사실 이쪽에서 직업인 사람이라 세세한 것은 말하지 못하지만
한국 정부나 민간에서 열심히 그러는 것과 달리 이미 한국 역사학자들은
10세기 이전의 한국 역사는 유전자 검사 결과나 유물로 나타나는 것 이외에는 소설이고
심지어 15세기 이전의 한국어는 추측조차 되지 않는다고 하지만
실제로 고대 한국어라고 15세기 이전의 한국어에 대한 논문은 그 형태마저 학자들마다 다를 정도로
고대 일본어나 古代中國語(고대 중국어)의 복원 형태도 불안정하다는 것을 고려해도 같은 언어를 나타낸다고 볼 수 없을 정도이지만
실제로 자료의 부족으로 인해 이미 일부 한국 역사학계에서는 10세기 이전의 한국 역사는 객관적 추측이 불가능하고
서로 소설을 쓰고 있다는 것을 인지하고 있는
심지어 한국에서 일본으로 갔다는 도래인조차 일본 자료에 의존해서 연구하고 있고
한국에 남아있는 도래인에 대한 자료는 전무한 실정이지만
그리고 도래인들이 한국에서 왔는지 한국어를 썼던 朝鮮民族(한민족)인지는 불명인
아무튼 한국인들하고 일본인들은 이것에 대해 어떻게 생각하는지
특히 한국인들의 의견에 대해 알고 싶지만>>334
ありがとうございます。
このような混乱が生じてしまったのは、ハプログループD (Y染色体)[D1a2a]を持っているものを縄文人として規定した考えが浸透してしまったせいだと思います。
実際には、縄文時代の縄文人は既に、ハプログループD の古モンゴロイド以外に、南方から新モンゴロイドの[O1b2] や [O2」が入ってきて混じった状態であったという認識が欠けているからだと思われます。
新モンゴロイドが弥生時代以降に入ってきた、と考えるから、渡来人の割合が多かったと結論づけざるを得ない。元々、かなりの割合で新モンゴロイドが混じっていたと考えれば、３０００年前以降に入ってきた渡来人の割合は、全体から見て少なかったとして処理できる。
新モンゴロイドの流入は、５０００年前から３０００年前までの間、断続的に続いていたと思われます。
個人的には、元々スンダランド付近にいた人々のうち、沿岸沿いに北上した人たちで、かつ航海技術に秀でた集団であったと考えています。
古モンゴロイドのうち、南方からたどり着いた縄文人は海洋民族だったが、後から南方から入ってきた新モンゴロイドもまた海洋民族だったと言えるのではないでしょうか。
ここからは極めて個人的な推論ですが、日本に約３０００年前頃に水田稲作を伝えた集団は、長江文明人（新モンゴロイド）と北上した上記海洋民族が、長江河口付近で混血した集団だったのではないか、と考えています。>>334
＞縄文人＝弥生人。
＞衣食住の生活習慣が変わっただけで、人種としての違いは無かったという事です。
基本的には、上記の認識に賛同致します。
語句の使い方にブレのある点につきましては、ご指摘頂ければ修正致します。【 朝鮮半島の歴史 】
中国の属国。
中国の属国。
中国の属国。
中国の属国。
中国の属国。
独立して「大韓帝国」となる。
日本の一部。
連合国統治。
アメリカの傀儡国。
以上(笑)>>336
これらのことを考えると、日本列島に、一番最後に入ってきた集団であるアイヌ民族が、日本政府によって日本の先住民族である、とされたことは誠に残念でなりません。
アイヌ民族よりも後に入ってきた集団は、日韓併合以降の朝鮮民族だけです。
言い方は悪いですが、アイヌ民族は、先住民族である縄文人（縄文時代から住んでいた人々という意味で）の領域を侵して流入してきた最後の渡来人だと言えます。
とは言え、アイヌ文化は大切にしてほしいですし、融合的に広がったという見方も無いわけではありません。そしてアイヌの歴史もまた日本の歴史であることは間違いありませんし、アイヌ民族は日本人であるという認識も変わりません。
ただし、今のアイヌ民族の中には自称アイヌとなった朝鮮人が多数紛れ込んでしまっていますから、遺伝子分析を行う際には、大変苦労しそうです。わずか数十年前から100年前、いくらでも客観的に事実確認が可能な、
