこの戦車のように、全身性感帯だ。

>>52

なるほど。

シュルツェンつけた4号ちゃんなんか出てきたら、

「裸にエプロンなんかつけやがって。そそるぜ！」

ってことなんですね。

パンツアホー！

>>43
마구 팔리는 중인 k9을 욕하는 것에 필사적인 일본인wwwww

>>51
정말 바보구나 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

>>1

>>6
韓国人って、「日常的に文章を読む」と言う習慣が無いことが良く分かる。

日本人が「○○nida」と書くのは、「韓国人なら絶対こう言う」「韓国人がこんな発言をすれば笑える」と言う事を表現する為に「nida」と書いている。

韓国人が自分で「nida」と書いても何の意味もない。

>>58
T-72がボロ負けしている話をしているのに、T-14を持って来ても意味無くない？

>>53

센스있네

>>56
韓国人　「日本は朝鮮戦争で大儲けをしたnida！、許せないnida！！！」

韓国人　「世界でK9が売れてるnida！、大韓民国マンセー！！！」


二重性。

>>1
ロシア軍事パレード　live
YouTubehttps://youtu.be/e3PkLT5-NUM

>>61
韓国人は、下品な話が大好き。

>>35
「被弾したロシアの戦車で何が起きるのか」についてのスレなのだから、未だに実戦経験がないK1戦車やK2戦車ではなく、実戦で被弾したK9自走砲が比較対象として持ち出されるのは、ある程度は仕方がないだろう。
もちろん、一般的に、敵と直接対峙して撃ち合うことを想定している戦車と、敵と直接対峙することなく後方から砲撃することを想定している自走砲とを比較した場合、自走砲の方が被弾に対して脆弱であることは忘れるべきではないが。
それと、K2戦車の増産を推進する文脈の中のことではあるが、K1戦車の北朝鮮軍歩兵携行対戦車兵器に対する脆弱性を危惧する意見は以前からあっただろう。

>>50
>>65と関連して、K2戦車でも戦車自体の構造では被弾に対する脆弱性を解決出来なかったから、アクティブ・ディフェンス・システムの装備を目指していたはずだろ。実際には現時点でK2戦車に対する当該システムの装備は実現していないが。

>>66
おっと、
誤：アクティブ・ディフェンス・システム
正：ハード・キル・タイプのアクティブ・ディフェンス・システム

>>62
또 논점 비틀기에 필사적인 일본인 wwwwwww

>>67
역시 일본인의 지식 수준은 얕네 ww

>>68
知能不足が原因で従軍経験がないお前宛てのコメントではないから、事実を書かれたからといって、話題逸らししなくていいよw

>>70
일본인의 특징 : fact를 지적하면 모욕을 시작🤣🤣🤣🤣🤣🤣

>>71
日本人に指摘された「韓国人の習性」を鸚鵡返ししてるだけだなw

破壊されたT-90Mプラルィヴ 。実戦配備される中では最新型。20両しか配備されていないうちの1両。もう1両は鹵獲されたという噂あり。
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=v1Zj1NZsjGE
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=DWBG2RNE8Ew

>>35
「ロシアの戦車が被弾すると何が起きるのか。」なのだから、韓国人が真っ先に考えるべきは、K1戦車やK2戦車、K9自走砲ではなくロシア製のT-80U戦車ではないか？

まあ、今となっては戦車自体が無用の長物なのかもな。
運用するためには制空権をガッチリ抑えてることが必須だけど、ドローンの登場で制空権自体が取れない。空港潰したって草むらからでも飛び出してくるんだから。
コスパが悪すぎるわ。

>>73
T-90Mはロシアの最新鋭戦車T-14戦車の配備遅れをカバーするためのT-90戦車の改良型
その動画は拝見していたが、対戦車ミサイルに対抗した機能があったこのT-90M戦車でさえ、破壊されるという事実
ただし、ウクライナ側のこの発表と証拠写真をみても、その破壊された方法までは言及されていないので、ジャベリン等の対戦車携行兵器で破壊できたかは不明

今後、地上戦における戦車の優位性というのはそのコストも考慮すると大幅に下がるのではないかというのが感想。

戦車は今後の戦闘において、地上戦では遠距離からの攻撃優位性しかないようにも思える

>>76映像だと後ろからミサイルで撃ち抜かれたように見える。

>>77
このスレでも拝見したが、単にロシア戦車の砲塔の致命的な短所で、破壊できたのだろうか？
　
自爆ドローンに、携行対戦車用兵器に対抗策は、戦車の防御兵装を増す必要になるから、ますますコスト高になるなぁ。　アンチ赤外線妨害、チャフ、煙幕装置、ECM装置etc,
日本の戦車、10式戦車も決して安い兵器ではないし。

>>36
그것은 K9 자체의 문제가 아니라, 對포병 레이더, 관측, 기상 측정 등의 支援 부족으로 인한 문제이다. 對포병 레이더와 관측이 있어야 적의 정확한 위치를 알 수가 있으며, 포탄이 어디에 떨어지고 있는지를 확인하고 그 오차를 수정해야 명중탄을 날릴 수 있는데, 그것을 못한 것이었을 뿐이다. 그래서 대한민국도 조속히 관측 수단을 확보하려고 무인정찰기 등의 배치를 서두르고 있다.

그런데 단순히 명중률만 보면, 기상 측정을 못한 것이 가장 큰 원인이었다..
사실 사격할 때 관측大隊의 氣象班이 바로 인근에서 정확한 기상을 측정만 해줘도, 매우 정확한 사격을 할 수 있다. 실제로 대한민국 국군의 X포병旅團의 XXX大隊에서는, 2006년도 하반기부터 2007년도 상반기까지, 정확한 기상 측정을 동반한 결과, 좌표만으로 100% 초탄 명중시킨 사례가 있다.

