위안부에 관한 교수의 발언, 어떻게 생각합니까?

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    • 1名無し2017/02/21(Tue) 17:36:25ID:UxMDQyNTU(1/11)NG報告

      역사 강의를 듣고 있는데, 갑자기 교수가 위안부 이야기를 하기 시작했습니다.小山一郞 · 坂倉淸. 이 두 사람의 자백을 들려었습니다. "월 한차례씩 위안부 위생검사를 담당했던 위생병 동료가 ‘그녀들은 모두 속아서 여기에 왔다. 군 장교용 식당의 종업원 등으로 일한다고 끌고와 성적 노예를 만들었다'"
      "명령으로 움직이는 군대에서 명령없이 위안소가 만들어지고 위안부가 끌려왔겠느냐" 라는 내용의 자백을요. 또한 교수는 중국에 의해 여러 전범들이 위안부 문제를 자백했다고 하더군요.(참고: http://www.saac.gov.cn/waf/waf.html ) 일본인들은 교수의 이 발언에 대해 어떻게 생각합니까?

    • 114名無し2017/02/22(Wed) 23:27:36ID:ExNTkxMDg(1/1)NG報告

      2000年代中盤頃までは「嫌韓厨」って言われてても大体は情報リテラシーのある人間が多かったからねぇ
      今はアジテーターに煽動されてる人間が殆どだが

      昔2chのハングル板で「日本中が嫌韓になったとき、最後まで韓国、北朝鮮を擁護するのは、ハングル板住民だ」って言われてたけど現実のものとなりつつあるな。
      まあ両国間の国民感情が悪化したとして、外交的に身動きが取れずに困るのは韓国の方だからいいんだけどさw

    • 115 2017/02/22(Wed) 23:31:56ID:IyMzU5Njg(8/10)NG報告

      第二次世界大戦が終わるまでは、弱い国は欧米列強国に植民地にされ外交権などを奪われることは当たり前であった。
      そのような時代にロシアは露仏同盟で西側の憂いを無くし、またロシアはフランスからの資金でシベリア鉄道をウラジオストクまで延ばす工事を進めてきた。そしてロシアは不凍港を求めて南下政策も進めていた。
      その時代に1986年、露清密約でロシアと清国の相互防御同盟の結成と、清国対しロシアの満州における権益譲渡と、ロシアへの東清鉄道の敷設権譲渡があった。
      日本は幕末に対馬をロシアに占領され、英国の仲介でやっと対馬をロシアから返してもらえた経緯もあり、日本はロシアの侵略を恐れていた。ちなみにウラジオストクの地名の意味は「東方を支配せよ。」という意味です。その東方とはどこのことを指すのかは分かりませんがw。その時代にウラジオストクや樺太経由や占守島など北からと、朝鮮半島経由の西からの2方面からロシアに攻められれば日本の国力では太刀打ちできません。
      だから日本にとっては朝鮮が近代的に発展してもらわなければなりませんでした。
      鉄道を引き、巨大な水豊ダムを作り、学校や病院を作り、朝鮮半島でのインフラ整備に力を注げました。ロシアの進攻を朝鮮半島で食い止める必要があった。

    • 116名無し2017/02/22(Wed) 23:38:34ID:k4MjczMzg(1/1)NG報告

      事実なしで物語だけで突っ走っているよね。

      連合軍のでっち上げ軍事裁判ですら、
      朝鮮人の強制連行や虐殺は裁判してない。

    • 117>>952017/02/23(Thu) 00:00:54ID:M3NjgwMA=(2/4)NG報告

      >>96
      丁寧なご回答、ありがとう。

      あなたの、私見が、事実だとすれば、韓国政府による洗脳教育は、かなり深刻に、韓国人の、大多数に、浸透しているのかな。
      でも、自分の疑問の一つの、解答もあると、思える。

      個人的な、体感だけど、ilbeを、翻訳している「カイカイ反応通信(http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/)」で、韓国人の、言ってる事を、読んでいると、挺対協が、従北団体だと、言っている人達は、一定数いる様に見える。それなのに、元慰安婦や、挺対協が、嘘つきだと、非難する声は、ほとんどない様に思う。
      それが、ずっと不思議だった。

      >知っている韓国人もいるが、彼らは「挺対協が従北という事実」と「慰安婦問題」を分離して考えています。

      あなた(>>1=>>96)から見て、どう思う?

      1.何故、netで、簡単に、情報を得られる環境の中、韓国人の、大多数は、挺対協が、従北団体だと言う事実に、行き着かないのか?

      2.何故、「挺対協が従北という事実」と「慰安婦問題」を分離するのか?何故、従北団体が、元慰安婦問題を、熱心に推進するのかを、疑問に思わないのか?

      韓国指導者層の、長年の、洗脳教育の成果で、韓国政府の、嘘に、本気で騙されてる?

      内心、事実を理解してるのに、同調圧力によって、事実を、事実だと、言えない社会環境?

      韓国政府の洗脳教育の、事実関係の嘘には、薄々、気づいているけど、反日思想を植え付ける、洗脳には、侵されてて、感情的要因から、事実関係の嘘には、敢えて嘘を受け入れてる?

