竹島の領有権論争 大韓地誌を上回る資料はあるか?

92

    • 1ehgcc2021/06/06(Sun) 16:17:30ID:QwMjMxOA=(1/3)NG報告

      大韓地誌(1899年発行。大韓帝国で教科書に採用されていた)によると、
      韓国の領域は北緯33度15分から北緯42度25分、東経124度30分から東経130度35分まで。
      竹島は北緯37度14分、東経131度52分。
      つまり、竹島は大韓帝国の領域には含まれていない。

      一般的に資料の信頼性は、
      「読み手の解釈が入り込む余地のない、数字で示された方が信頼性が高い。」と言えます。
      さらに大韓地誌は「大韓帝国で学校の教科書に採用されていた」つまり、大韓帝国公認の資料です。

      大韓地誌より信頼性の高い、「竹島が韓国領であることを示す資料」ってありますか?

    • 43名無し2021/06/07(Mon) 20:06:29ID:I1NTUwMjQ(1/2)NG報告

      >>37
      その「朝鮮東海岸図」という名前の地図に竹島が載っていたから、
      日本人は竹島を朝鮮の島だと考えていた、という主張かな?
      しかし、その地図にはロシアのウラジオストクVladivostokも載っているんだよ。
      http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/5possetion/korea_eastcoast-1876/7.jpg

      日本人がウラジオストクVladivostokを朝鮮の土地だと考えていたか?
      そんなことはありえない。
      その地図には、朝鮮のものではない土地も載せているということだ。
      だから、その地図に竹島が載っていたことを根拠にして「日本人が竹島を朝鮮の島だと考えていた」と主張する論理が誤りだということだよ。

    • 44名無し2021/06/07(Mon) 20:10:25ID:MxMDEzMTE(1/1)NG報告

      韓国人が実効支配のwordを出すたびに日本人は笑えてくるねww
      まず山ほどある資料の一欠片でも出してみろ

    • 45名無し2021/06/07(Mon) 20:10:45ID:ExNjc2ODU(1/1)NG報告

      グダグダ議論してないで、国際司法裁判所で
      決着すればいいんだよ
      それが一番スッキリする方法
      韓国が国際司法裁判所に出てくるまで
      日本は日本の主張を続けていけばいいし
      何かあるごとに国際司法裁判所で待ってますと
      いっとけばいい
      韓国に都合よく切りはりされた主張など
      相手にするのは時間の無駄だって

    • 46名無し2021/06/07(Mon) 20:13:22ID:U1MTgxOTQ(1/1)NG報告

      >>37
      悔しいのなら
      まず イ、ヨンフン教授らを論破してみろ!

      できないんだろ www

      韓国人誰一人 なぜ討論しない?

      陰口しか言えない卑怯者www
      正々堂々 論破してみろ!

    • 47名無し2021/06/07(Mon) 21:02:50ID:A5NDY1MjM(1/1)NG報告

      >>25
      サンフランシスコ条約無ければ朝鮮の独立も無くなるからな
      否定は出来んわな
      しかし韓国の領土ははっきりと
      「済州島(さいしゅうとう)、巨文島(きょぶんとう)、
      鬱陵島(うつりょうとう)を含む朝鮮」と決められてて
      ラスク書簡で
      (独島、もしくは竹島またはリアンクール岩に関して、この普段無人の島嶼は、我々の情報によれば、韓国の一部として扱われたことは一度もなく、1905年頃から日本の島根県隠岐島庁の管轄下にあります。この島は、韓国によって権利の主張がなされていることが、これまで明らかになっていません。)
      はっきり竹島は日本の領土と言われてるのに韓国人はどんな理由で
      独島は韓国の領土と言ってるんだ?

    • 481です2021/06/08(Tue) 00:58:42ID:Q3NTgyNA=(2/3)NG報告

      結局、「大韓地誌を上回る資料は出てこない」でOK?

