>>183
民主主義といったところで所詮は多数決だからね。
多数のグループ内の更に多数を掌握すれば四分の一で全体を支配出来るというオチ。>>208
他人の手柄をあたかも自分の手柄のように振る舞う事自体恥ずべきですよ>>205
そうですか。。。
韓国人自身が財閥を誇るなら言うことはない。
君のコメントは侮蔑表現で埋め尽くされてるだけ。
満足しました？>>30
デモを革命とか、相変わらず朝鮮人の言うことは大げさというか大騒ぎに仕立て上げたがるというか。
ステージ作って大音量のライブをやる革命とかすげえ民主主義だな。>>207
>全く問題が違うし、立論がデタラメだな。
>この論点は「近衛文麿が和平交渉をしたかどうか」だ。
「近衛文麿が和平交渉をしたかどうか」を否定しておりません
＞いったい何故そこに満州事変がでてくるのか。近衛が満州事変をしたと思ってるのか？
＞全くもって意味不明。
２００のレスで、
｢これは日本が満州事変以降に獲得した北支における利権のほとんどを放棄する非常に寛大な条件案であって、｣とおっしゃったことをお忘れなのでしょうか？
これが、デタラメだと思っております。
満州事変以降といえば、柳条湖事件以降のこと
近衛文麿は、満州国を手放すとおっしゃったのでしょうか？
満州国に反対した犬養毅を五・一五事件暗殺し、
国際連盟で賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（シャム＝現タイ）、投票不参加1国（チリ）で、否定された満州国をね
あり得ないでしょう？
何か勘違いをされて、事実と違うことを書かれたのでないですか？http://www.ishimoto.org/okinawa/shina04.html
｢実は南京陥落後も、日本は和平を求め昭和１３年１月１１日に、「支那事変処理根本方針」を提示し、支那政府に反日政策の撤廃、満州の承認を求める代わりに、日清戦争以来の日本権益を全て放棄、北支以南から全面撤退、租界も返還する旨の提案をした。｣
ひょっとして、北支ではなく、北支以南の間違いですか？>>213
デタラメはお前だよ。
船津和平工作で示され、後のトラウトマン工作にも踏襲された日本側の協定案は
・塘沽停戦協定、梅津・何応欽協定、土肥原・秦徳純協定の解消。
・廬溝橋付近の非武装地帯の設定。
・冀察・冀東両政府の解消と国府の任意行政。
・増派日本軍の引揚げ。
等々。非賠償かつ、満州事変後に日本側が獲得した「北支」における利権のほとんどを手放す寛大な提案だった。
満州に関しても国民党の承認までは求めなかったように、当時の日本としては最大限の譲歩をしているわけ。>>194
返答ありがとうございます。
「冷静」にというのは、このスレ全体に、感情的になった応答で荒れる返事が散見しました。 そのような煽りに影響されたくなかったので、そのような表現をさせていただきました。 貴方が興奮しているという意図はありません。
もしかしたら、翻訳の問題だったかもしれません。
下記の部分ですが...
「아이스크림을 먹으면서요;;」
日本語で読むと..「どうでも良い発言に、なにを大真面目に応答してんの？馬鹿じゃないの？」って解釈されます。これは、少し煽り気味に聞こえるので、こういうのを、繰り返したくないので...
