世宗大王は果たして名君だったのか?

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    • 1名無し2020/09/13(Sun) 19:32:17ID:Q4Mjk4NzU(1/5)NG報告

      ハングルを制定し、韓国語の正書法の基礎を確立した等々の業績で偉人の少ない半島史の中でも有名な方です。だが本当に名君だったのでしょうか?韓国人の評価を教えてください。

      ★朝鮮時代の小説『洪吉童伝』のWiki記述は下記です。
      朝鮮王朝第4代世宗の時代、庶民は圧政に苦しんでいた。(略)さらに正三品の官服に身を包んだ洪吉童は白昼堂々馬で役所に乗りつけ、権力に媚び諂う官僚を徹底的に嘲弄する。国王は洪吉童の力を認め、兵曹判書(国防大臣)に任命しようとするが、洪吉童はその要請を断って、部下とともに新天地を求めて海を渡り、栗島(ユルド)国にたどり着き、その地の王族を征服して、やがて身分差別のない理想郷を作り上げた。

      ★自国の女を中国に貢ぐことに尽力したようです。以下Wikipediaの記述
      朝鮮の少女たちを貢女として中国(明)に捧げるために『進献色』という機構を設置した上に、処女進献を避けるために民衆の間が幼い年齢で早婚させることが流行すると即座に王族など高位層を除いて民衆のみに早婚禁止を実施した、また中国から来た使臣が1〜2か月かかる貢女を選び出す期間は半島全土に婚姻禁止令が下され選抜対象となった未婚女性は恐怖に震えた。 太宗は「処女を隠した者、針灸を施した者、髪を切ったり薬を塗ったりした者等選抜から免れようとした者」を罰する号令も出している。 朝鮮王朝実録には李氏朝鮮時代でも世宗の治世が明に対する処女進献は最多と記録されている

    • 43名無し2020/09/13(Sun) 22:03:37ID:UzODc0NTc(1/4)NG報告

      貧乏朝鮮でかき集めたなけなしの兵隊2万弱を率いて対馬を攻め、無抵抗の一般漁民を虐殺した挙げ句、怒った対馬の侍数百人にボロボロに負けて、泣く泣く逃げ帰った人でしょ。

    • 44名無し2020/09/13(Sun) 22:04:14ID:I5MDU2ODU(1/1)NG報告

      >>1
      오다 노부나가는 위인일까?
      부하한테 함부로 폭군 행세를 하다가 살해당한 인간인데
      왜 위인인가?
      부하도 제대로 다룰 수 없는 인간이 왜 위인?

    • 45名無し2020/09/13(Sun) 22:06:13ID:AxMzIzOTU(4/4)NG報告

      >>44
      果たしてそれは、織田信長という人間の実像なのだろうか?

    • 46한류 사랑2020/09/13(Sun) 22:09:35ID:I5MDEyNzY(2/3)NG報告

      세종 치세 후대에는 다시 "一賤則賤"으로 규정하였으며, 그 이후로 奴婢從母法을 주장한 사람은 기득권층의 맹렬한 공격을 받아야 했다. 趙光祖는 奴婢從母法과 限田論을 중심으로 민생 개혁을 주장하다가 賜藥을 받았으며, 조선 후기 개혁론의 뼈대를 만든 李珥 역시 "奴良妻所生從母從良法"을 주장했다. 宋時烈은 1669년에 "奴婢從母從良法", 즉 公私賤의 良妻所生은 남녀 불문하고 어머니의 신분을 따르게 하자고 주장했다가, 주위의 거센 반발과 罵倒에 의해, 몇년 후 자신이 망언을 했다고 입장을 바꿔야 했다. 奴婢從母法이 단순히 노비를 폭증시킨 악법이라면, 어째서 이후 기득권층이 奴婢從母法에 반발하는 모습을 보인다는 말인가.

    • 47名無し2020/09/13(Sun) 22:11:05ID:A5MDgyMzg(2/2)NG報告

      >>42
      世宗大王による治世での、奴婢の数に関して検証された資料は存在しますか?

