明が滅びそうになった時、朝鮮にも救援求めた?

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    • 1名無し2020/05/07(Thu) 15:43:32ID:IwMDYzODY(1/1)NG報告

      徳川には二十回救援求めたらしいが

    • 2名無し2020/05/07(Thu) 16:55:32ID:c4NjcxNzE(1/3)NG報告

      >>1
      鄭成功は朝鮮人nida

      ウリナラの同朋nida

      きっと、李氏朝鮮から進んだ文化を受け入れたnidaよ

    • 3名無し2020/05/07(Thu) 17:03:48ID:k4NDk3OTE(1/1)NG報告

      にちじょ

    • 4달콤한인생2020/05/07(Thu) 17:05:16ID:k5NDAzMTA(1/12)NG報告

      >>1 명나라는 만주족을 상당히 경계했다. 명나라와 조선은 회유와정복을 번갈아가며 만주를 통제하고 있었다. 일본군이 기습하여 명나라와 조선이 일본과 전쟁을 하는사이에 누르하치가 만주족을 통일한것.

      당시 왕인 광해군은 아버지 선조와 다르게 상당히 현명한 지도자. 강홍립장군에게 군대를보내 명나라군이 패배하면 만주족에 항복하라고 명령. 일본과전쟁으로 초토화된 나라에서 더이상 전쟁을 원하지않았다

      명나라군이 패전하자 조선군도 만주족에 항복. 중화사상에 심취한 신하들이 대격노 명나라는 아버지의 나라다. 조선에 풀 한포기 나는것도 명나라의 은혜다. 쿠데타를 일으켜 광해군을 내쫓고 왕이바뀐다. 다시 명나라에 지원을 시작한다.

    • 5달콤한인생2020/05/07(Thu) 17:08:57ID:k5NDAzMTA(2/12)NG報告

      >>1 만주족은 명나라 정복하기에 앞서 조선을 공격하고 조선의 왕 인조는 남한산성에서 항전하나 못견디고 항복한다. 인조는 머리를 바닥에 찢으며 인사하였고. 청태종은 만주족과 조선은 본래 같은민족이다. 조선은 왜 같은민족인 우리를 멀리하고 명나라만 따르는가 하며 훈계를 하였다.

      그후 오랑캐라고 생각한 만주족에게 신하의 예를한것에 왕과 관료들은 자존심이 상하고 화가나서 은밀히 군대를 키우고 만주족을 정벌한다는 북벌계획을 세운다. 하지만 청나라가 중국을 정복하고 날로 강성해지자 현실적으로 포기하고 명나라의 후계자는 청나라가 아니라 우리다 하는 정신승리를 한다.

    • 6달콤한인생2020/05/07(Thu) 17:12:03ID:k5NDAzMTA(3/12)NG報告

      >>1만주족은 부여,고구려,발해와 맥을 같이하고 혈연적으로도 가장가깝다. 만주족이 만주,조선,북경까지만 정복하고 나라를 만들어 근현대까지 유지했어야했다. 괜히 한족을 정복하여 중국의 영토만 2배이상 늘려주었다. 만주,한반도,연해주 통일된 나라가 유지되었다면 중국,러시아 무섭지않은 멋있는나라가 되었을것.

    • 7名無し2020/05/07(Thu) 17:38:53ID:c4NjcxNzE(2/3)NG報告

      >>4

      李氏朝鮮時代の林悌という儒者は「長城外の夷狄だけでなく、西南のチベット系民族吐蕃でさえ中華世界を一度は征服するか、都を占領し脅威を与えているのに、朝鮮だけは中華の脅威になったことすらありません。朝鮮は大中華に君臣の礼、君父に忠のみだった」としたうえで、「四夷八蛮が皆中原に入ったのにただただ朝鮮だけできずにいる。こんな情けない国に長生きしていてもどうにもならない」と嘆きつつ亡くなったという。

      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%82%8C

      親戚のような満州族に征服されたこともプライドを傷つけたが、一度も中華に王朝を打ち立てられなかった朝鮮民族の弱さもプライドを大きく傷つけたのだろうな。

    • 8달콤한인생2020/05/07(Thu) 17:50:19ID:k5NDAzMTA(4/12)NG報告

      >>7 그 유생같은 호방한호걸도 분명 있었을것이다. 당시 대부분관료는 중화사상으로 조선왕보다 명나라황제가 우선이었다. 만주족에 항복한 조선왕을 죽이고 왕을 바꿀정도였다.

