致死率を間違えて計算してる人が多い件

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    • 1名無し2020/04/26(Sun) 02:22:00ID:k4ODgxOTY(1/8)NG報告

      死者数÷感染者数、で致死率を出してる人がいる
      これは間違い

      致死率は、「患者数」を元に算定する
      死者数÷患者数＝致死率
      これが正しい

      致命率(致死率)
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/致命率

      インフルエンザの致死率も
      感染者ベースで算定していない
      そもそも、感染者数の調査などしていない

      間違った解釈で
      致死率や感染力を語ってはいけません

      >>22>>23>>26>>27>>32>>41>>43
    • 3名無し2020/04/26(Sun) 03:27:12ID:gxNjQxMTY(1/1)NG報告

      このスレ、どう盛り上げるんや･･･

      >>5>>6
    • 4名無し2020/04/26(Sun) 03:28:56ID:k4ODgxOTY(2/8)NG報告

      インフルエンザの致死率は
      患者数ベースで算出してるのに
      チャイナウイルスの感染者ベースで計算した数値で
      インフルエンザより致死率が低いと
      言ってる人がいる

      インフルエンザも患者数より
      実際の感染者の数ははるかに多く
      年間1000万人くらいいると推測されてる

      致死率を比較するなら
      同じ条件で比較しましょう

    • 5名無し2020/04/26(Sun) 03:32:26ID:k4ODgxOTY(3/8)NG報告

      >>3
      死者数÷総人口＝死亡率
      死者数÷患者数＝致死率
      死者数÷感染者数＝？

      日本人でも混乱してる人が見受けられたので
      まして、韓国人はまるで分かってないだろう

      死者数÷検査数とか、謎の数値で
      頭が沸いてそうだw

      >>30
    • 6名無し2020/04/26(Sun) 03:37:00ID:k4ODgxOTY(4/8)NG報告

      >>3
      致死率だけでなく、チャイナウイルスに関する
      様々なデータの検証スレにしたらどうか？

      各国の致死率の比較とか
      ベッド数と患者数の比率とか
      掘り起こせばいくらでもありそうでしょ？

    • 7tono2020/04/26(Sun) 04:58:10ID:MxMDc0NjI(1/2)NG報告

      コロナウイルスはいろんな意味で数字や印象を特別化している。
      マスコミがちょっとでも注目されたいために、いたずらに
      変な数字を出してくる。

      未だにクルーズを入れてくるし、特殊ケースで恐怖を煽るし、
      確度不明な検査を山ほどやって、感染者数で統計データを出すし、
      さらに抗体検査まで出てきて統計情報が氾濫している。

      アメリカなんて州ごと、ひいては市・郡レベルで検査方針が
      違うのに、その上で数字を比較している。

      コロナウイルスはほんとにひどいね。

      >>9
    • 8名無し2020/04/26(Sun) 05:37:03ID:QwNTMwMDY(1/1)NG報告

      でも、陽性からのホテル・自宅待機が始まったのは最近だし、それまではほぼ隔離入院してたんだから
      感染者数＝患者数
      ってことで、結局同じでしょ。

      >>11
    • 9名無し2020/04/26(Sun) 06:20:11ID:AwNzMxNDg(1/6)NG報告

      >>7
      同感です
      検査基準も違いすぎて、精度もいまいち信頼出来ないしね
      だいたい、患者数って出すの無理よ(´･ω･`)
      日本は軽症者は検査されない人多いだろうし。
      アメリカだって、お金持ち以外はよほど悪くならないと受診しないんじゃ？