      もし、気が向いたら、応えて欲しい。

    • 118名無し2017/02/23(Thu) 00:06:39ID:cwMTExNDA(1/2)NG報告

      >>106
      自国の歴史や、慰安婦の事を知ろうとしている韓国の若い子に、この文章は、無いわ。この子を責めて満足ですか?

    • 119名無し2017/02/23(Thu) 00:23:33ID:M3NjgwMA=(3/4)NG報告

      >>106
      少なくとも>>102=>>1は、韓国政府の洗脳教育や、韓国社会の常識に、疑問を持って、一方的に、日本人を非難せず、事実を知ろうとする事が出来る、良識人だと思う。
      その>>1に対して、韓国政府に、洗脳された、韓国人の不条理な、反日の罪を問うのは、酷ではないか?

      恐らく、日本人の、多くが望む事は、韓国人が、韓国政府の、反日洗脳教育に騙されず、歴史的事実を、ありのままに、受け入れる事だと思う。
      だとすれば、韓国政府の洗脳に、騙されなかった、事実を知ろうとする韓国人、個人に、感情的に、韓国人全体の罪を問うのは、歴史の事実を問う立場として、得策ではないと思うがどうか?

    • 120バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/02/23(Thu) 00:33:53ID:c2Mzg5MQ=(2/3)NG報告

      >>118
      たしかにそうなんだが、しかし
      >>106 のような考えがあり、日本人があり、嫌韓になるのもまた事実。
      事実を知るという意味ではまたこれも真なりとも思う。
      20年程前、日本人の真実を知りたがった若者も辛淑玉とか左派メディアに
      同じようなあしらい方で >>110 のように思った若者もいたことだろう。
      彼らを弄んだのは日韓両国のメディアとそこに寄生する商売左翼でもある。
      そろそろ両国ともそれに気付いていい頃だ。

    • 121名無し2017/02/23(Thu) 00:57:37ID:E4OTc1ODg(5/5)NG報告

      現在の日本でも、例の「ニュース女子」の問題で堂々と在日のシンスゴが、あの態度でBPOに訴えて殆どのマスコミが援護するような社会だからなー
      普通に従北の在日韓国人が煽動して沖縄米軍基地問題に介入している状態なのに、コレだもん。
      10年前だったら、動画拡散も無かったし言論弾圧が成功してシンスゴ勝利で終わっていたと思う。
      そして、それに気付かない日本だったろう・・・

      この騒動の危うさや本質を理解出来る韓国人は居ないだろう
      バンビルとか無明さんくらいだろう

    • 122名無し2017/02/23(Thu) 01:06:06ID:cwMTExNDA(2/2)NG報告

      >>120
      私もちょっと感情的な書き込みをしました。
      >事実を知るという意味ではまたこれも真なりとも思う。
      私もそう思いますが、あの様に知らせなくてもと思います。望んで韓国に生まれた訳じゃなく、反日教育を受けた訳じゃない。106に謝っている若者と虐めを受けてるグランデールの日本人子供達が重なりました。

    • 123バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/02/23(Thu) 01:09:55ID:c2Mzg5MQ=(3/3)NG報告

      >>122
      理解します。
      あなたの書き込みを含めて
      >>1にはいろいろ見聞を広め、
      自身で判断してもらいたいものです。

    • 124名無し2017/02/23(Thu) 01:51:03ID:c3MDYxODQ(1/2)NG報告

      >>1
      むしろどうやって慰安婦を騙さずに連れてこられるんだか判らないんだけど。
      業者が正直に「これから日本軍の基地で売春婦として働くんだよ?」なんて言うわけないし。

      ちなみに慰安婦募集の初期段階では、業者が正直に日本軍の基地で売春婦として働く事を
      ちゃんと説明してたんだけど、その後大騒ぎになったという経緯がある。

    • 125名無し2017/02/23(Thu) 02:52:06ID:k4NzEwNDQ(8/11)NG報告

      >>124
      極端なイメージだな。
      1944年10月という戦争末期に、ハッキリと慰安婦として募集がされていたが。

    • 126名無し2017/02/23(Thu) 03:01:02ID:k4NzEwNDQ(9/11)NG報告

      米軍の朝鮮人捕虜尋問調書によると
      朝鮮人捕虜は慰安婦についてこう述べているんだよね。

      「太平洋で目撃した朝鮮人慰安婦は、志願したか親に売られた者だった。(軍による)直接的な徴集があれば暴挙とみなされ、老若を問わず朝鮮人は蜂起するだろう」

      これが事実なんだよね。
      軍の強制連行なんて言っている者は、何よりも朝鮮人を侮辱しているんだよ。

    • 127名無し2017/02/23(Thu) 03:02:50ID:I0NTg0NTQ(1/4)NG報告

      強制するなら高級払う必要がない

      どう説明するの?