    • 9名無し2020/05/07(Thu) 18:08:34ID:k1NTE4OTU(1/1)NG報告

      >>5
      〉満州族と朝鮮は、本来同じ民族である。
      この真偽は議論の余地あるみたいだけど、実際近いというのは朝鮮では自覚されてたのかな??もっとも言葉は通じないのだろうが。それとも自覚がなかったから女真族を野蛮人と見たわけ?そこらがよう分からんな

    • 10名無し2020/05/07(Thu) 18:11:56ID:UzMDkxODU(1/1)NG報告

      1728年、清の5代皇帝の雍正帝の時に、反乱を企てたとして、曾静という学者が逮捕された。
      そこで皇帝が直々に彼を詰問した。

      曾静「中華は漢民族のもので、漢民族が支配すべきだ。清は明を滅ぼした野蛮人だ!」

      雍正帝「いや、明を滅ぼしたのは、李自成だ。清はその李自成を討伐したのだから、漢民族の恩人だ」

      雍正帝「それに、昔の名君だった舜や文王は、漢民族ではない。徳と礼節を知る人物であれば、たとえ漢民族でなくても、皇帝にふさわしいのではないか」

      曾静「……」

      こんな感じのやりとりが『大義覚迷録』に載ってる。
      朝鮮は有史以来、中華を支配して国を建てた事がないね。

    • 11名無し2020/05/07(Thu) 18:26:24ID:M1MTgwMzU(1/1)NG報告

      >>10
      中原の北側というか上にいた民族は、だいたい攻め入ってるよね
      やらなかったのは朝鮮民族くらいじゃないの

    • 12名無し2020/05/07(Thu) 18:34:38ID:IzNTI2MTI(1/6)NG報告

      おかしいな。例によって朝鮮は「明」も裏切った筈だが。

    • 13名無し2020/05/07(Thu) 18:42:55ID:UxNjI4NDM(1/2)NG報告

      秀吉の朝鮮出兵で明も李朝も疲弊してる間にヌルハチが勢力を伸ばしたけど、もともと明に事大して女真族を蛮族扱いして馬鹿にしてただろ、おかげで懲罰扱いのフルボッコw

    • 14名無し2020/05/07(Thu) 18:45:13ID:U3MjAzNjE(1/1)NG報告

      >>1
      南明 (1644-1683) 時代の江戸幕府将軍は、徳川家光、家綱、綱吉。
      こりゃ香港民主派団体が安倍晋三に自衛隊派遣を乞うようなもんだ(笑)

    • 15달콤한인생2020/05/07(Thu) 19:36:37ID:k5NDAzMTA(5/12)NG報告

      >>9 조선에서는 중화사상으로 만주족을 오랑캐취급했지만 만주족은 그러지않았다. 임진왜란때 아버지의나라 조선을 침략한왜구를 정벌하겠다며 원군을 보내려했지만 조선에서거절. 실제 고려시대 함경도 평안도는 만주족의땅. 조선이 수많은 만주족받아들이며 영토확장. 그후에도 수많은 만주족 조선에정착.

    • 16달콤한인생2020/05/07(Thu) 19:39:05ID:k5NDAzMTA(6/12)NG報告

      >>11 한반도는 중원과같은 정주민족. 유목,수렵민과는 다르다.

    • 17名無し2020/05/07(Thu) 19:45:28ID:kzODEyODc(1/1)NG報告

      >>14
      おかしいな。左派、パヨクからみると
      アベは戦争したくてしたくてたまらない
      みたいなんだけどね。

    • 18달콤한인생2020/05/07(Thu) 19:45:53ID:k5NDAzMTA(7/12)NG報告

      >>9 청나라 건륭제때 발간된 흠정만주원류고 역사책에의하면 청황실의 뿌리가 신라에 기원한다고 언급. 만주족통일하고 세운나라가 후금. 금나라후손이라는 뜻인데. 신라왕족 김함보 10대손 아골타가 금나라건국하고 만주와 화북지방지배. 청나라 황실도 청나라망하고 김씨성을선택. 마지막황제 푸이도 신라 김씨성.

    • 19名無し2020/05/07(Thu) 19:57:08ID:A2MjgxODc(1/1)NG報告

      >>15
      〉父の国朝鮮
      真偽は知らんが初耳だな。それにしては他人以下に属国扱いにだけど、いつからそんなにすれ違ったんだ?