日本時代、竹島、慰安婦、徴用工などが、すべて政治的な小説になる国である
どうして1000年前について、まともな事ができるだろうか>>342
日本人の総意をまとめたようなコメントで、思わずニヤけてしまいました。朝鮮人に大いに考えて貰いたいのが、麦作、稗、黍と稲作。
稲は温暖地で育ち、麦、稗、黍は寒冷地でも育つ。
古代中国の三国時代でも長江周りの華南は稲作で、黄河周り及び華北では稗、黍を主食としていた。
古代中国が稗、黍を主食としてるのに、朝鮮半島だけに稲作が伝わるはずがない。
作物として生存できないから。自称半万年中国の属国だった韓国が「１つの中国」の枠に入らず
僅かな期間だけ中国に支配されすぐに日本に支配が変わって
アメリカによって解放された台湾が
「一つの中国」に入れられてる現状
韓国は台湾と勘違いされてると中国に指摘するべきだよ。
朴（ぼく）たちだよ～～。てね朝鮮半島の古代史は李朝白磁のように真っ白だから、好きな色に塗り替えられるんだよ
スレ主さんには、カイカイに来る韓国人とは違ってちゃんとした(と言っていいのかは分からないけど）知識欲があるようだし、これからも頑張ってね
『歴史を忘れた民族に未来はない』ファンタジー歴史から抜け出さないといつまでも民族的劣等感を克服することはできないと思うからさ>>341
韓国人のルーツに関する過去スレは殆ど消されているけど、当時興味深く読んだリンクがあったので紹介
https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12273354714.html>>349
ありがとうございます。じっくりと読んでみます。천황은 백제인입니다 😀
韓国紙「ハンギョレ」（電子版）は先日、「朝鮮半島最大の古代の墓 開けた直後に閉じた理由は」とのタイトルで「朝鮮半島で最大の古代の単一の墓が、新年の始め（日本語版原文ママ）についに開かれた。考古学者らは５～６世紀の日本の古墳とそっくりな墓の構造に驚き、すぐに土で覆われ再び埋められてしまったことにがっかりした」と報じた。
この遺跡は、全羅南道海南（ヘナム）の北日面方山里（プギルミョン・パンサンリ）の長鼓峰古墳だ。6世紀前半のものと推定されるこの墓の外側の墳墓と石室内部が、昨年10月から今年2月まで、馬韓文化研究院の発掘調査により約1500年ぶりに明らかにされた。驚くべきことに、石室は日本の九州の外海岸と有明海一帯で5～6世紀に造成された倭人貴族の石室墓と、構造はもちろん墓の内部への入口をふさぐ前に行われた祭祀の跡までほとんど同じだった。
長鼓峰古墳も議論の中で困難を経験した。80年代初め、学界に初めて報告された当時は、自然の地形である丘とみなされた。80年代半ばごろに嶺南大学のカン・イング元教授が発掘許可を申請したが、文化財委員会の許可が下りず、外側の実測しかできなかった。1986年に全羅南道記念物に指定されたが、保存措置がまともにとられず、90年代に2回盗掘された。国立光州博物館が2000年に盗掘の穴を確認し、緊急試掘調査により内部を一部確認したが、公式の発掘は20年後の昨年秋に始まった。
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/39476.html>>351 「先住民族」に関する定義
【１】2007年に国連総会で採択された「先住民族の権利に関する国際連合宣言」では「先住民族」に関しての定義が規定されていません。
【２】国際労働機関「独立国における原住民及び種族民に関する条約（第169号）」の定義
1 この条約は、次の者について適用する。
(a) 独立国における種族民で、その社会的、文化的及び経済的状態によりその国の共同社会の他の部類の者と区別され、かつ、その地位が、自己の慣習若しくは伝統により又は特別の法令によって全部又は一部規制されているもの
(b) 独立国における人民で、征服、植民又は現在の国境の確立の時に当該国又は当該国が地理的に属する地域に居住していた住民の子孫であるため原住民とみなされ、かつ、法律上の地位のいかんを問わず、自己の社会的、経済的、文化的及び政治的制度の一部又は全部を保持しているもの