    • 128名無し2017/02/23(Thu) 03:32:16ID:M3NjgwMA=(4/4)NG報告

      >>124
      現在の価値観で考えれば、いくら家が貧乏だからって、娘を売春宿に、渡して、金を得るなんて、言語道断だと思う。

      でも当時の「貧乏」は、現在の「貧乏」とは、レベルが違って、本当に、一家で、飢え死にするかどうかって、極限状態だっただろう。
      娘を、売春宿にやらなければ、家族で首をくくるか、飢え死にするかしか、選択肢がない時代。

      そんな時代の、娘が、家族を生き残らせる為に、自分が犠牲になって、醜業に就く事を了承するのは、当時の日本でも、朝鮮でも、普通にあり得る選択だったんじゃないか?

    • 129名無し2017/02/23(Thu) 05:11:51ID:AxNzc4NTQ(4/4)NG報告

      >>125
      それなら現在の遠征売春婦は誰が騙して連れてきてるんだ?

      それに当時は日本人の慰安婦の方が多かった
      彼女達も騙されたのか?

    • 130名無し2017/02/23(Thu) 05:24:49ID:k5Nzk3ODU(1/1)NG報告

      >>129
      韓国のヤミ金業者、日本のニュースにも取り上げられたぞ!
      借金返済の為に日本で経営してる風俗店にビザ期限の三年だけ置いてから、アメリカのカナダ等に送り込むのが、手口だとな。

    • 131左巻きの名無しさん2017/02/23(Thu) 05:58:53ID:UwODI0MDU(3/10)NG報告

      >>85

      > 数年後には日本を訪問するようです。

       ネット上でも左系(笑)の論文なら大学のWeb上や国立国会図書館デジタルより読むことが可能ですよ。日本語以外に英語でも検索可能な様なので試してみると良いかもしれません。残念ながら、今の「所謂従軍慰安婦(性奴隷レッテル貼り)騒動」自体は、昨今の歴史的事象ですので、検索には余りかかりませんし、著作権上、ネット公開はされていません。でも、電子化はされているものも在る様で、別の図書館でも閲覧可能な場合も一部は在りそうです。自分は殆どが旧韓末以前の史料アクセスなので結構重宝していますよ。

      http://dl.ndl.go.jp/


       PDF公開の歴史の論文の中には、最後に無関係な主張を無理矢理付加して、自己主張を露出しようとする輩も日本には居ます。日本なら自由に研究し自由に自己主張迄が出来てしまいます。まあ、テーマ外の主張は、帰国時の免罪符用かもしれませんが(笑)。そんな場合、研究者としてのけんしきと研究姿勢そのものが疑われ本題の論文も読まれず信用されなく成るのにね。

    • 132左巻きの名無しさん2017/02/23(Thu) 07:02:03ID:UwODI0MDU(4/10)NG報告

      >>128

       当時の女性への人権意識が今と同じでなければ成らないと、考える様では歴史は判らないと思います。
       旧韓末迄の飢饉時の貧民は、娘を一握りの食糧ででも売ることが在りました。一家諸共餓死して、飢え人地蔵として祀られた日本より各々が生存確率をね高める意味で合理的だったのかもしれません。そんな記憶や伝承を持つ一家が、本当に「娘を売飛ばす」のでは無く、娘の年季奉公条件付き前払い消費貸借契約(借金)と言う、通称「身売り」することへの抵抗感がどの程度在ったかは判ったものではない。娘が理解可能な年齢なら言い含めて送り出しもしただろうが、そうでない場合には、物で釣って連れて行かせたり、契約が済み金を受取った後、居場所を言って無理矢理でも連れて行ったことも在ったと思うよ。それなら、それを知った地域のお巡りさんも親から契約書を見せられて居れば、適法として女衒の行ないを娘の門前で認め見送るしか出来ない。そんな悲しい世相だったのです。その様な半島の女衒を観て真似する輩が契約無しに誘拐する事例も在ったことは、その規制を指示した文章や新聞で確認出来るし、一部は裁判記録も見つかっている。 でも日本語を読めない今の「韓国人」には、軍の強制連行関与の指示書類として思い込まされてしまっています。

    • 133名無し2017/02/23(Thu) 08:03:04ID:I4MTg5NTk(1/1)NG報告

      い あん ゐ- [0] 【慰安】
      ( 名 ) スル
      日頃の労をねぎらって楽しませること。 「 -旅行」

      慰安=売春とは違う

      朝鮮の慰安婦は、本当の慰安婦ではなく売春に特化した慰安婦
      慰安婦では問題が混濁するので、追軍売春婦と言うのが正しい

    • 134名無し2017/02/23(Thu) 12:25:54ID:Y5MDY4OTU(2/2)NG報告

      現在も、日給10万円の広告を見て風俗嬢に応募する女性がいる。なぜ飢えるほど貧困の女性が、慰安婦の求人に応募しないと思うのか? もちろん、女性を騙して中間搾取する犯罪者もいただろうが、それが一般的だと考える方が難しい。

