米国名門ジョン・ホプキンス大「BCGはコロナに有効」

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    • 1名無し2020/04/09(Thu) 10:26:01ID:A4NTIwOTQ(1/1)NG報告

      米ジョンズ・ホプキンズ大学によるBCGワクチンは新型コロナに有効であるという論文が話題になっていました。

      米国の研究チームが、各国のBCGワクチンの摂取と新型コロナによる死亡率に関する調査を行ったところ、BCGワクチンを摂取している国の死亡率は1/6にまで低下していることを発見したようです。

      ・研究によるとBCGワクチンを使ってる国は使ってない国に比べて、、コロナイウルス死亡率が1/6になることが分かった。
      ・例えば、ネイティブ・アメリカンによる臨床試験では、BCGワクチンは最大60歳まで結核に対する耐性を与えた。
      ・UKでは1953年から2005年まで、10から14歳の子供にワクチンが注射されていた。
      ・研究者は貧困率や高齢者人口などの結果に影響を与える要素を調整し、1万人あたりの死亡率を比較した。
      ・米国の研究者は論文で”国の経済状態、高齢者人口、エピデミック曲線の最大値を調整したうえで、BGCの使用とコロナウイルスによる死亡率には明らかな関連がある”と語っている。

    • 7俺おっさん2020/04/09(Thu) 17:23:38ID:cwNTIyNTA(1/1)NG報告

      >>6
      殺人事件の再現ドラマ笑笑では、
      ジョン・ホプキンス大学は名門大学だと言ってたよ

    • 8ハニー❤️とらっぷ2020/04/09(Thu) 17:55:44ID:YzNDEzMjY(1/1)NG報告

      なるほどね!ウフフ(ノ´∀`*)ウフフ。たとえ、自称であっても『ウイルスの専門家』を名乗る者が、科学的根拠や、その作用機序も示さずに…「BCG接種と相関がある!(キリッ」なんて断言できるハズがありません。ちな、山中先生は、ウイルスの専門家じゃなく、IPSの専門家なので良いの。IPS技術で、ナチュラルキラーt細胞をたくさん、製作してくれたら良いの。…少し、話が逸れましたが、話を戻します、つまり、コレは、🐼の息の掛かった、自称!専門家によるミスリード。…と考えると、🎌と🗽の、接種ワクチンの違いから、🐼コロナ重症化率と、相関があるのは、2つに絞られます。①日本脳炎の予防接種(🎌のみ)。②A型肝炎の予防接種(🗽のみ)。…と思わせておいて、③ワクチンのキャリア蛋白(莢膜多糖体抗原)かな?。…キャー、早速、世界中の、Hibワクチンのキャリア蛋白を調べなきゃーε=ε=(ノ≧∇≦)ノ。

    • 9熱湯浴2020/04/09(Thu) 18:07:58ID:Y1Njk1NTI(1/1)NG報告

      >>6
      研究では有名ではないけど臨床では名が通ってるよ。日本で言う東京医科歯科大みたいな位置付けかな?
      それにしても相関関係から因果関係を推量するのは自然科学では不十分だね。>>1

    • 10名無し2020/04/09(Thu) 18:28:12ID:E0NjA0NTI(1/1)NG報告

      >>8
      全然、関係ないがおっさんが頑張って入力した感が出てていいねww

    • 11tono2020/04/09(Thu) 18:36:40ID:gzNDkxODM(1/3)NG報告

      ジョン・ホプキンス大学はなかなかの
      名門校だぞ。
      しかも似たような話は、ここkaikai でも
      誰かが言っていた。
      だから結構信憑性は高いんじゃないの?

      WHOよりは信用するわ。。。

    • 12tono2020/04/09(Thu) 18:39:23ID:gzNDkxODM(2/3)NG報告

      >>11

      あっ、ごめん。
      信じると言ったのは、変異が少ないという方。
      BCGは、もうちょっと様子を見たい。

    • 13名無し2020/04/09(Thu) 18:50:05ID:U0ODg2MDc(1/1)NG報告

      信じたい。

      だからBCG未接種の乳幼児が重症になりやすく、小学生が発症しないのかな?