      これまでの韓国人の主張
       ・実効支配はウリたち
       ・古地図を出し、竹島は韓国領と言い張る

      大韓地誌よりレベル的に下位の資料で反論しても意味なし。

      大韓地誌は緯度経度により、「竹島は韓国領域外」であることを示している。
      大韓地誌は大韓帝国時代、「学校の教科書に採用されていた」つまり、大韓帝国公認の資料。

      さあ、大韓地誌を上回る「竹島が韓国領である」ことを示す資料をだしてくれ。

    • 49名無し2021/06/08(Tue) 10:22:19ID:MwOTQ0NjQ(1/1)NG報告

      >>10
      >実効支配
      だから北朝鮮を認めているのか。
      略奪しても拉致しても実効支配だったらいいのか?
      本当に馬鹿だな。

    • 50名無し2021/06/08(Tue) 10:24:14ID:E1ODU3OTI(1/1)NG報告

      >>49
      戦争による問題解決の意味が分かりますか?
      日本は永久に戦争が出来ない国と理解してください

    • 51名無し2021/06/08(Tue) 10:57:42ID:gzODIwMTY(1/1)NG報告

      >>10
      お前らがやっているのは実効支配ではなくて【不法占拠】な。
      100年経っても1000年経ってもお前らの領土とは認めてもらえないよwww
      ただ認められるのは、韓国が日本が非武装の時期に、島根県漁民44人を死傷し、3929人を拿捕して竹島を不法占拠したならず者国家だという事実だけwww

    • 52名無し2021/06/08(Tue) 11:32:03ID:IyNDk3NjA(3/6)NG報告

      >>50

      戦争出来ないのではなく、戦争しないのです。

    • 53名無し2021/06/08(Tue) 12:38:27ID:AyNjcwMDg(1/1)NG報告
    • 541です2021/06/08(Tue) 23:41:57ID:Q3NTgyNA=(3/3)NG報告

      >>53
      リンク先が韓国語じゃわかりません。
      要約してください。

    • 55名無し2021/07/19(Mon) 08:55:31ID:I3MDIzMzE(2/3)NG報告

      >>54
      おそらく、訳す価値もないので誰も紹介していませんが、参考まで。竹島に関することだけ書きます。他もネチネチありますが省略。

      1 大韓地誌は日本の書物を参考に作成した。韓国の領土の緯度経度には竹島の位置が包含されていないいので、大韓地誌も記されていない。=> (笑いしかでない)

      2 日本は日本の書物で竹島の位置を緯度経度で記しているが、間違っている。その場所には竹島はない。
       => (これは本当。数kmずれている。日本には正確さを詰め寄る体質)

      3 韓国は別名の于山島を領土として昔から記している。位置は不正確だが間違いなく我々の領土だ。 
      => (自分勝手な論理展開。名前も出ず、緯度経度も書かれていないがドヤ顔)

    • 56名無し2021/07/19(Mon) 09:22:04ID:kyNzg0MA=(1/1)NG報告

      >>29
      朝鮮人ごときが何が出来るって言うんだよwwwwwww
      お前らが得意なのは戦地での強奪と強姦だけだろwwwwww
      自分らが強いと思いたいだけの国民総妄想癖、現実は世界最弱南朝鮮軍
      お前らが騒いでくれるおかげで、日本の正義が世界に示される
      言うなれば、2次大戦後に竹島を武力と脅しで不法占拠した南朝鮮国は
      国際犯罪国であり、朝鮮民族は裁きの対象となる。
      その時になって「借りてただけニダ」は通用しねーぞ?

    • 57名無し2021/07/20(Tue) 18:29:57ID:Q2MjY1NjA(1/1)NG報告

      正直なことわからないが、竹島は日本領だろう?

    • 58名無し2021/07/20(Tue) 18:44:49ID:M1MzgyNDA(1/2)NG報告

      >>57
      せやで
      過去の半島国家は日本に併合された時点で消滅して領土は全て日本のものになってる
      そして韓国はサンフランシスコ条約によって日本が破棄した領土から生まれた新興国
      つまり韓国は過去の半島国家の領土を継承した国ではないってこと
      だから古地図を証拠と言い張って独島はウリナラの領土nida!なんて世界から認められる訳ないんだよ
      まあ、その証拠にならない古地図さえも島の位置が違うとか日本海と書かれててお笑い草なのだが

    • 59名無し2021/07/20(Tue) 19:03:16ID:A3OTg0MDA(4/6)NG報告

      >>53

      ブログを書いた人がアホなので翻訳できませんw
      正しい韓国語を書ける人に訂正してもらいましょうw

      想像できる内容も頭の悪い内容ですが、君は読みましたか?