「시민은 국가가 저지르는 오류를 지적하고 바로잡을 의무가 있지요.」
上記内容に対して、合意いたします。 第二次世界大戦時、もちろん日本は大きな間違いがありました。特に軍に対しての委任範囲の権限が極めて大きかった為、憲法、法律ともども、かなりガチガチになってます。災害派遣すら難しいレベルだったので。
両国ともに、監視の目の役割をする「マスメディア」が、かなり「興奮を煽る」傾向があるので、お互い、アイスクリームを食べながらぐらいのつもりで、監視するのが、よいかもしれませんね。
トラウトマン和平工作
支那は容共抗日満政策を放棄し、日満両国の防共政策に協力する。
所要地域に非武装地帯をもうけ特殊の機構を設定する。
日満支三国間に緊密な経済協定を締結する。
支那は帝国にたいして所要の賠償をする。
以上の他口頭説明として細目を次のように付加した
支那は満州国を承認する。
支那は排日反満政策を放棄する。
北支・内蒙古に非武装地帯を設定する。
北支は支那主権の下において、日満支三国の共存共栄を実現するに適当な機構を設定しこれに広汎な権限を与え日満支経済合作の実をあげる。
内蒙古に防共自治政府を設定する。
支那は防共政策を確立し、日満両国の防共政策遂行に協力する。
日本軍の中支占拠地域に非武装地帯を設定して、特殊機構を設ける。また上海市には租界外に特殊政権をもうけ日支協力して治安維持と経済発展にあたる。
日満支三国は資源開発、関税、交易、航空、通信に関し協定を締結する。
支那は帝国にたいし所要の賠償をする。
付記
北支・内蒙古・中支の一定地域に必要な期間、日本軍の保障駐屯することを認める。
前諸項に関する日支間の協定成立後に停戦する 。
一体寛大な譲歩がどこにあるのだか？
賠償請求もしているし、日本軍も駐屯したままだね
和平を言うなら、国際連盟脱退せずに決議を受け入れるべきだね
満州事変は完全な侵略行為結論、日本は和平を口にしながら
逆に南京まで占領しましたとさ
犬養毅暗殺以降の日本は軍国主義だよ>>218
日本人は建前や細かい嘘で装飾するから悪質だよね朝鮮人は、日本に国を売って豊かになりました
戦後も、屁理屈をこねて金を取ろうとする
中国人は、日本と最後まで戦った
今の中国人は見る影もないが
昔の中国人は評価するね
『周恩来は『復讐や制裁では憎しみの連鎖は切れない。20年後に解る」と諭した。「最初の日本人戦犯裁判で起訴155人死刑7人執行猶予付き死刑3人が確定したが周恩来の指示で最終的に起訴51人死刑なし無期懲役なし懲役20年4人に減刑された。あまりの寛大な処置に収容所スタッフから不満が出たが「今は分からないかも知れないが20年後、30年後に分かる。」周恩来は言ったという（ちなみに連合軍側が裁いたBC級戦犯の裁判では死刑判決が920人、終身刑判決が383人だった）。』戦うことを放棄して長年支那の奴隷国家だった奴が
何言ってるんだ？wwww(*≧∀≦*)
民主主義以前に日本は最後までアメリカと戦ったのは
揺るぎない事実、お前らの戦いって何があった？
同族同士で共食いしてるのとアメリカの犬となって
ベトナムで戦うふりして女性をレイプしまくってた
だけでしょwwww(*≧∀≦*)>>221
完全に悪役キャラのセリフ韓国はナショナリズムやポピュリズムが誇らしいようだが
日本に向かってナショナリズムを批判するんだから面白い>>1
朝鮮と日本で
民主主義の発音が近いのを知っているか？
もともと、democracyを民主主義って訳して定義したのは、
日本なんだよ！
中国へも、逆輸入された単語だ！韓国はまだ軍事政権から変わってからそれほど日が経ってない。
その為に民主主義を大声で叫んでいないと不安なんだろう。>>217
それは第二次和平案。寛大だったのは第一次和平案まで。
「蒋介石が回答を引き延ばしているうちに、日本は4万人以上もの死傷者と引き換えに中国軍の主力を壊滅させ、寛大な条件の和平ができる状況ではなくなってしまった。」
であると、予め既述している通り、日本軍が莫大な犠牲を払って首都南京等を占領し、日本側が強固姿勢に転換した後の12月21日に改められた要求がそれ。
日本側も万単位の死傷者を出して首都を占領下に置いた以上は、犠牲を払った軍部も国民も日本が一方的に譲歩した和平なんて納得できる状況でなくなってしまった。
かといって国民党軍を殲滅しなければ蒋介石は第一次和平案ですら呑む気がないのだから、近衛の立場ではどれだけ和平に注力しようとしても折り合いが付けられるようなものではなかった。>>224
満州国など作って侵略しなければよかった話満州事変
［原田熊雄日記］
http://www.ndl.go.jp/modern/img_t/071/071-001tx.html