    • 20名無し2020/05/07(Thu) 20:00:58ID:IzNTI2MTI(2/6)NG報告

      >>15
      世界一の銃の保有国だった日本と戦わなくて良かったよ。惨敗、無駄死にしていたことだろう。日本は「明」と戦いに行っただけだからね。「明」はスペインのアジア植民地戦略において代理戦争の手先に使われる恐れが大きかった。

    • 21달콤한인생2020/05/07(Thu) 20:04:15ID:k5NDAzMTA(8/12)NG報告

      >>19 누르하치가 조선왕에게 친필서한보냈습니다. 아버지의나라를 침입한 왜구를 정벌하게해달라. 당시 조선은 거절. 누르하치죽고 만주통일하고 형제요구. 조선은 어디감히 아버지라부르다가 형제운운하는가? 정유호란으로 패배 형제국가. 그후 형제국가 버리고 명나라지원하다 병자호란으로 패배하고 군신의예를 했다

    • 22名無し2020/05/07(Thu) 20:14:21ID:IzNTI2MTI(3/6)NG報告

      >>21
      都合の良い物語だよ。秀吉は明と戦うから日本に追従して道を空けろと言った筈だ。朝鮮の圧政に苦労していた半島民衆も日本軍に協力的だった。弱小朝鮮の為政者は孤立状態に近い。ヌルハチが援軍を差し向ける利益はなかった。実際日本軍は短期間で半島の北端まで通過した。

    • 23영리한 한국인2020/05/07(Thu) 20:21:36ID:UwMzA2NDU(1/2)NG報告

      구원요청했어.
      광해군이 조선군 13000명을 파견했으나
      후금에게 패배하여 전멸했다.

    • 24名無し2020/05/07(Thu) 20:22:08ID:IzNTI2MTI(4/6)NG報告

      李氏朝鮮の開祖は女真族だったろ?正確に言えば。

    • 25달콤한인생2020/05/07(Thu) 20:25:11ID:k5NDAzMTA(9/12)NG報告

      >>24 이성계는 여진족이 맞다고생각한다 자신의본거지를 조선영토에편입. 고려말 왜구침입때 여진족기마병이 활약해서 대장 이성계가 위상이 높아졌다

    • 26달콤한인생2020/05/07(Thu) 20:27:26ID:k5NDAzMTA(10/12)NG報告

      >>22 이익을떠나 혈연적인 동질감이었다. 명과조선은 만주족을 경계해서 거절. 가토가 함경도정복하고 여진족부락공격하다가 여진족에 퇴격당하여 함경도 돌아오고 함경도 정문부에 퇴격당했다. 당시 함경도민도 여진족이라 기질이 억셌다

    • 27名無し2020/05/07(Thu) 20:38:27ID:c4NjcxNzE(3/3)NG報告

      >>23
      秀吉がヌルハチと同盟して、巨大なガレオン船で、
      朝鮮を無視して、直接北京に攻め込んだら歴史が変わっただろうか。
      秀吉は明と朝鮮と戦いでは負けなかったので良いところまでいっただろうな。

    • 28名無し2020/05/07(Thu) 20:39:18ID:IzNTI2MTI(5/6)NG報告

      >>26
      君は優秀なKoreanなんだろう。でも、文章が乱れてきている。少しは休憩しろ。

    • 29영리한 한국인2020/05/07(Thu) 20:40:00ID:UwMzA2NDU(2/2)NG報告

      >>27
      그런 항해를 할 여력이 없었기 때문에 조선을 통과해서
      명나라를 공격하려고 한것이 아닌가?

    • 30名無し2020/05/07(Thu) 20:44:44ID:IzNTI2MTI(6/6)NG報告

      >>29
      元寇で元軍の海軍が犯した間違い。秀吉はつまり軍の補給を考えた。これは侵略といえる日本方の一方的な策だったが、半島に陣地を構える意図だったと思われるね。

    • 31無名2020/05/07(Thu) 22:25:29ID:Y5NDMzNDc(1/1)NG報告

      結局
      朝鮮半島は朝鮮半島人が国を治めて無いね

    • 32名無し2020/05/07(Thu) 22:44:40ID:UxNjI4NDM(2/2)NG報告

      >>21
      >>26
      真面目に書いてるとしたらかなり騙されてるぞ、韓国の歴史の授業や教科書、ネットの引き写し以外も読んだ方がいい

    • 33中共ウィルス2020/05/07(Thu) 22:49:40ID:k0NTA0OTU(1/1)NG報告

      >>21
      実際どうだったかはともかく、そんな酷い扱いに変わったのは最初から父の国とか言ったのがリップサービスで、騙して朝鮮に進出するのが目的だったと思えるんだが。実際、それ以前から女真族は朝鮮攻撃してんだろ?