      70歳以上のお年寄りは未接種だし、効果は60歳で失くなるという話もある。

    • 14名無し2020/04/09(Thu) 18:52:47ID:UxMjkxNDg(1/3)NG報告

      ジョン・ホプキンス大学ではなく、ジョンズ・ホプキンス大学な。
      医学関係じゃ超名門だぞ。

      武漢ウィルスでは、ここが世界の感染状況を集計していて、世界中の政府機関はここのデータを元に動いている。

      ttps://coronavirus.jhu.edu/map.html


      しかし、無知な連中ばっかりだな。

      >>6
      > 俺もジョン・ホプキンス大なんて聞いたことがない
      > ハーバードやMITなら知ってるが、こんなFラン大学なんて知らん

      Fラン出身の6が知らないだけ。

    • 15無名2020/04/09(Thu) 19:26:07ID:g4MTg3ODI(1/1)NG報告

      >>4
      ノーベル賞36人。

    • 16名無し2020/04/09(Thu) 19:56:09ID:k5NzAwMTM(1/1)NG報告

      因果関係は不明だけど相関はあるのは確かだもんな
      これ絡みでいろいろ見てたら、丸山ワクチンがしぶとく生き残ってるのも知れたし
      面白い話なのは確かだよな

    • 17名無し2020/04/09(Thu) 20:07:33ID:A2Mjg3Nzc(1/1)NG報告

      >>1
      「BCGはコロナに有効」説は、ちょっとまだ眉つばだなぁ…

    • 18名無し2020/04/09(Thu) 23:23:22ID:YwNTU2MQ=(1/1)NG報告

      単なる統計だけで発見したとか笑える

    • 19名無し2020/04/09(Thu) 23:35:30ID:cxMzMyNjk(1/3)NG報告

      肺結核ワクチンのBCG廃止国=18カ国はコロナウイルス感染後の重症化、死亡率が異常に高い

      BCG禁止廃止国=18カ国
      禁止国=米国、カナダ、オランダ、ベルギー、イタリア
      廃止国=イギリス、スウェーデン、フィンランド、デンマーク、ドイツ、フランス、スペイン、
      スイス、オーストリア、スロベニア、オーストラリア、ニュージランド、エクアドル。

      BCG禁止国では感染して重症化する患者の割合が多く、そのまま死亡する率が異常
      に高い。1980年代のBCG廃止国では、40歳代以下の重症化と死亡率が高く見られる。
      このようにBCG未接種国では、重症化する割合が10倍も高い特徴が出ているという。

      一方でBCG接種国では、感染後の重症化と呼吸器感染、敗血症の発生が少ない。
      つまり感染率に差は無いのだが、その後の重症化率と死亡率に大きく差が出ているの
      が特徴として見られるという。

    • 20独り言2020/04/09(Thu) 23:45:07ID:A5MjUzODI(1/2)NG報告

      新型コロナにBCG接種推奨せず 日本ワクチン学会見解


       結核予防のBCGワクチンが新型コロナウイルス感染症の発症や重症化を防ぐ可能性が海外で指摘されたことを踏まえ、日本ワクチン学会は4日までに、効果は科学的に確認されていないとの見解を公表した。新型コロナ対策としての接種は現時点で「推奨されない」と強調した。

       学会によると、子どもへのBCGワクチン接種の有無が、各国の新型コロナの患者数や重症者数に影響しているのではないかとの仮説が海外の研究チームから示され、国内でも接種歴がない世代から接種の要望が出ているとされる。

       見解では、本来の目的でない接種が増えて、定期接種に影響を与える事態を懸念している。

    • 21名無し2020/04/09(Thu) 23:54:32ID:cxMzMyNjk(2/3)NG報告

      世界各国の新型コロナウイルス感染者数 4月09日(09:30)現在

      ■BCGで明暗を別けた、背中合わせの隣国同士のスウェーデンとノルウェーの死亡率
      スウェーデン 8,419 +726、死亡687 +96、重症678 ←BCG廃止国
      ノルウェー   6,042 + 0 、死亡101 +12、重症 78 ←BCG接種国

      BCG接種国との比較で"死亡"と"重症化"が一桁も違う大きさ

      ■同じことはスペインとポルトガルでも大きく現われている
      スペイン  148,220 +6,278、死亡14,792 +747、重症7,069 ←BCG廃止国
      ポルトガル  13,141  +699、死亡  380 + 35、 重症 245 ←BCG接種国