現在の対兵力で、余りに傍若無人に振舞つて、若し万一のことが起つたらどうするか』と云ふことを聞くと、『朝鮮から兵を出す』或は『既に出したらしい』との答なので、『政府の命令なしに、朝鮮から兵を出すとは怪しからんじやないか』と詰つた処が、『田中内閣の時に、御裁可なしに出した事実がある』。で、これは後に問題を残さないと思つたらしく、事実は、既に鴨緑江近くまで兵を出し、そこで止めてあるが、一部、既に渡つて了つたものは已むを得ない、と云ふやうな陸軍大臣の答であつた。かう云ふ情勢であつてみると、自分の力では軍部を抑へることは出来ない。苟も陛下の軍隊が、御裁可なしに出動するといふのは言語同断な話であるが、この場合一体どうすれば好いのか。こんなことを、貴下に話す筋でないかも知らんけれども、何とかならないか。貴下から元老に話してくれとか、どうしてくれ、とか云ふのではないけれども、実に困つたものだ。」と芯から弱つたやうな様子であつた。
軍が暴走して内閣が尻拭いをする。
満州国を認めなかった犬養毅は暗殺された。
なぜ、こんな日本軍を正当化しようとする？韓国人が「民衆主義」を勝ち取ったのは知ってる
>>229
そもそも上海での戦闘を始めてたのは中国側なんだよ。
盧溝橋事件で日中戦争が始まったというイメージは間違いで、盧溝橋は現地軍同士が協定を結んで停戦している。日本側が戦線を拡大したがっていたなら停戦する必要がない。
それなのに日中全面衝突にまで至ったのは、国民党軍が停戦協定に違反して廊坊事件、広安門事件と立て続けに攻撃を行い、さらに上海共同租界を守る数千の海軍陸戦隊に対し、約10倍近い3万の大部隊で包囲攻撃をしかけてきたことが原因。
到底上海の部隊だけでは守り切れないため日本側も増派を決定し、中国軍側はゼークト・ラインという要塞線に籠って日本軍を撃滅しようとした。
それが事件の発端。
攻撃された日本側が賠償金も求めず、一方的に譲歩した和平案を提示するというのは異例の寛大な措置だった。
日本側は中国との戦争など望んでいなかったことの証左。>>230
日本軍を正当化だ？相変わらずこの手の輩の話は要領を得んな。
あくまで近衛文麿が、彼の立場上限界に近いまで現実的な和平案を拵えて日中の衝突を収めようとしていたことを説明しているのみだが。
なんでそれが満州事変の話にまで飛躍して、日本軍を正当化しただの、日本が悪かっただのなんて話に繋がるのか。
要するにお前は「日本軍が悪い」という結論先にありきで、あらゆる事象をその結論に都合よくこじつけようとしているだけなんだね。
だから何の話をしていても、論点はすぐどっか行って、日本軍が悪いんだというポジショントークになってしまう。
そんな無駄に付き合うほど暇じゃないんだけどね。>>191
韓国では「ローソクデモ」が、最良の民主主義と賛美している事について、ポピュリズムという表現が正しいかわかりませんが、かなり違和感を感じています。
日本では、デモ自体が「左翼臭」を強く感じる為、左翼嫌いの当方は拒否感がありますが...
「統帥権」を知っておられるのですね。貴方はご存知だと思いますが、これを解除するためには、憲法改正が必要なので、軍が暴走気味になった時には、事態が悪化後なので、改正云々の問題ではありませんでしたが...
憲法的には「大日本帝国憲法第73条」の改憲規則があるのですが、これは日本国憲法とほぼ同じで2/3以上の議員の賛成が必要でした。実は、国民投票が不要だったので、現在の日本国憲法より多少緩かったです。しかし、議員の2/3というのは極めて大きな人数で、既に状況悪化後で後戻りできない時点が、改憲云々の話ではありませんが。
いくつかの内容に、通称「国民情緒法」と呼ばれる韓国独自の倫理観に言及されておりますが、この独自の考え方によって「国民世論を焚き付ける」事が、あらゆる場面（行政・立法・司法）に影響を与える事ができてしまう為、国内勢力以外が、世論介入を頻繁に行う温床となっています。長い目で見れば、韓国の国家体制を脆弱にしている以外ありません。この事に気づいている韓国人も多いのですが、当面はどうにもならない問題だと考えてます。
韓国については、当方も色々言いたいことはありますが...当方はすべき事が先にあると考えている為、少しだけ違った意見を言わせていただきたく。 文字数の関係で、次の書き込みにさせていただきます。>>191
下記については、結論を保留しています。
「粛々と韓国との断交こそ日本の取るべき進路でしょう。」
当方は、韓国人の親友もおりますし、韓国内の複雑な事情についても多少知識があるつもりです。事実に反する事であれば、強く糾弾する事はありますが、そうでない場合は普通に接したいと考えてます。
当方は、今一番問題となっている慰安婦問題等において、問題を焚き付けたのは「日本人」である事や、元になった誤謬の情報を提供をしたのも、また日本人だった事を忘れてはいません。.