    • 48名無し2020/09/13(Sun) 22:14:12ID:E1MDU3MTY(1/1)NG報告

      >>40
      18세기 통신사의 대표적인 기록서 인 [해유록]도 위와 비슷한 내용이구나
      일본인들의 윤리도덕을 비판하지만, 일본의 아름다움을 극찬하는 내용이 많다.
      내용은 대체로 유교적 정신문화가 발전한 조선 vs 경제적, 기술적으로 발전한 일본
      일본에 번역본이 있을지는 모르겠지만 재미있는 내용이 많다.

    • 49名無し2020/09/13(Sun) 22:15:23ID:A4NTg1MTk(7/15)NG報告

      >>42
      なるほどね~
      世宗大王の法律には、それなりに 合理性があったとされているんだね。

      正直、日本には奴隷制度がなかったので「奴隷」=「財産」という考え方自体が、なんとなく嫌いなのよね。

      韓国人が大嫌いwな豊臣秀吉は、貧しい農民の出身だったけど
      ヨーロッパから来た宣教師達が 商人と結託して、日本人を人身売買した事に 激怒した。

      「私がお金を払って その者達を買い戻すから、解放してやってくれ」と頼んだが、断られたので、すごく怒ってキリスト教を禁止したと言われている。

    • 50한류 사랑2020/09/13(Sun) 22:20:25ID:I5MDEyNzY(3/3)NG報告

      1669년, 조선은 良人의 인구를 늘리기 위해 "從母從良法"을 도입했다. 하지만 이는 不在地主로서 佃戶에 의한 소작 경영이나 고용된 노동력의 동원으로 토지를 경영하고 있는 자들이 많았던 당파(西人)에서 지지한 정책이다. 그러나 노비의 노동력에 더욱 의존하는 중소 지주가 다수인 당파(南人)의 반대에 부딪히면서 정권 교체기마다 번복되었다. 南人이 주도권을 장악할 때에는 "從夫從賤法"으로 변경되었고, 西人이 주도권을 장악할 때에는 다시 "從母從良法"으로 변경되었다.

      이러한 갈등과 개변의 양상은 南人이 경쟁 구도에서 탈락한 1730년의 익년 1월 1일부터 아버지가 노비이되, 어머니가 良人인 사람의 신분을 良人으로 만드는 "奴娶良妻所生從母從良役法", 즉 奴婢從母法을 실시하도록 확정하고, 이를 불변의 법으로 공표하면서 종료되었다.

      당시 국왕이 從母法을 허가할 때 하였던 “마땅히 前의 下敎에 의해서 거행하고, 만약 폐단이 있으면 다시 변통해야 한다.”라는 발언처럼 從母法, 從父法 등 노비에 대한 정책은 국익과 정치적 지형에 따라 언제든지 바뀔 수 있었다. 더욱이 세종 치세의 從母法은 종친, 관료들, 그리고 40세 이상인 백성의 자손에게는 예외 규정으로 적용되었기 때문에, 당시로서는 노비 인구가 급속히 증가하지 않도록 어느 정도 제재 장치를 걸어놓은 것이다.

    • 51名無し2020/09/13(Sun) 22:25:08ID:IzOTgzMDk(1/4)NG報告

      >>43
      대마도는 옛날부터 해적들의 본거지로 유명했다.
      1차 정벌-고려시대에도 고려말 40년동안 300여차려 침입. 조선이 요동으로 신경쓴 사이 한반도 남부에 침입해서 대량의 백성을 약탈하고 학살. 이에 고려 창왕 1년 박위 휘하 100척이 대마도를 공격, 백성 100명 구출

      2차 정벌-조선 초기 태조 2년부터 6년까지 53회 침입
      태조 5년에 120척의 대규모로 침입 - 태조의 병력 파견으로 대마도 공격

      3차 정벌- 세조 1년(1419)년 59척의 규모로 비인현 도두음곶 침략, 약탈. 5월 12일 7척 해주 약탈, 13일 해주 연평곶 침략.

      그 결과가 ++++대마도 정벌 - 이후 대마도주의 복종을 받고 일본과 한국의 중계무역을 시작

      어떻게 민간인들의 섬이라는 거지???? 대마도는 범죄자들의 소굴이었다.