      新大久保や鶯谷には、キムチ女の立ちんぼが必ずいるが、騙されて日本に連れて来られたわけじゃないだろう。

    • 135名無し2017/02/23(Thu) 17:47:13ID:A1Nzk0MDM(1/1)NG報告

      このスレ主の韓国人大学生はこんにちは!氏と同じ境地に進みそうだな

    • 136 2017/02/23(Thu) 19:20:13ID:k0NzgxMTI(9/10)NG報告

      >>124
      君ってこういうの↓信じるタイプ?
      http://d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20121213/p1
       一九四一年のある日、国防婦人会による〈大陸慰問団〉という日本人女性二百人がやってきた……(慰問品を届け)カッポウ着姿も軽やかに、部隊の炊事手伝いなどをして帰るのだといわれたが……皇軍相手の売春婦にさせられた。“目的はちがったけど、こんなに遠くに来てしまったからには仕方ないわ”が彼女らのよくこぼすグチであった。将校クラブにも、九州の女学校を出たばかりで、事務員の募集に応じたら慰安婦にさせられたと泣く女性がいた。
      (秦郁彦『慰安婦と戦場の性』新潮社,1999年,p.382)

      これらの朝鮮女性は「従軍看護婦募集」の体裁のいい広告につられてかき集められたため、施設で営業するとは思ってもいなかったという。それが満州各地に送りこまれて、いわば兵士達の排泄処理の道具に身を落とす運命になった。わたしは甘い感傷家であったかもしれないが、戦争に挑む人間という動物の排泄処理には、心底から幻滅を覚えた。……


      こんなもん同情を買う嘘に決まってんだろ。
      こんなんに騙される奴ってどんだけピュアなんだよw。
      こう言うと信じる馬鹿な男がいて多めに金を払う奴がいるからに決まってんだろうがwww。

    • 137 2017/02/23(Thu) 19:44:38ID:k0NzgxMTI(10/10)NG報告

       http://d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20121213/p1

      (慰安所に)巡回で出入りしているうちに、私はK子とY子という朝鮮の女性(この建物は全部朝鮮出身)とよく話をするようになった。……K子は年もまだ一八とか一九歳といっていた。……
       私が一人で行ったある日、彼女は「私達は好き好んで、こんな商売に入ったのではないのです。」と、述懐するように溜息を吐きながら語った。「私達は、朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。だからまさか慰安婦になんかさせられるとは、誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、初めて慰安婦であることを聞かさた。」
       彼女等が、初めてこういう商売をするのだと知った時、どんなに驚き、嘆いたことだろうと考えると気の毒でならない。……彼女の頬には、小さな雫が光っていた。……
       将兵達はこのような事情を知っているのだろうか、いや知る必要はなかった。なまじ知っては楽しく遊べなくなるだろう。金儲けに来ているんだぐらいにしか理解していない者が多いと思う。


      ( ´_ゝ`)フーン
      朝鮮半島では女子挺身勤労令は施行されていなくて志願制だったのですがね。
      志願制なのに駆り出されるわけがないだろ?
      男の客の同情を引いて男を萎えさせて、金だけ貰う作戦か?w

    • 138名無し2017/02/23(Thu) 19:48:10ID:U0NTM4Nzc(1/1)NG報告

      弟の面倒見る為にここで働いているとか借金の返済のために働いているとか学校行く為に働いているって色町の若い子はよく言うよね

      10年位学校行く金のために働き続けていた子もいたけどw

    • 139左巻きの名無しさん2017/02/24(Fri) 07:09:31ID:MwNDI2NDA(5/10)NG報告

      >>137

       ご引用の逸話の様なものを読むときは、会話の中に当時存在しない言葉が挿入されていれば、それは、その言葉が登場する後世に創作された著作物であることを認定することが可能です。ですから、史料としては無価値と成ってしまいます。もしも、この著作者が一部の真実を聴き出して居ても、それも一緒に闇に葬ってしまう歴史上の犯罪を犯してしまったのです。
       この様な文章を見る度に思うのは、「事実のみを淡々と記録し記載していたら、本当の元慰安婦とされる女性も誤解されずに、自ら嘘を重ねることも無く、晩節を汚すことも無かったし、心の面でも穏やかな余生を過ごせたことだろう」と言うことです。

       確かに日本にも例えば「坂の上の雲」と言う『小説』の内容を実話でない批判した輩も居ましたが、一般論として小説を日本で「史料」と視る学者は居ません(よね?)。影響を与えるとしたら、当時の空気感を先入観として植え付けられてしまうことくらいでしょうか?それを歴史として視る時には、作家の追った資料を調べ、創作の基礎とした文献と小説の関係を比較し創作部分を分離して、空気感を検証して試ることは文学的側面でも必要でしょうし、作家が見出さなかった資料との照合もしなけりば「史実」部分は抽出出来ません。

       昨今の新聞でも、記事によっては、淡々と事件のみを伝えるものは余り偏向掲載を除けば、歪曲は最小限に納まっていますが、そこに主張や批判が盛り込まれていたら、そこには、その視点での偏向した「事実」への記述に成っていると考え、その意図に関連する事実の総てに「疑問符」を付け、頭の中ではPending状態にして、他の情報とも照合して行くべきでしょう。先程目を通した「毎日新聞」の一面記事等、そのオンパレードです(笑)。