千田夏光の『従軍慰安婦』の実態数については、根拠の無い推測数を記載。
吉田清治の『朝鮮人慰安婦と日本人』は、その著作自体が創作であった。
上記を元に、引用が繰り返して20万となったり、創作の本が内容の肉付けを行った。
そして、福島瑞穂や、高木健一が、裁判に有利になるよう「国民情緒法」を持つ韓国の民間運動を後押し、後に従北団体とも連携して、世論誘導をした。高木健一が行った、「在樺コリアン帰還訴訟」「韓国人やインドネシア人慰安婦対日補償請求運動」ともに、世論運動を使用して問題膨らませて、それをもって国家賠償訴訟に発展させる手法は、「国民情緒法」をもつ韓国にとって、どれだけ有利になったか、言うまでもありません。
実証作業を全く使用せずに、創作本で肉付けし、他の書籍に引用を繰り返す結果、いくつも慰安婦関連本が世の中に出る事になりましたが、ことごとく引用元となったのは、主に上記二つの本や、高木と福島が起こした裁判等の証言でした。
当方は、この問題はトリガーは「日本人」によるものなので、先ず「その日本人」に責任を負わせる事が、順序の先だと考えています。 韓国は複雑な対日感情をもち、北側には休戦中と言え戦時中状態の国です。韓国の人々を、その複雑性を利用した日本人の糾弾なくして、断交を口にするつもりはありません。>>237
シャープと韓国サムスンの関係は長きにわたります。サムスンは商社から始まって、電器産業に進出したが、半導体の開発で行き詰まった。それで、李健熙さん（現会長）がわざわざ訪ねてこられた。1970年ごろのことです。
当時、日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。ところが、日本電気の小林（宏治・元会長）は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。困った李さんが、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。その後、私以外の3人でゴルフに行ったら、小林さん機嫌直しちゃったらしいんだ（笑）。
それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。半導体の開発にしても、「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う（笑）。じゃあ、僕がシャープを説得するから、頭を下げて技術を教えてくださいと言ってくれ、と。数年間、4ビットマイコンの製造技術の提携をしました。
サムスンが何かの記念式をするときは軍隊式でしたね。社員が第1連隊、第2連隊……の順で並ぶ。第1連隊って、第1工場のことですよ。その根性で成果を上げていった。
そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。僕は断った。「依頼心はサムスンを殺 す」と。李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。盗んででもやるんだ。フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。
そのときも、私個人は、「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。あれはサムスンが情けなかった。
李さんは、シャープに感謝しとるからね。李さんがトップに復帰した後、直接話をして、和解しました。
http://toyokeizai.net/articles/-/9665>>235
ブリキの兵隊みたいで好きだけどね>>240
おそかれ早かれ結局はやられていた技術は会社の財産であると同時に国の財産でもあるのに
それを他国に気軽に譲り渡すのを、何かの美談であるかのように勘違いしている人間が権勢を振るっていたのだから。
シャープの没落も約束されていたようなもんだ。>>232
＞そもそも上海での戦闘を始めてたのは中国側なんだよ。
＞盧溝橋事件で日中戦争が始まったというイメージは間違いで、盧溝橋は現地軍同士が協定を結んで停戦している。日本側が戦線を拡大したがっていたなら停戦する必要がない。
物資を補給し新たに侵略を開始するための停戦だよ
それを繰り返して満州国を拡大させたのだよ
それを理解できないの？
