조금 요상합니다만, 제 가족의 역사를 이야기하겠습니다.

180

    • 1キリシタン2020/04/09(Thu) 03:04:49ID:g5MTkyNDk(1/35)NG報告

      날카로운 이야기 뿐이면, 다들 지쳐버리지 않겠습니까?

      흥미 본위로, 제 가족의 역사를 논하고자 합니다. 영화감독, 봉준호씨가 말하기를, '가장 개인적인 것이 가장 보편적인 것입니다.' 시간을 가지고, 느긋하게 하나씩 이야기하겠습니다. 반도의 역사의 파란을 기억해내려고 합니다.

      고조부의 시대는 조선왕조의 말기네요. 할아버지는 경상남도 어느 지방의 대지주였습니다. 저의 출신지이기도 합니다. '양반'이었습니다. 뭐, 이 시기가 되면 양반의 족보를 조작하거나 한다고들 말합니다만, 저의 가문은 학문에 전념하는 양반과, 농사를 하는 평민 사이의 애매한 무엇인가 였습니다. 가문에는 학문하는 사람과, 농사를 하는 사람이 뒤섞여 있었던 것 같습니다. 따라서 족보를 조작당할 이유는 없습니다. 엄청나게 많은 농지를 가지고, 많은 사람을 다스렸다고 전해지고 있습니다.

    • 131名無し2020/04/09(Thu) 14:34:32ID:IxNzM2MzI(3/12)NG報告

      >>122
      ありがとうございます!
      とても波乱万丈な 時代の中で 生きて来た あなたのご家族の話、とても興味深かったです。

      母方の お祖父様は、なんだかとても格好いいですね~
      「これだから、朝鮮人は駄目!」という口癖、少し笑ってしまいました。

      以前、ここに日本人が書き込んだ 朝鮮出身の お祖父様の話を 思い出しました。

      彼?彼女?の お祖父様は若い頃に、日本人の実業家に 人柄や能力を高く評価され、日本に渡り、その実業家の娘と 結婚したそうです。

      普段はとても温厚な お祖父様だったそうですが…
      唯一、韓国政府が 日本への謝罪と賠償を求めるニュースを 見た時だけは
      「馬鹿ものが!」と大声を出して 怒っていたそうです。

      あなたの お祖父様と同じく、祖国を思う気持ちがあるからこそ、思うところがあったのでしょうね。

    • 132独り言2020/04/09(Thu) 14:39:14ID:A5MjUzODI(18/24)NG報告

      >>130
      最近の日韓は残念ながら色々こじれてますが、
      古くから半島と日本は交流がありました。
      戦後からの反日政策が良くなかった。
      特に文寅大統領になってからでしょうか。

    • 133名無し2020/04/09(Thu) 14:49:11ID:k2NzQzMTU(1/2)NG報告

      日本と言えば「米の収奪」
      土地改良、農業指導、インフラ整備、雇用制度の法令化、等々は、無かったことになってるんだろうな。

      太平洋戦争中なのか、韓国戦争中(朝鮮戦争、6・25)なのかも混同してそう。

    • 134名無し2020/04/09(Thu) 15:01:01ID:IxNzM2MzI(4/12)NG報告

      >>130
      それにしても、あなたは 失礼ながら 韓国人としては 極少数派なのではないですか?
      あなたの友人などに、同じような考えの人はいるのでしょうか?

      カイカイや 他の掲示板で、あなたのように かなり客観的で 冷静な韓国人を何人か知っていますが
      皆 韓国に絶望して、国外に出ている人が多いです。

      韓国に留まり、内側から 自力で国を何とかしようとする人は、あまり見かけませんでした…

      カイカイにいる保守派の韓国人にも
      「アメリカに統治してもらおう」とか「日本にまた併合されたい」とか、冗談とはいえ 他力本願の事を言う人もいます。

      イ・ヨンフン教授のように、迫害されながらも 韓国に留まり 戦おうとする韓国人こそ、本物の「愛国心」の持ち主だなぁ、と日本人ながら尊敬しているのですが。

      あなたは、海外に逃げたいと思った事はないのですか?
      将来は、韓国で生きていくのですか?