       自分も時々しますので人のことは言えませんが。貴方のレスの最後の一行は、その意味で余計だったと想ったので、自分自身の日頃の行ないへの反省をも込めて、スレ主さん向けに、レスさせて貰います。(>>137さん御免なさい。m(_ _)m)

    • 140 2017/02/24(Fri) 09:00:46ID:A2ODk5Mg=(1/1)NG報告

      >>124
      売春が違法な国のほうが珍しいって知らない?
      人権として考えてみればいいと思うよ。
      以下は自分の考えですが。
      飢え死にしそうな人に売春せず死ねと誰がいえる?売春は個人の権利である。
      買春は禁止しても人権侵害とは言えないだろうなぁ。
      では業者が暴力や借金で売春させるのはどうか?これは人権侵害だろう。
      もし国や業者が応募してきた売春婦を雇って適切な給与を支払うとすれば人権侵害ではないだろう。
      売春を禁止している日本は人権侵害かといえば、そこは福祉で救い上げる方法をとっている。
      売春という行為は権利を行使すれば、人権侵害に合いやすいものです。
      だから世界の各国はそれぞれいろんな法律で守ったり規制したりしている。

      戦時中の日本の慰安所は、野蛮だったのか、先進的だったのか、どうでしょうね?

    • 141名無し2017/02/24(Fri) 13:24:20ID:Q1NDg2NzI(10/11)NG報告

      >>136
      証言者は榎本正代、案の定「撫順戦犯管理所」にいた人だね。
      中国人を大勢殺して食べたと撫順で証言して釈放された人だよ。

      中国の戦犯裁判では一方的な証言だけで
      ろくな証拠もなく死刑になった日本兵が沢山いるのに
      撫順では、中国人を大勢強姦して殺して食べたとか、自白の内容が酷い者から優先して釈放されているんだよね。
      なんで犯した罪が重い者から優先して釈放されるのか。

      日本兵の自白の類は大体が「撫順戦犯管理所」という思想改造施設で選抜された者だから、証言を真に受ける前に、撫順がどういうことをしていた施設なのかを調べてみる方が早いよ。

    • 142名無し2017/02/24(Fri) 13:54:37ID:Q1NDg2NzI(11/11)NG報告

      戦犯管理所でどのような洗脳が行われていたのか、米議会に報告された内容を紹介しておく。
      http://qq4q.biz/BR16


      毎日常に行われる勉強会では、「生徒」たちは、告白(認罪)作業を行う。広い部屋に収容されたグループは常に議論や、自己批判、告白を行うために集まることができるようにしている。

      議論や討論は「民主的討論」と呼ばれ、満場一致が繰り返し求められるため、まだ告白を済ませていないものは疲弊し、次第に自分自身が行ったかのように思い込む。

      集団作業では、各人のそれまでの考え方をあらゆる点において点検させ、疲弊した心に、それらが明白に間違っていることを認めさせる。「生徒」たちは、ただ一つの善と、それ以外の全ての悪とを分離し、理論的に説明され、転倒した段階において各人は「解放」される。

      洗脳の長期的目標は、改造を受けた「転向者」が、いつでもどこにいていも、自立して反応するように仕向けることである。個人の自由意思を野蛮であるとして非難する。そして、反対意見や事実を聞くことができなくなる。

      洗脳は二段階で行われる。第一段階はコントロールを目的とした条件づけであり、抵抗力を弱めさせる。第ニ段階は、改心(転向)を目的として強化し、説得する。

      学習と告白を引き出すための方法は、福音伝道や精神医学、科学から借用されたものである。

      学習と告白によって作られた服従は、洗脳の短期的目標であり、この段階ではまだ真の「生徒」ではない。 真実のもので、透明なものとされる「学習」とは、中国共産党側の政治的教育のことである。「告白」(認罪)は、儀礼的統合である。中国共産党による改造では、学習会の出席者は、個人の自我を保持することは、統制された全体の合意によって危険なものとされた。

      朝鮮戦争は、アメリカが「かわいそうな朝鮮や中国」に対する戦争であると宣伝され、中国にいる人々は、その蛮行の目撃者であると思いこむようになった

    • 143名無し2017/02/24(Fri) 17:05:22ID:czNDg5OTI(2/2)NG報告

      >>1
      はい、韓国語の資料。
      http://herm.witches.co.kr/sub.asp?pid=172&formtype=view&code=14&category=&target=&keyword=&page=2

      多分『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』を韓国語に翻訳した上で、
      注釈をつけたものだろう。
      日本軍の慰安婦資料の原文も一緒に入ってる。