    • 34한류 사랑2020/05/07(Thu) 23:35:32ID:g4NjQ1NjQ(1/1)NG報告

      두만강 인근의 여진 부족장들이 우리 大조선에 조공을 바치고, 관직에 제수된 역사를 쪽바리들은 모르느냐!

    • 35名無し2020/05/08(Fri) 00:13:59ID:Y1NjY5MzI(1/1)NG報告

      韓国人も昔は日本に援軍を頼んだよ
      日本も何度も助けに行って、負けたりしているw

      でも、日本が韓国に援軍を頼んだことはないw

    • 36달콤한인생2020/05/08(Fri) 13:46:06ID:E5Nzk2NDA(11/12)NG報告

      >>33 여진족과 소규모전쟁은 지속되었다. 조선에 상당히 귀화도 많이 하셨다. 건륭황제때 흠정만주원류고에 의하면 자신의 조상은 멸망한 신라왕족 김함보라고 언급. 자신의 뿌리를 신라로 생각. 조선을 직접지배하지않고 조선이 여전히 명나라황제 제사를하는것을 묵인하였다.

    • 37名無し2020/05/09(Sat) 03:12:12ID:U4MTUxMjQ(1/1)NG報告

      >>36
      はい君の主張はよくわかりました。火病の原因はどこからなんだ。

    • 38名無し2020/05/09(Sat) 03:38:00ID:U0MjI0MA=(1/1)NG報告

      >>36
      違うだろ?
      君ら韓国人のルーツは、モンゴル軍(元軍)と共に朝鮮半島に侵攻してきた
      エベンギ族だろが!定住地の無かったエベンギ族が半島に居座っただけだ!
      そして君らの族長が高句麗王を名乗って良いかと元の皇帝に頼んだところ
      こっぴどく怒られた経緯を知らないのか?

    • 39名無し2020/05/09(Sat) 03:39:17ID:QxODAyOTk(1/1)NG報告

      >>38
      知らんので冗談でないなら詳しく頼む

    • 40달콤한인생2020/05/09(Sat) 09:15:21ID:g0MjA4MjM(1/2)NG報告

      >>37 흠정만주원류고 라는 저서를 알아보아라. 청나라황제가 자신의조상이 신라에 기원한다고 인정하였다.

    • 41달콤한인생2020/05/09(Sat) 09:17:19ID:g0MjA4MjM(2/2)NG報告

      >>38 에벤키족과 한민족이 같은민족이라고 인정한다. 다큐를보면 러시아어를 쓰지만 외형은 나자신과 친척과 닮아있어 상당히 동질감느꼈다. 초원의몽골족과는 이질적인데 시베리아 만주 삼림 민족이 한민족 뿌리

    • 42名無し2020/05/09(Sat) 09:58:57ID:k2NjczMDE(1/1)NG報告

      >>40
      韓国人の書く歴史書を信じる日本人は稀

    • 43달콤한인생2020/05/09(Sat) 10:12:04ID:QwMTg5NzA(12/12)NG報告

      >>42 청나라 건륭황제때 만주인,한족이 지은 고서.

    • 44名無し2020/05/19(Tue) 18:30:40ID:EyMTExMzA(1/2)NG報告

      >>1徳川幕府は、干渉しなかった。しかし明治政府は、帝政ロシアが滅んだ時、シベリア干渉戦争した。

    • 45名無し2020/05/19(Tue) 18:32:33ID:EyMTExMzA(2/2)NG報告

      >>6満洲族は、白人で、北欧が起源のバイキングの末裔だか

    • 46名無し2020/05/19(Tue) 18:37:10ID:QzNDQyMDY(1/1)NG報告

      >>45
      基地外韓国人みたいなこと言うな

    • 47名無し2020/05/19(Tue) 18:37:19ID:EzMDk4MzE(1/1)NG報告

      >>1
      泥棒呼ぶほど愚かじゃないだろ。

    • 48名無し2020/05/19(Tue) 20:25:24ID:g1MjEzNjc(1/1)NG報告

      >>46キチガイは、お前

    • 49名無し2020/05/20(Wed) 16:34:00ID:IxNjgwODA(1/1)NG報告

      >>6朝鮮民族は、黄色人種、満州族は、白人(コーカサイド)、いつから朝鮮人は白人となったのか、馬鹿げて呆れる。かってアイヌ族もそう言われたが、
      >>9
      >>24

    • 50名無し2020/05/22(Fri) 17:03:47ID:czMjc3NTQ(1/1)NG報告

      満洲族が白人であることは確か

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