      感染者数でも大きく違うのが特徴

    • 22独り言2020/04/09(Thu) 23:57:20ID:A5MjUzODI(2/2)NG報告

      こっちにも情報あり

      BCGワクチンが新型コロナウィルスに有効か?
      https://kaikai.ch/board/99316/

    • 23名無し2020/04/10(Fri) 00:08:07ID:czMDE4MTA(3/3)NG報告

      もともとは、コロナ感染でポルトガルは欧州でも一番医療体制が貧しいから、
      ポルトガルが一番の死亡者を出して危ないとされていたのに、
      ところが一番少ないので何故?となった。
      その違いを発見したのがBCG接種国と禁止国の違いからという。

      これはドイツでも同じ事が発生していて、旧東ドイツはBCGワクチンを打ってい
      たので感染者と死亡者と重症者が少なくいのが特徴。
      一方で旧西ドイツは元々BCGを禁止しているから感染と死亡が異常に多いという。

    • 24名無し2020/04/10(Fri) 08:53:00ID:k2NTU0NjA(1/5)NG報告

      >>6 36名ものノーベル賞を出している医学最高峰の大学。

      わざわざ自分の無知を晒すこともないだろうに。

    • 25名無し2020/04/10(Fri) 09:16:24ID:k2NTU0NjA(2/5)NG報告

      >>13 注目されているのは、BCGによる訓練免疫の効果だね。感染に晒されることで、自然免疫が強化されるというもの。BCGの日本株BCGは、生ワクチンで、弱毒とは言え感染させるわけだから、これにより備わっていた免疫力が強化されて、様々な感染症に罹りにくくなるという研究は以前から多種の感染症で行なわれている。

       生まれたての赤ちゃんの免疫力は母体から引き継いだもので、しばらくするとその効果が失われ、自身の免疫力が構築されていく。その免疫力が十分でない時点で感染症にかかると重症化しやすい。
       BCG未接種の乳幼児が重症になりやすい、というのは乳幼児における免疫力がまだ十分に備わっていないとも言えるが、実際にはBCGは生後5ヶ月以降11ヶ月までの間に接種することが推奨されているので、数ヶ月の間に免疫力が十分なレベルに達すると見なされている。でないと、接種したBCGによって結核を発症してしまうから。

       70歳以上が皆未接種というわけではなく、義務化されていなかった時期だから一部の人だけが接種を受けていた。割合としてはそれほど多くない。
       効果については、結核に対する効果は15年~20年程度で消失(又は弱まる)とされているが、多種のウイルスに対する後天的免疫力向上の効果は、50年~70年とか一生無くならないとか、諸説ある。

    • 26名無し2020/04/10(Fri) 09:33:02ID:k2NTU0NjA(3/5)NG報告

      >>23 時系列で言うと、①東西ドイツの感染率の比較→②東西ドイツの重症化率の比較→③イランとイラクでの拡散速度の比較→④スペインとポルトガルの感染率、重症化率の比較 と理解しているが、どなたか詳しく知っている人がいたら、教えて欲しい。

      ①と②が同時でないのは、指摘した人がドイツ国外の人だったから(一説によるとオーストラリアの日本人経済コンサルタント、真偽のほどは不明)。ドイツでの地域ごとの感染者数は公表されていたが、重症化率は公表されていなかったからと推測する。

      実際には、多くの国の多くの医者たちが、BCGによる後天性免疫力向上の視点から、コロナウイルス拡散の推移を見守っていたから、誰が指摘したかは、大した問題ではないと思う。

    • 27名無し2020/04/10(Fri) 09:43:51ID:k2NTU0NjA(4/5)NG報告

      >>6 某医科大学なら仕方ないが、防衛医科大学なら、国内トップレベル。産業医科大学と並んで東大理系に合格するより難しい。

    • 28名無し2020/04/10(Fri) 10:39:51ID:UyMjY1MjA(1/1)NG報告

      大門未知子が言ったら信じる。

    • 29名無し2020/04/10(Fri) 10:47:32ID:g3NDQ5OTA(1/1)NG報告

      ■ジョンズ・ホプキンズ大学
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%97%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%A4%A7%E5%AD%A6

      |1876年に設置された。世界屈指の医学部を有するアメリカ最難関大学の一つであり、
      |脳神経外科学、心臓外科学、小児科学、児童精神医学などの学問を生み出した。
      |附属のジョンズ・ホプキンズ病院は世界で最も優れた病院の一つとして認知されている。