    • 52名無し2020/09/13(Sun) 22:29:28ID:A4NTg1MTk(8/15)NG報告

      >>48
      「일동장유가」=「日東壯遊歌」の事かな?
      カイカイ日本人は、読んだ事がある人が多いよ。

      この頃になると、朝鮮儒教と小中華思想の影響が強いよね。
      何の根拠もなく「日本人は道徳的に劣っている」「犬のような蛮族」と決めつけていて、とても感じが悪いw

      あと両班の「身分が下の者の持ち物は、自分の物としてよい」という道徳?を日本でも発揮してしまい
      よく日本の平民の物を盗んで、怒られていたようだw

      日本では、身分に関係なく 盗みは悪い事であって、武士であっても 平民の物を奪うと罰を受けたので。

    • 53名無し2020/09/13(Sun) 22:31:31ID:IzOTgzMDk(2/4)NG報告

      >>49
      唐行きさん
      部落民
      같은 건 한국에 없으니까
      나라마다 특징이 있는거지

    • 54名無し2020/09/13(Sun) 22:31:35ID:QzMDIyMDY(1/1)NG報告
    • 55名無し2020/09/13(Sun) 22:34:52ID:UzODc0NTc(2/4)NG報告

      >>51
      お前らその前に対馬の人たちに何をしたのかちゃんと考えろよな。
      報復されて当然。

    • 56名無し2020/09/13(Sun) 22:37:28ID:IzOTgzMDk(3/4)NG報告

      >>55
      이전이라고 하면 몽골에 대해 말하는 건가?
      아쉽게도 삼국시대부터 왜구의 침입은 기록에 셀수없이 많이 나와~

    • 57名無し2020/09/13(Sun) 22:38:30ID:A4NTg1MTk(9/15)NG報告

      >>53
      唐行きさんとか、よく知っているねw
      島原地方から、東南アジアに行った女性達だね。

      出稼ぎであって、人身売買ではない。
      19世紀末、明治時代の出来事である。
      16世紀のキリスト教徒の奴隷貿易とは関係ない。

    • 58名無し2020/09/13(Sun) 22:41:32ID:UzODc0NTc(3/4)NG報告

      >>56
      アホか。
      三国時代のやつは日本の正規軍じゃい。

    • 59名無し2020/09/13(Sun) 22:43:12ID:U4MzYyNjI(1/3)NG報告

      世宗大王ってハングルの発明しか知らなかったけれど、当時の社会情勢では合理的判断をしていたように思う。

      君主制なら、領民のための政治よりは国のための政治や自身のための政治を優先するから(欧米もそうだよね)そういう意味では普通なんじゃないかな?

      日本の戦国大名は領民のための政治をしているかわりに、敵国の領民については苛烈だったみたい。敵国の領民は奴隷階級に落としたり、ね。自分の領民の人気=石高に繋がるから、人気取りも必要だったのかも知れない。
      日本が統一されてからも領民を大事にするという風習だけは維持されたんじゃないかな?

      日本史はダイナミックに変化して、君主制の皮を被りつつも、領民のための政治を基礎とした江戸時代から明治維新へと進んでいったが、ある意味朝鮮は世宗大王などによって君主制として社会が確立して固定化されすぎちゃったんじゃないかと思う

      歴史って本当に面白い

    • 60名無し2020/09/13(Sun) 22:46:14ID:Q5OTE3NjI(1/2)NG報告

      >>11
      レスを流して見てたら「身分差別がない理想郷を作り上げた」で反射的に『はぁ!?』とか反応してしまった。

      朝鮮国の言葉は中国のものとは異なり、漢字漢文とは通じない。
      ゆえに“愚民たち”は言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
      私(世宗)はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
      人々が簡単に習い使い、日々用いるように欲する。

      テコンダー朴もビックリの「いきなりヘイトかよ。儒教らしいやㅋㅋㅋ」


      って、よくよく見たら否定したレスだった
      いや、ビックリしたわ

    • 61名無し2020/09/13(Sun) 22:46:44ID:A4NTg1MTk(10/15)NG報告

      >>55
      >>56
      まあ、対馬の人達が海賊行為をしていたのは、事実だと思うよ。
      瀬戸内海にも海賊がいたしね。

      ただ「倭寇」とされているものが、全て日本人によるものだったかは分からない。

      まあ、そのあたりは高麗軍も「元寇」しているし、お互い様ではないか?