    • 60名無し2021/07/20(Tue) 20:44:45ID:c0MDc4NDA(1/1)NG報告

      日本領、韓国領の証拠は、両方とも無い。日本人だから、日本領としましょう

    • 61名無し2021/07/20(Tue) 21:02:39ID:A1NjE2MDA(1/2)NG報告

      >>60
      日本領の証拠ならありますよ。

    • 62名無し2021/07/20(Tue) 21:38:07ID:M1MzgyNDA(2/2)NG報告

      >>60
      外務省 竹島で検索でもしな
      日本が竹島を領有した証拠はある
      韓国にはないから古地図とか必死に発掘して持ち出してくるけど
      サンフランシスコ条約以前の地図なんて持ってきても意味はないからな

    • 63名無し2021/07/21(Wed) 03:28:15ID:g5NjQ4MjU(1/1)NG報告

      領域主権を確立するには他国の承認が必要です。
      サンフランシスコ平和条約時に連合国と日本によって定められた日本と韓国の国境線はここです。

      日本はこれ以降この国境線の変更を認めていません。
      その為、竹島は国際法上で明らかに日本固有の領土。

    • 64名無し2021/07/21(Wed) 03:38:44ID:k1NDIyODA(1/5)NG報告

      >>1
      大韓地誌なんて物があってもなくても、Takeshimaの領有に何の関係も無い。

      【大前提】 大韓民国は、大韓帝国の継承国家では無い。

      大韓帝国がどんな国だったとしても、結局その国は滅亡し、「昔、その様な国があった」と言うだけの話。

      日本が一々こんな話に付き合う必要は無い。

    • 65名無し2021/07/21(Wed) 03:41:45ID:k1NDIyODA(2/5)NG報告

      >>60
      もう少し日本語の勉強をしてから書き込みをしましょう。

    • 66名無し2021/07/21(Wed) 04:13:41ID:k4NjMwNDE(1/1)NG報告

      国家が領有権を主張する時、国際法では、その国家が継承国家であるかどうかで変化します。

      大韓民国は、大韓帝国の継承国家であると認められません。

      従って、大韓帝国以前の高麗や李氏朝鮮の領土の請求権を、国際法上、大韓民国は、持ちません。
      中共は、マカオ、香港、台湾の領有権を主張するために、孫文も清も否定せず、継承国家の地位を守っています。

      では、何に基づいて、朝鮮半島に大韓民国の領有権が存在するかというと、日韓基本条約に基づいて、サンフランシスコ講和条約が領有権を主張できる根拠となります。

      サンフランシスコ講和条約では、最終条文が定められる前に、何度かドラフト(草案)が作られていますが、1949年11月の草案で、日本が領有権を持つ島嶼が列記されており、その中に、対馬とならんで竹島も記載されています。

      ラスク書簡の論拠となるものです。

      上記から、大韓民国には、国際法上、竹島の領有権はありません。

      なお、朝鮮半島の領有権を日本が放棄したのは、サンフランシスコ講和条約においてですから、日韓基本条約を韓国が否定すると、半島の領有権は、国際法上、日本に戻ります。

      そうなると、日本はやろうと思えば、自衛隊を派遣しても良い論拠ができますねぇw

    • 67名無し2021/07/21(Wed) 06:57:01ID:gzMDk4NzI(2/2)NG報告

      >>1
      >>53 の韓国人の言いたいことは、下のことだと思います。
      ============
      大韓地誌によれば、韓国の東は「東経130度35分まで」と書いている。
      しかし、韓国の鬱陵島は「東経130度54分」にある。
      鬱陵島は疑いなく韓国領土なのに、大韓地誌にはそれが含まれていないことになる。
      大韓地誌の後記には「日本の地理書を参考にした」と書いていて、おそらくその地理書が不正確であったのだろう。
      この大韓地誌はたいした価値を持たない。
      ============
      日本側としては、このような主張に対して反論する必要がありますね。

    • 68名無し2021/07/21(Wed) 07:16:22ID:AyMzU5NjI(1/3)NG報告

      >>1 일본영토라면 미일안보조약이 작동할 것이다.