    • 135独り言2020/04/09(Thu) 15:07:24ID:A5MjUzODI(19/24)NG報告

      キリシタンが
      立てた関連スレ
      こちらにも彼の情報あり

      寝る時間を逃したので、韓国の総選挙について話します。
      https://kaikai.ch/board/100087/1/

    • 136キリシタン2020/04/09(Thu) 15:10:12ID:g5MTkyNDk(32/35)NG報告

      >>131

      폐허를 재건해낸 역사의 영웅호걸들입니다. 그저 존경합니다. 감상해주셔서 진심으로 감사드립니다.

      >>132

      그 文을 낳은 것은 교육입니다. 박정희는 한국을 재창조했습니다만, 역사인식의 문제에 있어서, 강박적인 민족사관을 한국인들의 머리에 이식한 박정희의 과오를 잊어서도 안될 것입니다.

      >>133

      쌀의 수탈의 흐름 자체는 있었다고 생각합니다. 뭐, 조선시대에는 막무가내로 강탈했다면, 일제시대에는 금전의 거래로서 시행했다는 중요한 차이는 있습니다.

      예를 들어, 현행 한국 민법은 朝鮮總督府民事令의 복제이기도 하고, 중요한 지적이라고 생각합니다. 그러나 가장 중요한 것은 교육의 이식이라고 생각합니다. 박정희, 김종필, 김영삼, 김대중... 전원 일본어로 교육받았지요.

      >>134

      그렇습니다. 뭐, 동년배라면, 저의 이야기를 들어주겠습니다만, 차차 바꿔나가려고 노력할 셈입니다. 무엇보다도, 저는 국외로 도망할 수준의 능력이 없습니다 ㅋㅋ

    • 137名無し2020/04/09(Thu) 15:18:20ID:g0OTUyMzU(1/1)NG報告

      4代前の高祖父母は合わせて16人。地主層まで両班扱いされる韓国なら、ここまで遡れば先祖に「両班」の一人や二人いておかしくない。と言うより、いるのが自然。。

    • 138独り言2020/04/09(Thu) 15:23:15ID:A5MjUzODI(20/24)NG報告

      >>136
      教育と左翼の扇動。

      従北勢力の台頭。

      あと、韓国には多くの左翼的な市民団体やウリスト教に代表される各種宗教団体。

      どうしてこんなことになったのか。

    • 139名無し2020/04/09(Thu) 15:23:50ID:IxNzM2MzI(5/12)NG報告

      >>136
      いえいえ、あなたに 国外に行く能力がないとは 全く思いませんw

      しかし、韓国内で あなたのような考えの持ち主は 何かと風当たりも強いでしょうね…

      隣国の国民の1人として、今度の韓国の選挙に注目しています。

    • 140名無し2020/04/09(Thu) 15:24:58ID:IwNjIzOTA(2/3)NG報告

      >>121
      ありがとう
      あなたの母方のお祖母さんは、結婚で韓国に戻らなければ在日一世で、そしてあなたは生まれてなかったのですよね
      今、反日嫌韓の状況であなたがこのカイカイにいることが必然な気がしています

      >>128
      自分の祖先を知りたい気持ちって大事にしていいと思うよ
      親戚の中でも割と苦手な人から面白い話が聞けますw
      これは私自身の体験からwアドバイス!

    • 141名無し2020/04/09(Thu) 15:26:35ID:UxODQyODE(1/2)NG報告

      とても興味深いお話をありがとうございました。

      私ももっと祖父母の話を聞けばよかった。今はもう皆亡くなり、後悔が残ります。

      あなたはどんな人生を歩みたいと考えていますか?よければ教えて下さい。

    • 142名無し2020/04/09(Thu) 15:26:58ID:g3NTcwMTM(2/2)NG報告

      朝鮮人は愚かな劣等民族で、無知で卑怯で嘘吐き、その上怠惰で強欲、さらに衛生観念が皆無だ
      数千年前から周辺の民族から奴隷として支配され続けて来た
      そのため朝鮮には悲惨な歴史、貧弱で不潔な文化しかない

      私は朝鮮人に生まれなくて本当に良かった

    • 143名無し2020/04/09(Thu) 15:28:23ID:IxNzM2MzI(6/12)NG報告

      >>138
      日本でも昔、日教組や国鉄労組などが 大いに暴れていましたからねぇ…

      >>1さんの言うとおり、韓国は軍事独裁政権が長かったので、共産主義運動が 世界より20年ほど遅れて 来ているのでしょうね?