      こんなネトウヨの巣窟みたいな所で質問するより、
      史料の現物を見て自分で判断したほうがいいよw

    • 144名無し2017/02/24(Fri) 19:34:41ID:M4NzU1MDQ(1/1)NG報告

      >>26
      広義 ・・・  意味の範囲に広さの範囲の違いがある時、広い範囲を表す。
              拡大して捉えた場合

    • 145左巻きの名無しさん2017/03/04(Sat) 23:40:32ID:k4NjE0NDA(6/10)NG報告

      >>143

       ネトウヨの巣窟と喧嘩売っても、もう居ない(笑)。でも資料の読み方を説明するのに、最適なソースを有難う。

       人や組織は何らかの目的での行動で資料を遺します。このソースの中の引用資料は、そんな目的の下で作成された1つに過ぎません。抜出された資料の前後に作成した資料は無くこれだけでは、その資料を作成した方の目的や意思を判断することは出来ません。史料として使うには、自らその出典を漁り、この論文の主張通りなのか検証が必要です。
       逆に論文そのものは目的ははっきりしていますから検証する必要は在りません。でもそこにスクラップされた切抜きは、切り刻まれた切れ端なので、いくらでも著者の主観で制約無く、自由にで貼り付けることが出来こととの対極に在るので、あくまで論文の主張を支える「出典の索引」と見て下さい。

       自分はハングルは総て同じ文字に視えるくらいなので、この論文の中身は判りませんが、ざっと、スクラップされた日本語資料を眺めた感想は「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」的に上げ、「これだけ『証拠』が在るから俺の言うことが正しい」との印象を与えようとしている様に観えました。この様な物量作戦は、人間社会では有効なこともあり、スレ主さんも要領として憶えておくことは必要ですが、それは心理効果ですので、「史実」を探る姿勢では在りません。

       今の「韓国人」は、当時の半島経営に当たり、見事な経済成長に導いた「朝鮮人」とは異なり、当時の日本語は読めないでしょう。読むのは、その翻訳です。当時の用語も文体も、現代の日本語とは異なりますので翻訳には所により苦心すると思います。翻訳には直訳も在りますが意訳も在りますが、意訳にすると当時の漢語の意味はかなり失われてしまうので、現代日本語に直すにしても気になることが在るくらいなので、そちらも落し穴は在ると思っておいて下さい。日本人同士の場合は、ニュアンスを変えたくないときには、原文をそのまま提示しても何とか成りますが、韓国語と成ると当時の漢語の音をそのままハングルに置き換えても韓国語に成らないものも多く、漢字利用を廃止した現状では総てを翻訳することはもう無理なのです。

       自分も騙されることは能く在ります。世の中には主張の立ち位置に関係無く、意図的ないい加減なものも多いので気をつけましょう。以上、一般論の範囲ですが、若いスレ主さんへご参考迄。

    • 146名無し2017/03/04(Sat) 23:46:10ID:EzOTM1MzY(1/2)NG報告

      慰安婦に限らず、南京事件等の研究の前提として、
      戦後に書かれた手記、証言などは 採用しなければ良い 信憑性の確認が取れないので

      当時リアルタイムで書かれた日記などは採用できます


      そうすると、事実だけが見えてきますね

    • 1472017/03/04(Sat) 23:51:38ID:gyMDE4NTY(1/1)NG報告

      >>1

      じゃあ騙したのはパク・クネの親父が悪いね。

    • 148左巻きの名無しさん2017/03/05(Sun) 00:03:53ID:c4MjE2NzU(7/10)NG報告

      >>144

      > 広義 ・・・  意味の範囲に広さの範囲の違いがある時、広い範囲を表す。
      >         拡大して捉えた場合

       広義の教科書的定義は、その通りだけど、現実の意味は、次の意味をぼかして居ることの方が多い様に思います。

      広義 ・・・  定義を曖昧に解釈した場合


       だから「広義の強制」の実態は「定義を曖昧にした場合の強制」と成ってしまいます。


       「強制」の定義に広義はないよ(笑)。何かにつけて「強制」との「レッテル貼り」をする輩の言い訳に、付き合うのは、阿呆らしいよ。初めから、感情論に論理性は無いよ。そこに論理性を探しても無意味と言うもの。

    • 149名無し2017/03/05(Sun) 00:22:29ID:Q2NDA2MjA(2/2)NG報告

      そもそも 広義の強制 という日本語は存在しない。
      誰が作ったか? 吉見義明という学者。もともと朝日捏造事件の元ネタの一人。

      困ったことに、吉見の中でも時代と共に使い方が変化している。又、現在の使い方は以下の通り。
      既に一般の理解とも違っているというw

      強制連行・・・・・甘言・誘拐・就職詐欺も含む

      強制  ・・・・・貧困などの社会情勢も含む


      もう何でも有りw  強制性を議論するときは常に強制の定義を明確にする必要がある。そうしないと
      全く議論がかみ合わなくなる。 気を付けましょう。

    • 150左巻きの名無しさん2017/03/05(Sun) 01:13:30ID:c4MjE2NzU(8/10)NG報告

      >>149

       広義とか言い出した時点で、そもそも本来の定義に当てはまらない主張を展開していたことを認めた様なものです。

       それでも何故、「広義」を付けて主張を続けるかと言うと、大脳新皮質での脳内活動を完結させて論理破綻を繕うことが出来ず、哺乳類からの脳内活動の一つである扁桃体反応による「叫び」に突入していると言うことが唯一の論理的説明になるだけなのです。その「叫び」に同期する仲間を、犬や狼のの様に吠えて募り形勢を逆転しようとしているだけなのです。
       そんな動物的なアプローチを初めから排除する振舞いを皆が示す様にすることが標準として行かねば、今後の人類文化の進歩にとって、大変な時間的ロスに成り続けることでしょうね。