2 原住又は種族であるという自己認識は、この条約を適用する集団を決定する基本的な基準とみなされる。
3 この条約における「人民」という語の使用は、国際法の下においてその語に付随する場合のある権利についていずれかの意味を有すると解釈してはならない。
【３】世界銀行 による定義（2005）
(a) 他から区別される一個の先住文化集団の成員であるというアイデンティティの自認と、このアイデンティティの他からの認識。
(b) 対象プロジェクトのエリア内の、地理的に区画された居住地、あるいは祖先伝来のテリトリーとの、加えて該当の居住地あるいはテリトリー内の天然資源との、集団としての結びつき。
(c) 主流な社会および文化とは異なった、慣習的な文化、経済、社会、また政治的な制度、及び、
(d) 国または地域の公式の言語とはしばしば異なる、土着の言語。>>1
自論が少々混じっているけど、だいたいこんな感じに思ってる。
縄文人は海洋民族。
１、山が多く、平坦な土地が少ない日本で全国的に遺跡が見つかっている。
２、半島の黄海に面しているところは平坦なのに遺跡が南に集中している。
上のことからも陸路よりも海路を利用する民族が日本人の起源と考えられて、縄文人は海洋民族であり、それと同時に朝鮮半島南部に縄文人が住んでいたともいえる。
また、稲作は半島よりも列島を通じて伝わった。
（ちなみに稲作は水田を用いるものを指し、陸稲は畑作とする。）
中国南部から日本への道は、黄海周辺を回るものと東シナ海の列島をつたるものがあるが、後者の方が近道であり、稲作は半島よりも先に南の海から伝わったと考えられる。
しかも、遺跡から水田は明らかに日本での歴史の方が古いから朝鮮半島での稲作は日本から渡ったもの。
朝鮮半島は畑作が主流で稲でさえも畑で作ってて、水田は李氏朝鮮時代にやっと広まった。モンゴル人みたいな顔の韓国人と、朝鮮半島と呼ばれてる島にいた当時の人間についてみたいなスレ建ててよ！
교수는 말합니다. "왜인의 고분과 거의 똑같은이며, 조선 남부에 다수의 고분이 있는데, 그 수는 일본 쪽이 압도적으로 많다"
訳：教授は言う。 「倭人の古墳とほぼ同じであり、朝鮮南部に多数の古墳があり、その数は日本の方が圧倒的に多い」
매일 전화가 걸려 와서 발굴을하지 말라는 내용의 협박과도 같다 위협을받을
訳：毎日電話がかかってきて発掘をしないという内容の脅迫とも同じ脅威を受ける>>355
「先住民族」の定義を引用しましたのは、私の考える「先住民族」が定義とは違っているのではないか、と考えたので、確認のためです。
これによると、日本の統治主体の支配が居住地域に及んでいなかった時点で既に住んでいた人たちは、先住民族に当てはまります。
日本の統治が渡島半島までで留まっていた時代に、既にアイヌ民族は北海道内に住んでいたために、定義上は先住民族に当てはまることになります。
従って、政府がアイヌ民族を「先住民族」として認定したことは、正しい、という結論に至りました。
ただ、私の認識する意味での『先住民』は縄文人であったので、釈然としない気持ちは残ります。
アイヌ民族は、縄文人とオホーツク人の両方の遺伝子要素を持っていて、擦文文化の時期に樺太から北海道に移住してきたと認識しています。
縄文人、アイヌ民族、オホーツク人が共通の祖先を持っていた、ということは言えると思います。ゆき ゆぎ【靫】
矢を入れ、背に負った細長い箱。木製漆塗りや、表面を張り包む材質によって、
錦靫(にしきゆき)・蒲靫(がまゆき)などがある。埴輪や壁画などの奴凧形。
三重県では巴形銅器を綴じつけたものなど。
滋賀県３世紀大規模集落跡「稲部いなべ遺跡」「靫」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/137344>>354
ここまで来ると、つい最近になって盗掘された、という話も疑わしいですね。