    • 144独り言2020/04/09(Thu) 15:29:52ID:A5MjUzODI(21/24)NG報告

      >>143
      学生運動もね。

    • 145名無し2020/04/09(Thu) 15:30:28ID:k2NzQzMTU(2/2)NG報告

      >>136
      そう、「収奪」ではなく「売買」
      慰安婦や炭鉱夫も「被害」では無く「出稼ぎ」
      ということが重要

      李氏朝鮮時代や韓国戦争時代の被害や加害を、日本の所為にするのは、辞めてほしい。

    • 146キリシタン2020/04/09(Thu) 15:42:56ID:g5MTkyNDk(33/35)NG報告

      >>141

      自分は、適当な人生が欲しいのですね〜
      母からの家訓ですが、「乞食の姿になっても、食事だけは皇帝のように!」っと思ってます。

    • 147名無し2020/04/09(Thu) 15:48:59ID:IxNzM2MzI(7/12)NG報告

      >>144
      あの時代の学生にとっては、学生運動は「格好いい」ものだったそうですね~

      ファッションとして?参加していた層も 一部には いただろうなぁ…

      ちなみに両親は、学生運動の直撃世代でしたが、二人とも 大学のテニスサークルで キャッキャウフフ♪していた、超ノンポリ派だったと言っていましたw

    • 148キリシタン2020/04/09(Thu) 15:59:03ID:g5MTkyNDk(34/35)NG報告

      >>141

      もっと真剣に言うと、国際政治学者とか地理政治学者になりたいです。

    • 149独り言2020/04/09(Thu) 16:06:06ID:A5MjUzODI(22/24)NG報告

      >>147
      ヒッピーとかアメリカからきた反戦運動とかw

      フォークが流行りだしたのもこのころかと

    • 150名無し2020/04/09(Thu) 16:12:40ID:IxNzM2MzI(8/12)NG報告

      >>148
      韓国には、優秀な国際政治学者が 切実に必要ですね💦

      頑張って下さい!

    • 151詠み人知らず2020/04/09(Thu) 16:12:55ID:I1NjQwMzM(2/2)NG報告

      >>148
      近現代史を生きた一つの家族史を興味深く拝読させて頂きました。
      本当にありがとう。

      貴方のような聡明な韓国人が存在することを心より嬉しく思います。

      貴方の夢(政治学者)が叶うことを心より祈っています。

      (しかし私は総体としての朝鮮民族は大嫌いだし、それはこれからも変わらないでしょう😅)

    • 152名無し2020/04/09(Thu) 17:19:41ID:IwNjIzOTA(3/3)NG報告

      >>148
      大学生でしたよね
      きっと叶えてください
      きっと叶いますよ
      応援しています

    • 153名無し2020/04/09(Thu) 17:24:28ID:MyNTU4MTY(1/1)NG報告

      >>66
      愛知県で言う「たわけ」は、戯けると言う意味と、田を分けるバカと言う意味もあるそうです。

    • 154名無し2020/04/09(Thu) 17:36:17(1/1)

      このレスは削除されています

    • 155バカなのでわかりません◆spx7gGXeyw2020/04/09(Thu) 17:47:51ID:M5ODAxOTA(1/1)NG報告

      >>148
      ならば、まずはアメリカへ留学ですね。
      希望の学問を修めるには、大韓民国国内では限界があると思います。
      別に、この分野で大韓民国が遅れているとか劣っているという理由ではなく、日本で学んでも、研究者としては大成できないでしょう。
      やはり、こういう分野は覇権国であるアメリカ合衆国強いようです。

      夢が叶うように頑張って下さい。

    • 156名無し2020/04/09(Thu) 17:49:12ID:MwMTk3NzM(1/1)NG報告

      >>136
      君は質の高い教育を受けたのだろう。
      此処に書き込む大抵の韓国人の文章は間違った文法やスラングで翻訳が正しくされない。
      でも君の文章は機械翻訳されても読み易い。