      >>12>>14
    • 10名無し2020/04/26(Sun) 06:24:10ID:UzMTI1MTY(1/1)NG報告

      生きるか死ぬかの二択だから致死率50%だろ

    • 11名無し2020/04/26(Sun) 06:27:31ID:k4ODgxOTY(5/8)NG報告

      >>8
      いや、それは決定的に違うよ

      全ての感染者を洗い出してるの？
      違うでしょ

      特に、状況が進行して感染範囲が広がるほど
      感染者数と患者数の差は大きくなる
      無自覚の感染者が増えてくる

      感染者数の推測値が出てるけど
      患者数よりはるかに多い

      そもそも、致死率は、きちんと診断された
      患者数で計算するものなのだから
      そんないい加減な混同をしてはならない

    • 12名無し2020/04/26(Sun) 06:31:34ID:k4ODgxOTY(6/8)NG報告

      >>9
      出すのが無理なのは、感染者数

      国民全員を検査でもしないかぎり
      正確な感染者数は掴めない
      現に、感染者数の推測値はバラツキが大きい

      患者数は、各病院で医師が武漢肺炎と
      診断した人を、データ集計すればよいので
      厚労省が真面目にやれば
      リアルタイムでの把握だって可能だよ

      >>15
    • 13名無し2020/04/26(Sun) 06:37:51ID:k4ODgxOTY(7/8)NG報告

      例えば、武漢ウイルス患者管理ソフトを作り
      全国の病院に配布する
      医師は、武漢肺炎と診断した患者を
      管理ソフトに入力し、データベース化する

      既存に何らかの患者管理ソフトはあるわけで
      自治体ごとに集計させて、まとめる事もできる筈
      現に、インフルエンザは患者数をデータ化してる

      少なくとも、確定できる患者数の元データは存在している
      感染者のように、推測しかできないわけではない

    • 14tono2020/04/26(Sun) 06:45:24ID:MxMDc0NjI(2/2)NG報告

      >>9
      > アメリカだって、お金持ち以外はよほど悪くならないと受診しないんじゃ？

      私の地域での基準は以下のとおり、

      - 具合が悪くなったら家にいる。
      - 症状が悪くなったら医者に予約（予約なしはNG)
      - 医者が診断し、症状が重く検査が必要と判断した場合のみ検査予約可能
      - 医者の診断書に従い予約し、予約に従って検査実施。

      と、結構敷居は高い、常に最初の文章は「Due to limited availability, COVID-19 tests are being prioritized for patients who meet high-risk criteria as outlined by the CDC」

      すでに多くの人が指摘しているように、アメリカの貧乏層や自営業者は健康保険にすら入っていないので、医者に予約するのに一つ壁がある。

      しかも、アメリカには最近有効性が言及されているアビガンもないしイベルメクチンは医者の処方箋がないと手に入らない。

      ということで、専門の担当医がいるようなすごいお金持ち以外は、普通の人でも病院に行くことは敷居が高い。だからコロナに掛かって重症化したら治療してもらえる気がしない。ここらへんは明らかに日本が一番だね。

      >>16
    • 15名無し2020/04/26(Sun) 06:48:08ID:AwNzMxNDg(2/6)NG報告

      >>12
      じゃあ軽微な症状だけで、検査対象になれずに自力で治っちゃう人は患者には入らないの？

      今まではインフルエンザなら、軽い症状で受診した人も「インフル流行ってるから念の為検査しましょう」→「陽性でした」→患者数にカウント

      新型コロナの検査はそうはいかない。普通だったら受診したいのに出来ない人多そうだよ

      >>18
    • 16名無し2020/04/26(Sun) 06:53:42ID:AwNzMxNDg(3/6)NG報告

      >>14
      アメリカも大変そうだね(T_T)
      tonoさんも気をつけてくださいね！
      頑張って乗り越えましょう!!

    • 17名無し2020/04/26(Sun) 06:53:58ID:I5MzI5Mjk(1/6)NG報告

      治療を受けないまま死亡した人達はカウントされんの？

    • 18名無し2020/04/26(Sun) 06:57:48ID:k4ODgxOTY(8/8)NG報告

      >>15
      定義のリンクを冒頭に貼ってるし
      何回か説明したでしょ
      ちゃんと確認して、正確に理解して

      医師が、その病気と診断した人の数
      ＝ 患者数

      医師が正式に診断してないなら
      その人は武漢肺炎患者だと
      確定はしていない

      ＰＣＲ検査は不正確だし
      正式な医療診断ではない

      >>19
    • 19名無し2020/04/26(Sun) 07:08:40ID:AwNzMxNDg(4/6)NG報告

      >>18
      私が理解できていないのか??
      新型コロナに関しては、症状があるのにも関わらず、医師に診察してもらえる体制が整っていないのは事実。