      馬鹿にする前にググれってことね。
      自分も知らなかったけど、wikiに出てた。名門なのね。

      …ただ、医学の研究者には、統計ではなく医学での裏付けを期待してるんだよね。

    • 30熱湯浴2020/04/10(Fri) 13:39:47ID:YzNjQ5NDA(1/1)NG報告

      早速この情報が独り歩きしている。未だ相関関係だっちゅうの。
      『海外「今すぐ欲しい!」日本人免疫説のBCGワクチン、米大学が効果ありと報告して海外が大騒ぎ』
      http://dng65.com/blog-entry-7315.html
      南朝鮮のBCG株は日本製だからこの説が本当なら免疫を消さなきゃね。

    • 31名無し2020/04/10(Fri) 13:49:38ID:kwNDk2Nzc(1/1)NG報告

      >>30
      それ言ったら、おしま…

    • 32tono2020/04/10(Fri) 15:37:55ID:UwOTk2NzA(3/3)NG報告

      >>30

      BCGは一般にされている予防注射だからね。
      相関関係だけとか言っても、やっぱり注目してしまう。
      アメリカではBCGは必須でないので、子供はBCGしていない。
      それなのに周りはバタバタと死んでいる。比較的良くやって
      いるといわれるカリフォルニアでももう550人亡くなっている。
      可能だったら子供みんな日本に連れて行ってBCG打ちたいわ。

    • 33名無し2020/04/10(Fri) 15:53:22ID:k3NDE5NDA(1/1)NG報告

      予防接種だから打っても致命的な害はない。
      もしかしたら新型コロナに有効かもしれないのならば、打って損はないからな。

      もう次期出てくるぞ

      「BCGの起源は韓国」

    • 34名無し2020/04/10(Fri) 16:15:23ID:Q0MDIxOTA(1/1)NG報告

      >>30
      南朝鮮では60歳以上は未接種。それ以降は日本株BCG。
      2000年以降は無料のデンマーク株と、有料の日本株の選択制。
      反日の韓国が有料の日本株を接種したとは考え辛く、恐らく
      韓国人の60歳以上、20歳以下は感染の危険ゾーン。

    • 35名無し2020/04/10(Fri) 16:57:06ID:U4MDU5MzA(1/2)NG報告

      ジョンズ・ホプキンズを知らない人間がいるのか。BCGはCOVID-19の前からエピジェネティックな影響があるという説があって、今回も重症化を防ぐとか言われてたが、ほんまかいな、というところだったけど、ジョンズ・ホプキンズが言うなら本当かも、と期待してしまうくらいの大学だが。

    • 36名無し2020/04/10(Fri) 23:15:37ID:k3NzA2NTA(1/2)NG報告

      今のところ「説」としか言えないんだが、イベリア半島を見るだけで、圧倒的な差があるんだが。

      スペインとポルトガルは隣接する国だが、BCGを排除したスペインは地獄と化したのはご存知の通り。
      隣接するポルトガルでは長期にわたって「効果が弱い」とされるデンマーク株のBCGをこまめに継続してきた。人口差はあるものの、ポルトガルの総死者は300人にも満たないのは明白におかしい。

      優秀なのは「BCG日本株」 次に「BCGソ連株」だが、
      研究結果が出るまでに1年半くらいかかりそうではあるものの、
      欧米の国でも日本株をベースに義務化されるかもね。

    • 37名無し2020/04/10(Fri) 23:26:21ID:U4MDU5MzA(2/2)NG報告

      なんか、バカが湧いて出てる。

      https://mainichi.jp/articles/20200410/k00/00m/040/275000c

    • 38名無し2020/04/10(Fri) 23:48:15ID:k3NzA2NTA(2/2)NG報告

      >>37

      免疫が活性化したか否かなので、50代や60代でも問題ない可能性が高いんだよね。
      抗体はかなり長期間有効みたいだし。

      たしかに日本では免疫力が低そうな幼児のくせに、子供や若いやつはやたら致死率が低い。

      日本は五輪を延期したこと、米国の惨状を目の当たりにしたこともあってクラスターを追いかけ始めた。
      「もはや感染者が増えようがどうでもいい」って雰囲気だもんな。