      현실은 그렇지 않다.

      오히려 미군과 한국군이 독도 해상에서 합동훈련을 벌였다.
      일본에는 주변에 어부들이 오지 못하게 하라고 통보했고.

      물론 일본에서는 필사적으로 은폐하고 있는 사실이지만.
      일본어로 된 자료는 찾을 수 없을것 같다.

      ==

      그렇다고 일본의 군사력으로 독도를 뺏을 수 있는 것도 아니다.

    • 69名無し2021/07/21(Wed) 08:58:11ID:IwNDQyMjk(3/3)NG報告

      >>68
      日米韓の間で日本とアメリカが戦闘行動をするはずもない。それもわからないのか。

      威嚇レーダーがどれだけ異常な行動かに気づくこと。
      しかも異常接近などとウソを出す。

    • 70名無し2021/07/21(Wed) 09:15:59ID:g1MTE0Nzc(1/1)NG報告

      >>68

      アメリカの資料でいいから公文書出してみな

    • 71名無し2021/07/21(Wed) 09:21:47ID:k1NDIyODA(3/5)NG報告

      >>68
      不法占拠。

    • 72名無し2021/07/21(Wed) 09:26:37ID:k1NDIyODA(4/5)NG報告

      韓国人は、自分達がTakeshimaに韓国軍の軍人を駐留させる事が出来ない理由を知らない。

    • 73名無し2021/07/21(Wed) 09:27:50ID:gwNTg1MTk(1/1)NG報告

      世界大戦に敗北して非武装にされた日本の領土を武力占拠して恥じないのはKoreanくらいなものだ。
      Koreanは災害地に行って盗みを働くことも多いしな。自分で盗品だと公認しながらも返さないしな。
      みっともない国民性だよ。尊敬の対極にあるだろう。

    • 74名無し2021/07/21(Wed) 09:51:43ID:AyMzU5NjI(2/3)NG報告

      >>72 일본을 배려하기 때문입니다.

    • 75名無し2021/07/21(Wed) 10:09:58ID:k5ODI2NDQ(1/2)NG報告

      >>68
      あぁこれな

      独島防御訓練(獨島防禦訓練)は、大韓民国海軍が独島海域で海上自衛隊の侵入を防ぐための訓練である。東方訓練と呼び、1996年に開始された。
       独島防御訓練
       https://ko.wikipedia.org/wiki/독도방어훈련

      99年独島で韓米連合軍の軍事訓練
      https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N0311734357
      99년과 작년 독도 인근 해역서 군사훈련…일본 항의
       昨年と99年、独島付近の海域で韓国軍単独で、または、韓米合同軍事訓練が実施されたし、これに対して、日本の抗議があったと合同参謀本部が明らかにした。


      いかにも米韓合同に見せかけてるけど、実際は米政府が公式に認める
      南朝鮮海域のギリギリのエリアにしか米軍は参加してないが?
      その他の演習は、南朝鮮軍独自...
      お前らは、いつまでマスゴミの歪曲扇動報道に騙されるのだろうねw

    • 76名無し2021/07/21(Wed) 10:14:00ID:AyMzU5NjI(3/3)NG報告

      >>75 일본을 배려했기 때문입니다.

      한국도 미국도 일본을 배려하고 있습니다.

      일본이 한국을 배려하지 않는 것은 안타까운 일이지만...