      そもそも「患者」とは？
      診断されて治療が必要な人？現状治療は必要なく、自宅待機の指示されただけの人も「患者」？
      なんか混乱してきた(´･ω･`)

      >>31
    • 20独り言2020/04/26(Sun) 07:26:01ID:I5OTAzODQ(1/1)NG報告

      新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について

      https://www.cas.go.jp/jp/influenza/senmonka_sidai_r020219-1.pdf

    • 21名無し2020/04/26(Sun) 07:33:52ID:M0MjYwMzQ(1/1)NG報告

      "患者"と表現するから混乱するのでは？

      "発症者"の方が少しは明確になるかと…

      まぁ、感染者の報告基準を決めなかったWHOが悪いんだけどな

      >>33
    • 22捨韓2020/04/26(Sun) 07:44:08ID:gyMzkwMzY(1/1)NG報告

      >>1
      何が言いたいのか分からないが、
      少なくとも日本の場合、無駄にPCR検査してないので、
      罹患数（発症者）＝感染者数（発症者）

      PCR検査を大々的にやるべきだって意見もTV含め散見するが全く無意味
      それこそ医療に過度な負担をかけるだけ
      今日陰性でも明日罹患するかもしれないし、やるなら抗体検査だろ
      それにしたって全国民出来るわけでないし意味はない
      現状通り、症状が出たら受診しかないと思う

    • 23名無し2020/04/26(Sun) 07:50:16ID:EzMDEyNTg(1/1)NG報告

      >>1
      死者数÷患者数＝致死率というが、感染者が患者に分類されないのは疑問、自宅待機を命じられる時点で患者では無いのか、症状無しの保菌者は勿論カウントに数えないし診察してこその患者と成る、陽性反応が出た保菌者は症状の差異があろうとも医師の診断の出た患者ではないか、ならば患者とはどこまでを定義するのか、入院出来た人間だけが患者というのは有り得ない、パンデミックが起き表で寝かされているのは患者では無いのか。

      >>25
    • 24名無し2020/04/26(Sun) 08:14:11ID:E0MjU1MjA(1/2)NG報告

      「治療を受けたくても受けれない。症状があっても病院に行きたくない。」という現在の状況で、患者数を分母とする致死率は実態を反映してないと思います。

    • 25名無し2020/04/26(Sun) 08:25:14ID:IyMzI5ODY(1/1)NG報告

      >>23
      インフルエンザでも家に籠って直す人がいるだろ？
      そいつらは患者数に含まれないだろ？
      なので感染者＝患者数にすると、他の致死率計算値も変わってくるってことが１は言いたいのだろう
      でも確かに医者に診てもらってるのに、検査無し＝患者数に含まない、これを訂正出来れば、コロナの患者数は発表よりは多いと思うわ

    • 26名無し2020/04/26(Sun) 08:26:42ID:AwNzMxNDg(5/6)NG報告

      >>1
      死者数÷患者数＝致死率 ←正解

      患者数は把握出来る ←間違い

      以上で自己解決しました！

    • 27名無し2020/04/26(Sun) 08:31:06ID:M3NjI1NDY(1/1)NG報告

      >>1
      医者の診断で陽性反応が出れば患者、無症状でも薬が処方され自宅待機を指示されれば患者だろ
      自宅療養でも薬は処方されるんだろ、併発を避けるため抗生物質とか・・・・
      1.のいう感染者と患者の違いって何、当然厳格な線引きが有るかいら言っているのだろ、
      まさか入院した人だけとか言うんじゃないだろうねｗｗ