    • 62名無し2020/09/13(Sun) 22:47:16ID:g0NTEyNTU(9/13)NG報告

      >>59
      日本の戦国大名は領民のための政治をしているかわりに、敵国の領民については苛烈だったみたい。敵国の領民は奴隷階級に落としたり、ね。自分の領民の人気=石高に繋がるから、人気取りも必要だったのかも知れない。

      そんな話を聞いたことが無い。敵国の領民=農民なわけで、占領した新たな土地を耕す農民がいるので、足軽として参加していないのなら、そのまま農民として占領された領地で同じように畑を耕してた。と聞いている。

      中国やヨーロッパのように城壁で全部を囲うのは、違う民族に農民たちが殺されるからであって、日本の場合は同じ民族なので、城壁で囲う必要が無かったと聞いているが、俺が間違っているのか?

    • 63名無し2020/09/13(Sun) 22:51:17ID:IzOTgzMDk(4/4)NG報告

      >>58
      정규군도 있었지만 해적질도 많이 했네요~
      조분 이사금 3년(232년) - 여름 4월, 왜인이 갑자기 쳐들어와 금성을 포위하였다. 왕이 직접 나아가 싸웠다. 적이 흩어져 도주하자 정예 기병을 보내 추격하여 1천여 명을 죽였다.
      유례 이사금 4년(287년) - 여름 4월, 왜인이 일례부를 습격하여 불을 지르고 1천 명을 잡아 갔다.
      흘해 이사금 37년(346년) - 왜병이 갑자기 풍도에 와서 변경의 민가를 약탈하고, 또한 금성을 포위 공격하였다. 왕은 군사를 보내 전투를 벌이려 하였다.
      내물 마립간 24년(379년) - 왜인이 남쪽 변경을 침범하여 가축을 약탈해갔다. 여름 6월에 동쪽 변경을 다시 침범하였다.
      조분 이사금 3년(232년) - 여름 4월, 왜인이 갑자기 쳐들어와 금성을 포위하였다. 왕이 직접 나아가 싸웠다. 적이 흩어져 도주하자 정예 기병을 보내 추격하여 1천여 명을 죽였다.
      ++++지금 내가 가져온거 말고도 엄청 많아요~

    • 64名無し2020/09/13(Sun) 22:54:23ID:Q5OTE3NjI(2/2)NG報告

      >>49
      韓国史紹介してるYouTubeで見たわ
      BCGだかCCBってやつ
      あれは物事を公平に捉えてるように思えるから面白い
      悪い事したから謝罪と賠償!と言うのではなく時代背景や教訓ってものをのを学び歴史としてる