연평도에서 빗나간 포탄들을 관찰해보면, 15선이 아닌 X선까지만의 기상을 장입한 결과로 보인다. 적의 위치를 파악하지 못했던 것이 아니라, 기상 정보가 정교하지 못한 것이 원인이었던 것이다. 참고로 기본적인 적의 위치 제원은 이미 부대별로 모두 갖고 있다.

>>76
T-90M「プラルィヴ」はスウェーデン製の歩兵装備「カールグスタフ」により破壊されました。
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=PIdGLxSdAG0

>>80
ありがとう。戦車の弱点である上部、後方部は昔からだが、歩兵携行兵器でいとも簡単に破壊されてしまうのは、やはり問題だね。

>>72
그것이 변명일까요~~

>>82
事実を述べただけだろ。

鹵獲されたロシア軍のMT-LB装甲車なんだが…砂の増加装甲？何これ？
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=pc9roq9dj54

>>84
段ボールが詰まっている爆発反応装甲よりマシ

ウクライナ東部で撮影されたドライブレコーダー映像。ウクライナ軍のミサイルにより爆破されたロシア軍戦車の砲塔が約75m空中までぶっ飛んでいる。
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=QiybJ8UuHXA

>>86
戦車兵はどうなったんだ？

>>87被弾した場所にもよると思います。瞬間的に爆死する場合と脱出出来る場合が有るようです。

【シリア】RPG-29で撃ち抜かれてT-72戦車が炸裂するも1人脱出したパターン
niconico

>>87【過去動画】T-72にRPG系の弾頭が当たり炎上。誘爆する様子。
脱出したところで敵に撃たれる可能性は高い。
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=fQJ0fSVvLCg

>>87ウクライナ戦争でスタントマンのごとく戦車から脱出するロシアン兵
YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=mkExX2Slb90

ロシアが苦戦しているのは事実だけど、最終的には、ロシアが勝つ、

衛星、高高度からの監視
安全位置からのドローンによる精密監視
敵位置が判れば
隠れた位置から歩兵は携帯兵器のジャベリン
安全位置からドローン自爆
長距離から自走砲で位置補正砲弾エクスカリバー

位置を隠せるか?
目を潰せるか?
目からの連携を潰せるか?
あらゆる接近物を排除出来るか?
いかに安全に敵に攻撃出来るか?

戦車の火力は怖いし危険
ただ
戦車を潰す方法が多彩になり
戦車の火力を生かす方法か減った

戦いが変わった それだけに見える

+
攻撃ついでにドローンで撮影
インパクトあるよね

ロシア兵士負傷の画像を出さないウイクライナは
メデア戦略でも成功してるんだろな

ウクライナ討伐の成功を

ロシアは苦戦しているが､最後には､ロシアが勝ち､ウクライナは崩壊する。

おやおや、今日はIDの変え忘れをしないように樹をいるんだね、老害ちゃんw
どちらにせよ、日本語としては変な文章のコピペだから、バレバレだけど。

>>1で言及されているように、ロシアのウクライナ侵攻を機に、ロシア製戦車の被弾時の脆弱性が注目を集めているけど、韓国は韓国陸軍が保有しているロシア製のT-80U戦車に何か対策を施すのかな？

>>96分離主義者、草、老害は、お前だ。アホ

ウクライナ討伐、成功を、

ロシアが勝つ、ロシアは統一して、ウクライナは、崩壊する

ついでに北朝鮮も朝鮮半島を武力統一しないかな。 笑

>>100

やっぱり朝鮮人だね、いいね自分で押してる。
頑張れ在日老害君。 笑

・正しい日本語が書けない。
・IDを変え忘れて自分で自分にレスをする。
・自分で自分の書き込みにグッドを押す。
・出来るのは、雇用側に準備してもらったスレチの文章のコピペのみ。
日本人の振りをして書き込むコメントバイトなのに、これだけ無知無能な朝鮮人であることがバレバレな言動が揃ってる老害ちゃんw
雇用側も他に雇える奴がいなくて、可哀想だな。

昔はトンソンと名乗り堂々と遣り合ってたのに、この頃は陰でコソコソ蠢くゴキブリのような糞塵在日になっちゃたね。

空から砲塔が降ってきてあすふぁるとにめり込む

>>105

日テレNEWS
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=xppFIi41jFA
［ロシア］ウクライナ侵攻続く中... "戦車のバイアスロン" 競技大会を
開催 性能を "PR" も...

今年もやったんだ。

러시아의 육군은 기본적으로 기갑전력을 잘못운영하고 있다.
기갑부대의 본위성은 전격전에 있다.

화력과 더불어 전차를 상대해야 하는 보병에 대한 충격력은 가히 가공할만 한데 러시아 육군은 전격전이 아니라 수색전을 탱크로 하고 있다.

아무래도 러시아육군은 무리한 군사적 목표를 강요받고 있는 것 같다.
예를 들면 키예프에 대한 빠른 수복.
푸틴정권은 전장의 상황을 무시한채 계속해서 물량공세를 하고 있기 때문에 우크라이나군에게 당하고 있다고 생각해.

러시아의 국력이 세퇴하고 군사장비들이 소진되면 러시아 내부에서 혁명이 일어날 수 있다.

오히려 이러한 급변사태가 더 위험하지 않을까?