    • 28名無し2020/04/26(Sun) 08:32:55ID:I5MzI5Mjk(2/6)NG報告

      まぁ、しかしスレ主が誰に訴えているのか知らんけど此処での議論は致死率と言うよりは人口に対しての死亡率で病気自体の致死率の議論なんぞ誰かしてたか？

      >>33
    • 29名無し2020/04/26(Sun) 08:36:22ID:I4NjU0NDA(1/1)NG報告

      重症者でなければほとんど検査を行われない。
      つまり、陽性反応が出た患者は殆どが重症者。
      分母を患者数と定義してしまうと、他の疾患との比較に無理が出て来るのではないかな？
      コロナの重症化率の正確なデータも必要だけど、現状、世界中の国は全数検査体制に無いから難しいよね。死亡率の定義も重要だけど、この病気の本質・全貌を調べる方が防疫の観点からより重要じゃないかな。その後で死亡率を比較すれば良いと思うよ。

      >>31
    • 30名無し2020/04/26(Sun) 08:48:18ID:EzMzY0OTA(1/1)NG報告

      >>5
      じつは、私も前から疑問でした。

    • 31名無し2020/04/26(Sun) 09:24:59ID:U3NDg3NzA(1/6)NG報告

      >>19
      発熱が続いても、診察しなければ
      武漢肺炎かどうか、分からないでしょ？

      何にせよ、致死率は患者数ベースで算出する
      それが定義です
      インフルエンザも患者数で算出してるのだから
      感染者ベースで計算して比較したら
      おかしな結論になってしまう

      >>29
      軽症者へのアビガン投与もしてる
      そういう適当な事を言ってはダメ

      何にせよ、感染者数の実態は分からない
      そんな曖昧なデータを元に
      判断はできないでしょ？

      感染者数ばかり公表してる事がおかしい

    • 32名無し2020/04/26(Sun) 09:32:22ID:k2MTk0NjA(1/1)NG報告

      >>1
      で？

    • 33名無し2020/04/26(Sun) 09:42:51ID:U3NDg3NzA(2/6)NG報告

      混乱してるなぁ
      自分は定義に基づいて、整理しただけだよ

      >>21
      >分母が罹患者数（患者数）である致命率（致死率）は、しばしば死亡率と混同される。

      罹患者数(患者数)が、致命率の算定基準

      >>28
      死者数÷感染者数で、インフルエンザの
      致命率と比較してる人がいたよ

      感染者数ばかり宣伝されて
      致命率の基になる患者数が無視されてるから
      誤解が起きてる
      その間違いを周知するためのスレです

      インフルエンザでも、診察してない
      無自覚の感染者は大量にいる
      全て検査したり、診断なんかしていない

      >>37>>39
    • 34名無し2020/04/26(Sun) 09:46:39ID:E0MjU1MjA(2/2)NG報告

      発症から診断までには時間差とばらつきがあるし、
      診断から死ぬまでの時間差も考えると今の感染者数と死者数から導かれる数字はあまり意味が無さそう。
      寧ろ、明確な基準で検査対象を絞っているなら、
      検査対象とされた人の数の増減が意味のある数字になりそう。でも検査体制も十分じゃ無さそうだし、基準もその都度かわってそうに思う。

      >>36
    • 35名無し2020/04/26(Sun) 09:50:25ID:U3NDg3NzA(3/6)NG報告

      患者数も特定できない、というのも間違い

      ウイルス感染して症状が出ていても
      医師の診療を受けていなければ
      「患者」ではないわけ

      他の病気だってそういう人はいる
      そして、データはあくまで
      確定した「患者数」で算出する

      他の病気と違う基準で見たら
      比較できないでしょ？

    • 36名無し2020/04/26(Sun) 09:59:29ID:U3NDg3NzA(4/6)NG報告

      >>34
      感染者数と死者数で算出する医療データなんて
      ありません

      死者数÷総人口＝死亡率
      死者数÷患者数＝致死率

      これが通常算出しているデータです

      >>40
    • 37名無し2020/04/26(Sun) 10:14:27ID:AwNzMxNDg(6/6)NG報告

      >>33
      また混乱してきた(´･ω･`)
      いま、日本で発表されてる感染者は医師に陽性と診断された人じゃないの？

    • 38名無し2020/04/26(Sun) 10:51:14ID:I4MjM2MTI(1/1)NG報告

      患者になれるハードルが国によって違うのだし、
      結局のところそんな数値でよそと比べても意味無くないか。感染者数と大差ないじゃないの。

    • 39名無し2020/04/26(Sun) 11:11:53ID:I5MzI5Mjk(3/6)NG報告

      >>33
      混乱してねぇよ
      現時点で致死率自体を厳密化出来るとも思わんわ
      因みに自宅待機の人達って医療現場の事情で入院を拒否られているだけで本来治療患者になるべきなんじゃないの？