    • 65名無し2020/09/13(Sun) 22:55:20ID:g0NTEyNTU(10/13)NG報告

      >>63
      海賊なのに、1000人規模で沿岸を襲ったのか?
      ちょっと信じられないw

    • 66名無し2020/09/13(Sun) 22:55:47ID:A4NTg1MTk(11/15)NG報告

      >>62
      間違っていないと思います。
      戦国大名は、農民は大切にしていたと思いますよ。

      収入源である米を作るのに欠かせないし、戦の際には戦闘員として働いてもらわないといけないですからね。

      敵国の農民は、敵に勝ってその領地を奪えば、自国の農民になるわけなので。

    • 67名無し2020/09/13(Sun) 22:57:04ID:g0NTEyNTU(11/13)NG報告

      >>66
      だよね

    • 68名無し2020/09/13(Sun) 22:59:36ID:A4NTg1MTk(12/15)NG報告

      >>65
      まあそれは、朝鮮人得意の「大げさ表現」ですねw
      1000人の海賊ってwどれだけ大船団なんだw

    • 69名無し2020/09/13(Sun) 22:59:43ID:AwNjY3MjU(1/1)NG報告

      >>65
      왜구가 대규모로 침입한 사례는 많은데~ 역사에 무지하구나~
      이성계가 정권을 잡은 계기도 대규모의 왜적 토벌이야~

    • 70名無し2020/09/13(Sun) 23:00:15ID:UzODc0NTc(4/4)NG報告

      >>63

      だからそれ海賊じゃないって。新羅は一海賊に首都を包囲されるほど弱体だったのか?しかも全然応永の外寇も対馬も関係ない。

      古代史に関してはスレの論点とずれるし、何度もやって飽きたからこれ以上はやらん。過去スレを読めば嫌というほど書かれてるから読み返せ。

    • 71名無し2020/09/13(Sun) 23:00:56ID:k3NjM1NzU(1/1)NG報告

      >>69
      朝鮮人が歴史語るなよㅋㅋㅋ

    • 72名無し2020/09/13(Sun) 23:07:14ID:A4NTg1MTk(13/15)NG報告

      >>67
      戦国時代の農民は、自分達の価値を知っていたので 戦国武将に対しても結構強気だったようですw

      関ヶ原の合戦場になった 関ヶ原の農民は、収穫の手を止めて 戦場の整備に駆り出されたので怒って
      戦国武将に、略奪禁止令を出せ!年貢を軽減しろ!など要求しまくったみたいです。

      まあ、農民にしてみたら、ぶっちゃけ領主は誰でもいいので、迷惑だったのでしょうね。

    • 73名無し2020/09/13(Sun) 23:07:55ID:g0NTEyNTU(12/13)NG報告

      >>69
      日本の人口は1600年で1227万人 
      1280年で595万人

      対馬の人口は
      明治末期で 5 万人
      藩政期には 3 万人 この藩政期が何時頃を指すのかは分からないが 多分、江戸末期

      ってことは1300年代の対馬の人口は1万人弱

      その中の若い男1000人が殺されれば、人口が激減するぞwww

    • 74名無し2020/09/13(Sun) 23:09:33ID:g0NTEyNTU(13/13)NG報告

      >>69
      無知なのでは無く、朝鮮の歴史書が勝利を誇張する為に、人数を増やしたのではないだろうか?w

      無敵の大将軍が日本軍を壊滅させたと思ってる韓国人も多いしw

    • 75名無し2020/09/13(Sun) 23:10:24ID:A4NTg1MTk(14/15)NG報告

      >>63
      その時代なら、海賊ではなく三韓征伐?

    • 76名無し2020/09/14(Mon) 00:01:41ID:M3NTA3MTg(1/1)NG報告

      >>63
      죄송하지만 1145년에 펴낸 역사책인 삼국사기에 적혀 있는 시대를 믿으면 안됩니다
      3세기엔 아직 신라(新羅)라는 나라가 존재하지 않는 가능성이 큽니다
      일본서기처럼 건국연도를 날조한 것입니다

    • 77俺おっさん2020/09/14(Mon) 01:13:25ID:E5NjkxMzI(1/1)NG報告

      >>1
      小説と貢女での評価笑笑
      まじめに答える韓国人あるんかな〜^_^

    • 78名無し2020/09/14(Mon) 02:31:52ID:E0NTYyMzY(2/3)NG報告

      >>62
      https://www.google.com/amp/s/call-of-history.com/archives/4686%3famp=1

      https://ddnavi.com/news/312424/a/

      https://www.google.com/amp/s/call-of-history.com/archives/4686%3famp=1

      戦国時代の略奪行為については結構いろいろありますよ?
      実際、農民がわざわざ命をかけて兵隊に行くんです。まさか、殿様のためだけに大切な農作業を放り出して、命はかけませんよ。

      戦国時代、奴隷でぐぐるだけでもポロポロと出てきます

    • 79名無し2020/09/14(Mon) 02:53:53ID:E0NTYyMzY(3/3)NG報告

      >>72
      関ヶ原の農民は強気に要求を出したと解釈されているんですね。僕は強気になれるはずがないと思っていますよ。
      なんで大名に強気に出れるのか、、武士からみたら農民の命の価値なんて、ある程度の数が揃わない限り価値のないものです。(米を作るとか小遣いにするとか、若衆を雑兵として出させるとか)
      そもそもそんなに農民が強気に出れるなら、田畑があるから戦にゃ行かねー!って言えちゃうじゃないですか?