       まあ、韓流ドラマはほぼ総て、それで成立しているので反発は在るだろうけど。現実がアレじゃ疲れるでしょう。あの展開はフィクションだから問題に成らないだけ。

    • 151名無し2017/03/05(Sun) 02:00:45ID:g3Nzg3MzA(1/2)NG報告

      >>145
      脊髄反射でよくここまで長文が書けるもんだと呆れる。
      何で目の前の箱で『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』を検索しないんだろうなw
      わざわざ韓国語で読む必要も無いのにw

      http://www.awf.or.jp/6/document.html

      日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題についての本格的調査を行い、1992年7月6日、93年8月4日にそれぞれ調査結果を発表しました。調査対象 は国外に広げられました。その後の発見を含め、各省庁や米国国立公文書館などから260件をこえる資料が発見され、公表されま した。基金では、この問題を歴史の教訓として長く記憶にとどめるため、公表されたこれらの資料の復刻版を編集し、『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』(全5巻、龍溪書舎出版)として刊行 しました。

    • 152名無し2017/03/05(Sun) 03:49:21ID:EzNzA4OTA(2/4)NG報告

      >>151
      あのね。君がすっごい恥ずかしいと思っちゃう指摘をしてあげるね。

      貴方が指定している人はスレ主さんに説明をしているのですよ

      スレ主さん 韓国人です 日本語読めないでしょう それが前提なのですよw

      又、話題にしている内容もスレ1の教授が使った部分についてなので、全部ではないのですよ

      気づいちゃった? 恥ずかしい? 恥ずかしいでしょ?wwww

    • 153名無し2017/03/05(Sun) 04:11:30ID:g3Nzg3MzA(2/2)NG報告

      >>152
      韓国人のスレ主さんの為に韓国語に翻訳された史料を紹介したら、

      http://herm.witches.co.kr/sub.asp?pid=172&formtype=view&code=14&category=&target=&keyword=&page=2

      >>145が「韓国語で書かれてるからよく分からない」といい出したので
      元ネタになった史料を紹介してあげたって話なんだが・・・。

      どうも日本語の読解力に難があるようだから、「恥ずかしい」って意味を
      辞書で調べてみたらどうだ?

    • 154名無し2017/03/05(Sun) 13:01:09ID:EzNzA4OTA(3/4)NG報告

      >>153
      苦しい言い訳に読めるぞw

      翻訳の違いをスレ主に説明しているのに

      日本語原文では意味ないじゃんw

    • 155左巻きの名無しさん2017/03/05(Sun) 16:58:25ID:c4MjE2NzU(9/10)NG報告

      >>151
      >>152

       火元のレスを投じてしまった様で、済みません。お二方とも、鉾は納めてくれないかな。

       日本語の分は情報として有難く拝見させて貰いますし、スレ主さん及び同じ様に疑問を懐き出した若い方が受入れやすい視点を想定して、巷にあふれる情報へのアプローチ方法を書いたつもりだったのも、その通りです。

       文章が長いのは自分の習性ですので、これは、ご勘弁願いたいです。もっと簡潔にと思いますが、これでも、文字数制限にかかり、削って、削って、何とか納めた所産です。ニュアンス的には当初のものよりは配慮無しに成りました。今でも万人向けのレスはまだ書けません。

       恐らく、お二方共、今の「韓国人」の『思考パターン』と言動が人と思えない程に跳んでいることから、研究を重ねられての発言と存じます。でもその分、理解不能な動きには、お二方共、敏感に反射的に反応し易くなってる様です。自分もそうですかね(笑)。
       今の「韓国人」が犯している脳内活動の失敗は、将にそこに在り、更に、それが理では解けません。欲得か感情でしか動かないと自分には観えています。こう成るともう現状を変える手法はありません(笑)。「間違い」をいくつ指摘しても「思い込んで居る『信実』を揺るがす効果を生じません。
       でも、例外の半島民は、どの時代にも居ました。スレ主には、その素質を感じましたので、自分の立ち位置から吠えるのではなく、それをも疑い検証する必要も在ることを伝えたかったのです。だから読まずに一般論でレスしました。自分も「ヒト科の哺乳類」なので読むと主観が何処かに滲み、読んでくれる「韓国人」を失いますから。てせも今読む主観も視えるから笑えてしまう(笑)。失敗だ。

       人が動く契機に、欲望や感情が欠かせないのは事実ですが、それに支配され続けては「真実」には迫れません。その切替えが、最低でも日本人並に、今の「韓国人」にも群れとして成れば、今の「反日」は失くなります。その為には、一人でも良いから「気付き」を得ないと始まりません。半島と列島は、その地の群れの生存率を上げた手法は一世紀前迄、全く異なりましたから、全体としては同じ反応と成る筈が在りません。気長に一歩一歩行きましょうよ。と思い、この左巻きは行動しています。