    • 77名無し2021/07/21(Wed) 10:17:53ID:gyMTM4ODI(1/2)NG報告

      1947「朝鮮常識問答」崔南善: 島嶼を加えれば「東経130度56分23秒から124度11分」
      1948「朝鮮常識」  崔南善:「極東 東経130度56分23秒(慶尚北道 鬱陵島 竹島)」

      竹島は「北緯37度14分、東経131度51~52分」。
      つまり、“1948年までの韓国人の常識”は

      『韓国領土=(鬱陵島から2Km東の)竹嶼(竹㠀)まで』
      『竹島(独島)=日本領』

    • 78名無し2021/07/21(Wed) 10:19:24(1/1)

      このレスは削除されています

    • 79名無し2021/07/21(Wed) 10:19:39ID:gyMTM4ODI(2/2)NG報告

      >>67
      >この大韓地誌はたいした価値を持たない。
        ↑ これはその通り。 理由は"資料の記述内容ではなく"、»66さんの主張の通り。

      韓国が提示すべきは「サンフランシスコ条約で日本は竹島を放棄した」ことを示す資料。

      少なくとも“1945年8月15日(日本の敗戦宣言日)以降の資料”を提示し、
      「竹島(独島)が日本→韓国に移動した、と韓国人は認識した」 ことを示さないといけない。

    • 80名無し2021/07/21(Wed) 10:22:33ID:E4NTY4NzA(5/6)NG報告

      >>76

      配慮する意味は?

      韓国領土じゃないと理解しているから?

    • 81名無し2021/07/21(Wed) 10:40:30ID:MxNzAzMDU(1/1)NG報告

      わかったわかった。
      じゃあ朝鮮半島は歴史的に中国領だからソウルも平壌も中国だな。

    • 82名無し2021/07/21(Wed) 10:52:04ID:k5ODI2NDQ(2/2)NG報告

      >>76
      米軍が参加した画像/映像でも見てみたいものだw
      ところでKF−16の敵味方識別装置の更新はできたのかw

      KF-16改良事業」千億台の予算飛ばした政府、違約金も受けられない
      https://kaikai.ch/board/95583/

      日本に配慮? 都合の良い時だけよく言うよw だから朝鮮人はw
      結局は証明できないw

    • 83名無し2021/07/21(Wed) 10:58:09ID:k1NDIyODA(5/5)NG報告

      >>74
      >>76

      配慮wwwwwwwwww
      毎日毎日「独島は韓国の領土ニダ~~!!!」と叫んでいる連中が、「配慮」?????

      馬鹿???

    • 84名無し2021/07/21(Wed) 11:06:50ID:YwNTc2NTA(1/1)NG報告

      >>76
      韓国人は、国際法に基づいて成立する国際的合意、
      条約や合意、協定、議定書が憲法より優先されることが理解できないらしい

      さすが北朝鮮の仲間

    • 85名無し2021/07/21(Wed) 16:53:35ID:gyNjU1NDk(1/1)NG報告

      1982年にアルゼンチン近くの大西洋上にあるイギリス領土のフォークランド諸島にアルゼンチン軍が侵攻して占領した。
      するとイギリスのサッチャー首相は直ちにイギリス海軍空母をを派遣し、フォークランド諸島の奪回を命令した。
      国連の安全保障委員会はイギリスに武力を使用しないように勧告したが、鉄の女サッチャーは聞き入れなかった。
      イギリス軍とアルゼンチン軍は2ヶ月以上に亘り激しく戦い、イギリス軍がフォークランド諸島を奪回した。
      この戦争でイギリス軍兵士256人が戦死し、アルゼンチン軍兵士654人が戦死した。

      日本の政治家の中にサッチャー首相のように、自衛隊に武力で竹島を奪回して来いと命令出来る人がいるだろうか。
      数百人の戦死者が出るし、手足が無くなったりする怪我人はもっと出る。
      それを承知で竹島奪回を命令できる強い政治リーダーが必要だ。

    • 86名無し2021/07/21(Wed) 16:59:24ID:E4NTY4NzA(6/6)NG報告

      >>85

      よーし、帰郷を求める住人も居ない無人島の為に命を投げだせと命令するアホを政治家に据えて、死地に向かう一号はお前で良いな?