    • 40名無し2020/04/26(Sun) 11:16:11ID:Q1ODE1NA=(1/1)NG報告

      >>36

      新型コロナウイルスは、指定感染症になってるわけだから

      感染者数＝患者数

      の扱いです。

      >>50
    • 41名無し2020/04/26(Sun) 11:19:11ID:MwNzM5NzI(1/3)NG報告

      >>1

      진지하게 PCR검사를 해라.

      >>42
    • 42名無し2020/04/26(Sun) 11:20:48ID:I5MzI5Mjk(4/6)NG報告

      >>41
      不良品じゃ無くな

      >>44
    • 43無名2020/04/26(Sun) 11:39:25ID:A0ODIzNDg(1/1)NG報告

      >>1
      別の国との比較や別の病気との比較は無意味

      ただチャイナコロナについては新しいウイルスなので各国が感染者数を重要にしているし感染者に占める死亡者数も出してるだけ。

      特に国別には医療のレベルで致死率など宛に出来ませんよ

    • 44名無し2020/04/26(Sun) 11:41:51ID:MwNzM5NzI(2/3)NG報告

      >>42

      검체랑 검사 구별도 못한 탓에 이런 것 말하는 일본인이 늘었다.

      >>45
    • 45名無し2020/04/26(Sun) 11:46:30ID:I5MzI5Mjk(5/6)NG報告

      >>44
      お前が真剣に、と言ったから杜撰な検査をしない様に言っただけだよ

      >>46
    • 46名無し2020/04/26(Sun) 11:48:12ID:MwNzM5NzI(3/3)NG報告

      >>45

      검사랑 검체의 차이를 진지하게 공부해라.

      >>47
    • 47名無し2020/04/26(Sun) 11:52:21ID:I5MzI5Mjk(6/6)NG報告

      >>46
      不良品判定が悔しかったの？

    • 48名無し2020/04/26(Sun) 12:45:52ID:U4OTU0NzQ(1/1)NG報告

      まあどんな定義でも良いが、今の状況ではコロナ患者の致死率はあてにならんな。

    • 49名無し2020/04/26(Sun) 13:01:14ID:kzNzY1MjI(1/1)NG報告

      そりゃ当然だ
      感染者なんて正確に把握できないからな

      政府が発表しているのは感染確認者だ

    • 50名無し2020/04/26(Sun) 22:32:14ID:U3NDg3NzA(5/6)NG報告

      >>40
      厚労省の公式データでも
      感染者数と患者数は別項目

      そういうデマは悪質だよ
      気をつけて

    • 51名無し2020/04/26(Sun) 22:48:41ID:U3NDg3NzA(6/6)NG報告

      インフルエンザとの致死率の比較はよく話題になるが

      インフルエンザの感染者数は調査していない

      武漢肺炎の致死率を、死者数÷感染者数で
      インフルエンザの致死率を、死者数÷患者数で
      比較している人が他スレにいて
      誰も指摘せずに議論が続いていたから
      周知の為にスレを建てました

      感染者＝患者数と、誤解している人も複数いる
      正しい情報共有が大事です

    • 52名無し2020/04/26(Sun) 23:06:01ID:k3NzU0Nzg(1/1)NG報告

      致死率を = deaths / closed cases で計算してるサイト
      https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

      France : 34%
      Italy : 29%
      World : 19%
      United States : 31%
      China : 6%
      Germany : 5%
      Japan : 18%

      致死率を = deaths / confirmed cases で計算してるサイト
      https://ourworldindata.org/coronavirus

      France : 18.22%
      Italy : 13.51%
      World : 7.08%
      United States : 5.66%
      China : 5.53%
      Germany : 3.66%
      Japan : 2.64%

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