    • 156名無し2017/03/05(Sun) 17:10:25ID:EzNzA4OTA(4/4)NG報告

      >>155
      了解、鉾は納めます。
      貴方のレスの趣旨が私の理解したとおりでしたので私は満足ですよ♪

    • 157@@@2017/03/05(Sun) 19:18:19ID:UzNjQ4MTA(1/1)NG報告

      慰安婦は売春婦だろうが。
      韓国人女性を集めたのは、日本軍からお金をもらった韓国人ブローカーだろうが。
      娘を差し出したのは、貧困にあえぐ娘の親だろうが。
      娘たちは、売春によりお金を稼いで(兵隊の10倍をもらっていた売春婦もいる)、韓国に帰り親孝行をしたんだろうが。
      だから韓国は今も売春大国何だろうが。
      それに比べ、ベトナム戦争では、多くの一般住民を殺害し、女たちを犯しまくったんだろうが。
      韓国軍の非人道的行為を置いといて、日本を売春婦で攻めるのは、恥ずかしい行為だということを解ってない韓国人は、世界的にも手も類を見ない最悪の人種だということが解らないのか。
      だから、中国には裏切者と罵られ、日本には総好かんを食わされ、アメリカには無視され、北朝鮮には舐められ、各先進国国家には嫌がられ、後進国にはたかられてるんじゃないか。
      もっと、自分たちの立ち位置を十分に理解しろ。
      韓国は、全世界に嫌われているんだ。

    • 158名無し2017/03/05(Sun) 21:11:35ID:UwMzU4NjU(1/2)NG報告

      >>1
      なんであれ、韓国人に日本人を責める権利などない
      当時は、朝鮮人も日本軍に参加して、自分たちも慰安所を利用している
      戦後も、韓国政府自身が、慰安所を運営している
      さらには、ベトナムでもっと残虐な性暴行を行っている

      こうした問題は、世界中どこの軍隊もやってる事で、
      日本のそれなどは、まともな部類なのに
      なぜ、日本だけが責められればならないのか?

      日本人より韓国人のほうが、女性に暴力を振るわないとでも言う気か?
      外交官や牧師まで、性犯罪を犯し、世界中に売春婦を輸出してるくせに

    • 159名無し2017/03/06(Mon) 13:55:09ID:UyMjYxNDI(1/1)NG報告

      慰安婦と言う言葉は売春婦じゃ可哀相だからってのもあるんんだぜ。
      慰安事業の一つとしてちゃんとした仕事として分類した。
      だから給料もちゃんと払った。
      軍票で支払った例でも申し出たら後で日本政府は現金化したよ。

    • 160名無し2017/03/06(Mon) 21:56:57ID:UzMzIxMzA(1/1)NG報告

      ほかのレスで見たのですが、今でも情報統制が有るのですか?
      平等な情報交換が無くては、意見やニュアンスが微妙にずれませんか?

    • 161常識疑え2017/03/06(Mon) 22:16:09ID:U4NDg4NjQ(3/3)NG報告

      >>160
      中国みたいな国家主導の言論統制は少ししかない上に、
      それは北朝鮮に関する事だろう。

      対日本に関するのは国家主導のものではなく、
      親日発言をしているのが誰かバレれば民間人に物理的に被害を受ける可能性があると言う事。
      特に韓国のインターネットはマイナンバーの登録がなければできない仕組みになっているから、日本の2chの様な匿名性は確保されていない。
      カイカイchは日本のサーバー上の掲示板だから比較的安全なはず。

    • 162名無し2017/03/07(Tue) 00:02:43ID:YzNzUwNTE(2/2)NG報告

      >>160
      暴力団員が、組長に暴言はいたらどうなると思う?
      そんな感じだよ
      そもそも韓国は国家じゃない、犯罪組織
      さらに、韓国人には理性的に情報を理解する素養がない
      感情の制御ができないので、都合のいい情報しか受け付けない

      韓国を日本人の常識で考えてはいけない
      情報統制とか、そういう次元以前の問題を抱えた集団だから

    • 163左巻きの名無しさん2017/03/07(Tue) 10:06:57ID:M3NDIxNDU(10/10)NG報告

      >>161
      >>162

       暴行罪、逮捕監禁罪、或いは内出血か裂傷を負えば傷害罪なので、所轄の警察はこれを視たら、被害届が無くとも捜査検挙しなければならないケースかと。半日絡みの犯罪を容認するから、何処迄もエスカレートして行く。反日テロの被害者も、反日詐欺強要ビジネスの被害者も、実際は「韓国人」なんだよね。この群れの群集心理はそれも見抜けないからエンドレスで恐ろしい。「高麗末の飯僧」、「旧韓末の両班」そして、この「現韓末の反日ビジネス」も、根は同じだから情けない結果が繰返す。それが半島の伝統文化なのだろう。

       反日は、検挙せず謙虚になる警察しか居ない韓国だから、あの時も警官も業者と結託したのかもしれないと言われても、これでは反論出来ないだろう。テロ放置国家、韓国。

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