      関ヶ原の農民については
      https://sinobi22.com/515.html
      こっちの方が余程しっくりきます

    • 80名無し2020/09/14(Mon) 03:00:16ID:E4MzU2OTQ(1/1)NG報告

      現朝鮮社会の気質を創り出した李氏朝鮮の大王、今後朝鮮人の在り方で評価は分かれる。

    • 81ネオ2020/09/14(Mon) 03:36:11ID:YyNDIzNjg(1/3)NG報告

      >>34
      亡くなってるから呼び方「大王」でいいじゃん。
      いけないのか❓

    • 82名無し2020/09/14(Mon) 03:38:54ID:gxNTk5MzY(1/1)NG報告
    • 83ネオ2020/09/14(Mon) 03:49:01ID:YyNDIzNjg(2/3)NG報告

      >>44
      信長は、いい人だよ。若い時は庶民とも交流あったし、戦で家臣が死ぬと泣いたり、裏切った家臣も許してるし。戦には先駆けて戦うし、何もしないで王宮に座ってる世宗と比べるな!

    • 84ネオ2020/09/14(Mon) 03:56:53ID:YyNDIzNjg(3/3)NG報告

      >>69
      現在の研究では「倭冠」は、日本人だけじゃないんだけど!
      少し考え方たらわかるじゃん。毎度日本から、荒らしに行けるわけないだろ!

    • 85名無し2020/09/14(Mon) 04:18:29ID:QxMTk4ODY(1/1)NG報告

      後期倭寇は中国や朝鮮が大部分を占めていた
      また、対馬の戦いでは対馬600人が朝鮮16000人を撃破した

    • 86名無し2020/09/14(Mon) 04:53:33ID:cyNDgwNTI(1/1)NG報告

      世宗大王「愚民は貴族が使う漢字を使うな。俺が適当に作った文字(訓民正音)を使え」

    • 87名無し2020/09/14(Mon) 06:55:49ID:IyODQwNTI(1/1)NG報告

      >>86
      訓民正音って凄いよな
      意味は分からなくても発音出来るって
      つまり意思の疎通は一切出来ないけど話せる。
      それって漢字文化圏で発音は出来なくても意思の疎通が出来るのと対照的で似てるな。

    • 88名無し2020/09/14(Mon) 08:26:44ID:cyMDgzNDg(1/1)NG報告

      >>78
      三つのリンクは全部、同じ人物の著書ですね。

      ボロボロでてくるのではなく、一人の学者、しかも朝日御用達の歴史文学者。

      藤木久志 日本の歴史学者。立教大学名誉教授。専門は日本中世史。東北大学文学博士。

      この人が嘘を言ってる証拠もありませんし、本当のことを言っているのかもしれない。

      ただ、定説に乗っかている学者が100とすると、この人の説に賛同しているのは1か2ぐらいではないでしょうか? 

      ボロボロ出てくるは言い過ぎのようなきがします

    • 89名無し2020/09/14(Mon) 08:41:30ID:I3NzM4MzA(1/1)NG報告

      >>87
      文字は記録のためにある。
      朝鮮では識字率は詰めの垢ほどだった。
      そんな状態が450年続いたので、記録物自体が鮮(すくな)い。

      訓民正音は庶民の文字といわれるが、庶民は記録せず、
      文字としてではなく、記号として用いていたレベル。
      K歴史ドラマは事実無根。「水戸黄門」以上の妄想産物。

    • 90名無し2020/09/14(Mon) 08:42:07ID:AxODA5NDg(1/1)NG報告

      이씨조선은 화교 흑인 정권

      토착 짱께 놈들 보다 아래다

    • 91名無し2020/09/14(Mon) 09:00:25ID:kyMzU1ODI(15/15)NG報告

      >>84
      そうですよね。
      ただ、韓国人の主張を読んでいると「倭寇」に対する認識に、日本と韓国で違いがあるように思います。

      日本人の考える倭寇=中世の 対馬を中心とした海賊による略奪
      韓国人の考える倭寇=古代からの 日本による朝鮮半島への侵攻全て

      日本書記にある、神功皇后の三韓征伐から 持統天皇の白村江の戦いあたりまで、大和政権は朝鮮半島にガンガン攻め込んでいたようなんですよね。

      でも、逆はなかった。
      古代から、国力は 日本>朝鮮半島だったのでしょう。

    • 92名無し2023/04/17(Mon) 20:17:21ID:c4NDczMw=(1/1)NG報告

      >>1
      女郎屋って呼んでやろう

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