＞攻撃された日本側が賠償金も求めず、一方的に譲歩した和平案を提示するというのは異例の寛大な措置だった。
＞日本側は中国との戦争など望んでいなかったことの証左。
非合法で他国を侵略しておいて、寛大な処置とはあきれるね
＞あくまで近衛文麿が、彼の立場上限界に近いまで現実的な和平案を拵えて日中の衝突を収めようとしていたことを説明しているのみだが。
だったら、和平合意の内容というゴールポストを移動させるなよ
もともと、撤退するつもりなら南京を攻略するなよ
無駄だろう
｢彼の立場上限界｣とやらは、日本軍の侵略行為を止められないということ
一国の総理大臣が軍隊をコントロールできない
つまり、軍国主義ということだろうね＞なんでそれが満州事変の話にまで飛躍して、日本軍を正当化しただの、日本が悪かっただのなんて話に繋がるのか。
当たり前だ
発端が満州事変でその時点から軍隊をコントロールできていなかったのだから
話がつながっているのは当然
内閣が替われば、それが一方的にリセットされるとでも？
＞要するにお前は「日本軍が悪い」という結論先にありきで、あらゆる事象をその結論に都合よくこじつけようとしているだけなんだね。
総理大臣がコントールできない｢日本軍が悪い｣に決まっているだろう
民主国家ならそんなことないね
軍国主義だということ軍隊をコントロールもできず他国を侵略しておいて
寛大な譲歩とかいったい何様のつもりなんだろうね
それで結局、戦争に負けてすべて失っているのだからね
和平合意をしてくれればよかったのにと泣き言を繰り返しているだけでしょまた話がズレてんじゃねえか
工作員くるとすぐこれだ- 248
名無し2017/01/27(Fri) 07:47:43(5/5)
このレスは削除されています
>>247 일왕은 정치참여가 불가능한 그냥 세금 소비 마스코트잖아 무슨 소리 ?
>>1
民主主義と言いながら独裁主義の
半島政治に比べたら全然ましです。明治時代から民主主義だぞ
頭おかしいのか？>>1
第18回衆議院議員総選挙
犬養毅が選挙で勝つ
満州国承認に反対するも、５・１５事件で暗殺される
第19回衆議院議員総選挙
岡田啓介が選挙で勝つ
選挙の６日後、２・２６事件で暗殺される
その後、軍部大臣現役武官制が復活し、軍部が反対する内閣は成立しなくなる
第20回衆議院議員総選挙
林銑十郎内閣が選挙で負ける
軍部大臣現役武官制で大規模な軍縮をしたことがある宇垣一成の内閣設立を阻止して、誕生したのが林銑十郎内閣だったが、選挙で負けた
この後、政党は解散、大政翼賛会が成立し、軍部が暴走する
要するに、日本人は選挙で満州事変や太平洋戦争を起こした内閣を選んでいない
選挙でナチスを選んだドイツとは違う
日本国民に戦争責任はない
軍の出鱈目な情報で騙されて、戦争に向かっただけ
選挙結果を無視し、５・１５事件、２・２６事件を起こし、大政翼賛会を造った一部の人間が一方的に悪い
そいつらは、例え連合軍が東京裁判で裁かなくても、日本国民に対して戦争犯罪人だ！明治期に自由民権運動があり、政権から弾圧されたが、大正ぐらいに民主化したが、昭和になって軍国主義になり、敗戦でまた民主化したが、21世紀になって民度が急激に下がり、安部独裁に成り下がった
>>1日本は、韓国(建国70年)と比較すると歴史が長い。
その間、長期に渡る凄まじい内戦(戦国時代)を経験して来た。
その後も世界相手の戦争も経験し、結果、辿り着いたのが今の日本です。
韓国人の思考なら、日本に原爆を落としたアメリカに何故、共感出来るのだ？と思うかもしれないけど。
日本人は、過去は過去として素直に受け入れ、常に未来を考える。
殆どの欧米諸国の人達も同じ様な考え方だと思う。(現在のグローバル スタンダード)
日本も、今の韓国の様に、自国のみが最高と考えていた時期も有った。
今の日本人は、その様な考え方では世界に通用しないと理解している。>>1
どんだけバカなんだよ…
調べてから書けよ。韓国に歴史の授業ないのか？
朝鮮半島に選挙制度と民主主義を持ち込んだのが日本なわけだが？アメリカというよりGHQだな
当時の日本は今の北朝鮮書記長なんか比でないほど天皇を神格化して洗脳教育をしていた
일본은 자기손으로 민주주의를 쟁취해본적 있냐?
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