      感染者が6000人に増えた増えた「日本は終わりだ」と大騒ぎするわりに、死者は2~7人/日 くらい。それでも100人/日くらい死者が増えたら、まずいとは思うけどね。

      「季節風邪ではない」という声もあるが、大筋では湿度と温度など地球の緯度が大いに関係してるし、
      夏になると乾燥する欧州などと違い、日本は真逆で世界最悪という高温多湿の夏がやってくる。

      来年の冬に流行する可能性もあるが、マスクが効果が薄いとしても、マスクをしていることで
      手洗いなどの衛生観念が延々と続くし、多い時は1000万人にもなるというインフルエンザの予防にも
      なるかな。

    • 39日本は自由のある国2020/04/11(Sat) 00:04:27ID:YyNzA5Mw=(1/1)NG報告

      >>8
      かなり専門的なことを色々言ってくれていると思うんだが如何せん読みにくいのがもったいない。

      少なくともkaikaiで貴方と同じ視点での考察はないね。
      素人ながら興味深いので色々レスを付けてくれると嬉しい。

    • 40名無し2020/04/13(Mon) 10:29:47ID:M3NDI2MzY(2/3)NG報告

      BCGのデータを蓄積しておいたスレが消されてしまったようだ。
      管理人は何を考えているのだ?

    • 41名無し2020/04/13(Mon) 10:49:44ID:c5OTU1MjE(1/1)NG報告

      >>3
      また新型コロナが変異したって中国言ってたよ
      インフルよりも20倍の致死率で体内により長くいられるようになったとか

      こんだけ世界規模で感染しちゃうと
      変異もどんどんしていくと思うんだけど
      確か15日に一回は変異を起こしているはず
      まぁ、ワクチン開発に影響がない箇所が変異していることを祈るが

    • 42名無し2020/04/13(Mon) 11:01:00ID:MzNjgxMjQ(1/1)NG報告

      説どころか、(効果をどう確認するのか不明ですが)
      臨床始めた国もあるみたいですよ

      BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に
      https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php

      記事によると3/31時点でオーストラリアとオランダが臨床中
      アメリカとドイツの研究機関が検証予定とのこと

    • 43名無し2020/04/13(Mon) 11:16:44ID:I1MDAzNjM(1/2)NG報告

      日本国内の外国人だけ感染者が多いのを、「外国人は日本人と違って身勝手だ」と見るべきであろうか?
      否、日本人に影響を受けた外国人は、時に日本人よりも日本人的である。

      つまりは……そういう事なのだろうなあ。

    • 44名無し2020/04/13(Mon) 11:28:04ID:I1MDAzNjM(2/2)NG報告

      >>40
      BCGのデータを韓国人の目に見える場所に置く事は日本を売国する行為でしかない、と管理人が考えているのかも知れない。

    • 45名無し2020/04/13(Mon) 11:30:35ID:Y5NTU2MTc(1/1)NG報告
    • 46熱湯浴2020/04/13(Mon) 22:52:36ID:c2Mjc3MTk(1/1)NG報告

      今からBCGを打ったとして効き目が出るまでにどのぐらい掛かるのかな?
      『海外「日本株らしい!」日本人免疫説のBCGワクチン研究に米国の権威参加で海外が興味津々』
      http://dng65.com/blog-entry-7330.html

    • 47名無し2020/04/13(Mon) 23:34:00ID:U5NzM3OTQ(1/1)NG報告

      >>27
      つーか国公立の医学部で東大理Ⅰより簡単なところってほぼ無いだろ
      防衛医大、産業医大、自治医大って年季奉公しなきゃならんから大変よ
      防衛医大は医学部受ける奴が模試感覚で受けたりするから実際の偏差値は良くて北大の医学部くらいだと思われる