朝鮮民族のことを知り尽くしている皆さんだったら、見つかっては困るものを除去するために証拠隠滅を図った、と考えるのが普通でしょう。>>360
先住より土着ってほうがしっくりくる>>330
あなたの書き込みには概ね同意できます。(いいね押しときました)
しかし、やはり「以前（３０年ほど前まで？）は、水田稲作を日本に伝えた大陸からの渡来人を弥生人と言っていたようですが、…」の部分には同意しかねます。
30年以上前(35年前かな)に学生時代に私が学んだのは「縄文人と弥生人とはその時代区分に日本列島を中心に生きた人」(本当はもう少し違う言い回しだったと思う)です。当時の恩師は「縄文時代や弥生時代はあるが縄文人や弥生人という言葉は無い」とまで言ってました。上の説は少なくとも当時の私は見たことも聞いたこともないです。
また、遺伝子調査の用語の方ですが、時代区分名ではなく民族名に準じる名前付けをして欲しいものです。
時代区分や用語の定義がどうだったのか、歴史学会の資料で確認できると良いのですが…
何にしても丁寧なお返事ありがとうございます。>>362
『オホーツク人のＤＮＡ解読に成功』
http://www.okhotsk.org/news/oho-tukujin.html
折角、北方民族に関しては詳しく調べているのに、引用されている図の中で、[中国人・本州日本人・韓国人]
の系統図が出鱈目で、笑ってしまいました。
いつの時代の資料か、確認しないといけないですね。
アイヌ民族は、縄文人よりもオホーツク人に近いようです。
縄文人と、アイヌ民族・オホーツク人が分岐したのは４万年ほど前でしょうか。巴形銅器と
南方系集団の関連が指摘されることもある。
朝鮮でも少ないが出ている。>>366
論文はこちら
『遺伝的特徴から見たオホーツク人 : 大陸と北海道の間の交流』2013年
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/52564/1/v.%206_8.pdf
アイヌとの共通性を持たない中国人・韓国人が本土日本人よりも近くにマッピングされている時点で
ちょっと理解し難いグラフですね。
論文全体を読んで、何がおかしいのか、確認しないといけません。新羅では骨品制度というのがあり、王族の血筋が濃いのが良いとされた。
王族どうしで近親婚を繰り返す日本の天皇家と同じ事が新羅王族でも行われていた。
現在の韓国では極度に近親婚を嫌うから、こんな風習からみても新羅と現代韓国では別民族の可能性が高い。
農耕民族は優秀な種があれば継続して優秀な作物が収穫でき、近親婚を許容する文化。
遊牧民族は、近親婚を繰り返すと奇形児が生まれるから近親婚を嫌う文化。
新羅は農耕文化であり現代韓国は遊牧文化であり民族が違うと思うよ。
新羅時代の書物も現代に残っていないし新羅語も極僅かしか分かっていないのも民族が入れ替わっているから当然の事。>>357
いえ、こちらこそ。勉強させて貰ってます.>>368
グラフのタイトルは
「ミコンドリア DNA ハプログループの頻度に基づく北東アジア集団間の系統関係。
集団間の Fst（遺伝的分化係数）に基づく多次元尺度構成法による」
となっています。
他の研究者の論文からの引用ですが、引用元の論文を探さなければならなくなりました。>>354
前方後円墳を見ると、日本そのものと感じますね。>>1
朝鮮の歴代王朝は、その権力が奪われることを恐れ、前王朝を完全否定し、全てを抹殺・消去し、自分に都合の良い歴史を作ってきた。
己の正当化はどこの国でもある話だが、朝鮮はそれが突出して顕著だ。
中国も前王朝を抹殺してきたが、記録までは抹殺していない。記録がその国の宝であることを知っているからだ。日本も然りである。
しかし朝鮮人は違った。宝である国の記録を全て破棄してしまった。だから何も残っていない。
これは今の韓国でも同じ。
韓国の歴史教科書は、韓国という現代の南朝鮮王朝を正当化するためのバイブルだ。
そして都合の悪いことを知ってる前王朝である日本の抹殺に勤しむ。
反日は朝鮮の伝統的価値観に基づく必然的な行動。
ところがそれまでの王朝と違い、日本は外国。