      有志は募って良いぞ。
      「とり返しても無人で放置されるだけの島ですが、命を掛けて奪い返しましょう!」

    • 87名無し2021/07/21(Wed) 17:21:19ID:Q3NDExMzA(2/2)NG報告

      >>85
      防衛出動の要件が満たされている状況下で、出動を命令しないのはむしろ有事関連法を無視する行為です。法を蔑ろにし、これに則した行動を取らないとなると、行政府としての正当性が疑われ信用失墜は免れないでしょう。命令出来るかどうかは議論の余地も必要もないことだと思います。

      >>86
      主権国家・法治国家の根元を揺るがせにして良いと思っているなら、どこか無人島ででも独りで暮らして欲しいところですが。領有する無人島へのあなたの移住を許可する主権国家は多分存在しないでしょう。

    • 88名無し2021/07/21(Wed) 22:29:02ID:E1NTQ5MDE(1/2)NG報告

      >>85 대처 본인은 가장 안전한곳에서 편안하게 있었다 ww

    • 89名無し2021/07/21(Wed) 22:31:35ID:E1NTQ5MDE(2/2)NG報告

      >>85 전쟁하자는 놈들은
      자신은 철저히 안전한곳에서 짖어댈뿐이다.
      어차피 일본은 이길 수 없는 전쟁인데
      패배가 확실한 전쟁을 위해 목숨을 희생시키라니.

      카미카제 입니까?

    • 90ボンド2021/08/11(Wed) 13:44:26ID:cyMTE1MjM(1/3)NG報告

      >>1
      【韓国の独島主張に対する日本の反論】
      韓国政府の主張
      1.韓国の官撰文献に竹島が自国の領土として記載されている。
      代表的な記録 1454年 『世宗実録』 1531年 『新増東国輿地勝覧』

      日本の反論
      韓国が引用した文献には竹島に関する記述がなく、竹島を領有する証拠とはいえません。
      独島がこれらの文献のどこに記録されているか説明されていません。
      『新増東国輿地勝覧』の「于山島」は朝鮮半島と鬱陵島の間に描かれており、竹島を指すとは考えられません。(画像1)
      『世宗実録』には「二島は遠くはなれておらず天気の良い日に見える…」の記述

    • 91ボンド2021/08/11(Wed) 13:45:44ID:cyMTE1MjM(2/3)NG報告

      >>1
      韓国政府の主張
      2.安龍福は日本に対し、竹島が朝鮮領であると抗議。日本と朝鮮の交渉によって、竹島は朝鮮領となり、日本は竹島への日本人の渡航を禁止した。

      日本の反論
      交渉は合意に至らず決裂。渡海禁止は鬱陵島。(この鬱陵島渡海禁止は朝鮮との友好関係への配慮) 竹島への渡海は禁止されなかった。
      そもそも安龍福は私人であり朝鮮国の代表ではない。また、安龍福が帰国後の供述は、事実と異なる点が多く、信憑性に欠けます。

    • 92ボンド2021/08/11(Wed) 13:47:27ID:cyMTE1MjM(3/3)NG報告

      >>1
      韓国政府の主張
      3.竹島を「石島」として韓国領に編入する勅令(勅令第41号)を発出した

      日本の反論
      勅令の石島が竹島であるという根拠は示されていません。
      また、この勅令の制定に際し提出された「欝陵島を欝島と改称して島監を郡守と改正に関する請議書」では、「該当地方は縦可八十里(約34km)で横為五十里(約21km)」としています。鬱陵島から90km近く離れた竹島は、この範囲に入っていません。
      仮に、勅令41号の「石島」が竹島を指すとしても、勅令の公布前後に韓国が竹島を実効的に支配した事実を示す証拠は示されておらず、韓国が領有権を確立していたということはできません。
      https://www.cas.go.jp/jp/ryodo/taiou/takeshima/takeshima01-04.html
      朝鮮語
      http://www.cas.go.jp/jp/ryodo_kr/ryodo/takeshima01-04.html

      補足:韓国では「欝陵島を欝島と改称して島監を郡守と改正に関する請議書」の該当地方を島の面積と解釈しています。
      https://dokdo.mofa.go.kr/jp/pds/part02_view01.jsp#

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除