    • 48名無し2020/04/14(Tue) 02:33:34ID:U4OTYwMDg(3/3)NG報告

      >>45
      それそれ。よかった。消されてなかったんだ。

    • 49名無し2020/04/14(Tue) 17:11:49ID:A5MDg2ODQ(5/5)NG報告

      >>47 補足すると、

      難易度レベルは日本の国公立大医学部の中位レベルより少し上、これは東大理系も同じ。東大合格者でも不合格が多数出るのは、専用の受験対策をしていないことに起因する。

      基礎医学研究レベルが研究で高評価の医学部に比べて弱く、臨床ではトップレベル。
      但し、感染症や防疫体制に関しては、生物兵器などと絡んで国防にも関わることなので、力を入れている。同様に化学兵器に使用可能な有毒物質に関する研究にも力を入れている。

    • 50名無し2020/04/14(Tue) 17:53:03ID:g5Njk1OTY(1/1)NG報告

      日本株、ロシア株、ブラジル株が生きたワクチンらしいね

    • 51熱湯浴2020/04/14(Tue) 18:05:12ID:YwMDAzNjg(1/1)NG報告

      確かにWHOの権威は地に落ちたね、WHOがどっちに言っても印象に影響しなくなった。権威というものの体験実験だね。
      『WHO「新型コロナウイルスにBCGは推奨しない、証拠が無い」』
      http://www.all-nationz.com/archives/1077282750.html

    • 52熱湯浴2020/04/14(Tue) 22:28:58ID:A3NDgyMDQ(1/1)NG報告

      >>51
      権威の無くなった権威主義は只の抜け殻。誰でも考えることは同じだなと感心した次第。
      『海外「日本が正解!」日本人免疫説のBCG、WHOが否定して海外が大騒ぎ』
      http://dng65.com/blog-entry-7333.html

    • 53名無し2020/04/15(Wed) 01:48:26ID:k2MjgwNzU(1/1)NG報告

      WHOが否定したので、有効だな

    • 54名無し2020/05/14(Thu) 12:39:44ID:Y0MTM4NzA(1/1)NG報告

      BCG有無でコロナ死亡率「1800倍差」の衝撃 日本や台湾で死者少ない「非常に強い相関」14分前
      独り言2020/05/14(Thu) 12:24:02ID:IwMzE3OTA

       結核の予防接種「BCG」の接種の有無で、新型コロナの死亡率に大きな差が見られた。中でも、日本から広がった「日本株」という株を接種している国の死亡率が極めて低い。ウイルスと免疫の最前線に、AERA 2020年5月18日号で迫った。

      「現段階ではあくまで相関関係が見られるとしか言えませんが、だとしても非常に強い相関があるということになります」

       大阪大学免疫学フロンティア研究センター招聘教授の宮坂昌之さんがそう指摘するのは、米ニューヨーク工科大学の研究者らが3月末、「BCGワクチンが新型コロナに対する防御を与えているのかもしれない」と結論づけた論文についてだ。

       各国の新型コロナの感染者数や死者数の人口比と、BCGワクチンの接種状況を調べたところ、感染率や死亡率は、接種していないイタリアやベルギー、米国などで接種している国々よりも統計学的に有意に高かったとしている。

       新型コロナの感染や致死率とBCGワクチン接種の関連を継続的にフォローしている宮坂さんは言う。

      「人口100万人あたりの死者数でみれば、よりクリアに相関が浮かびます」

       人口100万人あたりの死者数は、集団接種を行ったことがない米国が227人、イタリアが490人。過去に広く接種していたものの現在はしていないフランスは396人、スペインは553人。一方、BCGを広く接種している中国は3.2人、韓国が5.0人、日本は4.4人。台湾に至っては0.3人にとどまる(いずれも5月7日現在)。台湾とスペインでは1800倍超の差がある計算だ。
      https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200513-00000016-sasahi-hlth

    • 55名無し2020/05/14(Thu) 12:44:49ID:Q1Nzg1MDY(1/1)NG報告

      <ドイツでは、遺伝子組み換えBCGワクチン「VPM1002」が、新型コロナウイルスに対抗する免疫系を強化するのか検証がすすめられている......> https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/bcg-1.php

    • 56名無し2021/02/23(Tue) 22:10:01ID:Y5ODQ3NTk(1/1)NG報告

      米ジョンズ・ホプキンズ大学とは?


      過去レス読み返してるとネトウヨの反応笑えるなぁ

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