それも韓国よりも大きく力がある国。
残念ながら抹殺は未だ実現していない。>>15 自分のコメントにいいねを押しておかしく思わないのか？
おかしく思わないんだろうな。なぜならお前は典型的な朝鮮人だからな。（笑）朝鮮半島の歴史は革命主義の歴史であるため、多数の優れた文化が断絶しました。
石窟庵の石仏(７７４年造)
高麗時代の現在、フランス国立図書館に保管されている、現存する最古の金属活字の印刷物「白雲和尚抄録仏祖直指心体要節」は1377年清州(チョンジュ)・興徳寺(フンドクサ)で金属活字により印刷されたものであり、そのことは本の末尾に記されている。この本はドイツのグーテンベルクが金属活字により聖書を印刷した1455年より約70年早く、その歴史的価値が認められ、2001年9月にはユネスコ世界記録遺産に登録された。
金属活字「㠅」は高麗の首都、開城にある個人の墓から出土したと伝わっている。活字の形が均一でなく、四辺の長さが揃っていない。裏面は楕円形で凹んでいるが、これは銅の含有量を減らすために工夫されたものと見える。朝鮮時代の金属活字に比べて鋳造技術が未熟だったことが窺えるが、高麗の金属活字の鋳造方法や組版技術史を知る上で非常に重要な実物史料である。この他にも高麗時代の実物の金属活字は現在、北朝鮮の開城博物館に一点所蔵されている。>>376
蛇足ですが、私が直接教わった内容は、４５年ほど前のものです。
それに加え、小中学生向けの読み物の内容も加味しています。>>18
>渡来人が韓国語を書いた
いや、そもそもその時代書いていたのは全て中国語だろ。
李氏朝鮮まで文書の類は全て中国語で書かれている。
世宗がハングルを作っても、それは庶民用の簡易文字であって、公式文書には使われてないし、それ以前はハングルすら存在していない。
だから漢字教育を辞めると言う事が歴史を放棄するに等しい行為なんだよ。>>1
朝鮮半島で10世紀以前の地層から発掘された人骨等は無いのですか？
土壌の性質上、日本列島よりも朝鮮半島の地層の方が人骨等は残っている様な気がしますが...
朝鮮の史書は無くても日本と中華の史書、そしてDNAから客観的な推測が出来ると思います。>>1
🤣🤣🤣
本当に歴史が理解できないんだね👍👍👍
🤣🤣🤣>>383
【ＳＯＶ】型
彝語（中国の少数民族イ族の言語）
文字は、彝（い）文字、ロロ文字とも言う。かつては表意文字、現在は表音文字。
イ族(夷族または倭族) 総人口 1200万人、中国南部を中心にラオス、ミャンマー、ベトナム、タイなどに分布
古代呉語（百越語）：古代中国の呉周辺で話されていた言語。
現代呉語（呉越語）は上海以南福建で話されている言語、話者数 最大で8700万人。上海語、蘇州語、温州語など。
水田稲作をもたらした３０００年ほど前の渡来人は、古代呉語またはそれに近い言語を話していた可能性がある。その場合、語順は【ＳＯＶ】となる。
地理的分布から考えると、イラン～パキスタン～インド～バングラデシュ～ミャンマー～中国南部 に至る【ＳＯＶ】型伝播の帯があって、それが後代になって南方から下ってきた【ＳＶＯ】型民族によって分断されたのではないか。
個人的な考えでは、北方から縄文人によって入ってきた【原始ＳＯＶ】が発展してＳＯＶ型の原型が浸透した後に南方から入ってきた【古代ＳＯＶ】が混ざって、古代日本語が形成されていったのではないか、と思う。古代日本語が確立した後に入ってきた渡来人の【ＳＶＯ】型言語は、日本語文法に大きな影響を与えることができなかったのだろう。それは、渡来人の割合が古代日本人に対して非常に少なかったことにも起因している。
それから類推すると、南方縄文人の言語もまた【ＳＯＶ】型であった可能性が高い。>>384
＞それが後代になって南方から下ってきた【ＳＶＯ】型民族によって分断されたのではないか。
「南方」ではなく「北方」の書き間違い。
한국 역사가 10세기 이전에는 객관적 추측이 되지 않는다는 것에 대한 의견
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