      此処に書き込む日本人は反対するだろうが日本政府が行っている「留学生支援制度」に申請しても受理されるだけの教養があると思うよ。

    • 157自分の曾祖父の職業、知ってる人いる?2020/04/09(Thu) 18:51:10ID:EyNDM3NDQ(1/1)NG報告

      俺は知らない。

    • 158ネット裕一2020/04/09(Thu) 19:07:53ID:YwMjAyNjI(3/4)NG報告

      奇妙ではなかったかな。辛さんなのかな?
      できれば朝鮮戦争でどう立ち回ったのかが知りたかった。

    • 159名無し2020/04/09(Thu) 19:15:20ID:IxNzM2MzI(9/12)NG報告

      >>157
      私は知っている。

    • 160ネット裕一2020/04/09(Thu) 19:18:55ID:YwMjAyNjI(4/4)NG報告

      >>159
      急にどうした?

    • 161能力全開さん2020/04/09(Thu) 19:29:25ID:cyMjk1MzM(1/1)NG報告

      >>148では日本の歴史も役に立つ
      司馬遼太郎の「竜馬がゆく」は
      ハングル版もあるはず
      ソフトバンクの孫正義氏はこれを読んで
      マインドリセットされたと語る
      どうしても朝鮮人のマインドコントロールは
      日本人から見ても凄い
      しっかり朝鮮人を客観視して
      君のような人間が大成することを祈る
      韓国人の左翼は本当に救いようが無いのと
      中国の「離間の計」だという意味も考えて欲しい
      日本と韓国が共同で反共反中なら
      手強いと中国は考えてるはずだから

    • 162名無し2020/04/09(Thu) 19:43:15ID:IxNzM2MzI(10/12)NG報告

      >>160
      いやいや、>>157の ハンドルネームの質問に答えただけです💦

      確かに、ヤバいですねw
      ごめんなさいw

    • 163ㅇㅇ2020/04/09(Thu) 21:42:11ID:A4NDMxNTk(1/3)NG報告

      어느 시대 어느 나라나 정형화되고 경직된 기득권 세력은 있었고 한국의 양반도 마찬가지지만

      일본인들은 자신들의 식민지배의 정당성을 확보하기 위해 마치 마르크스의 유물론적 사관을 일본식으로

      더듬는듯 지배자와 피지배자의 갈등과 데우엑스 마키나로서의 일본제국의 해방을 강조해대고 있다.

      물론 그들이 말하는 일부는 맞는 말이기도 하고 조선후기 세도정치 시절에 그것이 강화되어

      조선 멸망의 원인중 하나가 된것은 사실이다.

      하지만 그런 시각에 매몰되어 보고싶은것만 보느라 순수하게 객관적 역사로서의 사실을 놓치기 일쑤다.

      본래 조선은 법적으로는 두가지 계급, 양인과 천민 밖에 없었고 양인안에 사농공상이 모두 들어가있었다.

    • 164ㅇㅇ2020/04/09(Thu) 21:49:22ID:A4NDMxNTk(2/3)NG報告

      >>163

      과거 시험의 권리는 모든 양인이 가진 권리였다. 농민도 공부해서 양반이 될수 있었다.

      다만 학문과 공부는 비생산적인 활동이고 돈이 들어가기에 기층민들이 쉽게 할수 있는것은 아니었지만

      그럼에도 조선역사에서 하층민 출신의 양반은 물론 영의정과 같은 지금의 총리대신과 같은 사람도 나왔다.

      천민 출신에서 양인이되어 과거시험에 응시 한 뒤 훗날 영의정이 된 鄭忠信과 같은 사람이 그 예중 하나이다.

      조선시대 과거시험의 통계를 보면 신분이 낮은 합격자가 차지하는 비율은 많을때는 50퍼센트가 넘었다

      高宗때 58퍼센트, 純祖때가 54퍼센트였다.

      또한 양반이라는 직위 자체는 아버지가 양반이라 해서 계속해서 유지되는것이 아니었다. 양반의 지위는

      과거시험에 합격하고 3代까지 유지되었다. 그의 아들 손자까지는 양반의 지위가 유지되었지만

      그 손자가 과거시험에 합격하지 못하면 양반의 직위는 박탈당하였다.

    • 165名無し2020/04/09(Thu) 21:51:32ID:IxNzM2MzI(11/12)NG報告

      >>163
      韓国人に、日本の歴史観を批判されても、笑いしか出ないですよ?

    • 166ㅇㅇ2020/04/09(Thu) 21:52:12ID:A4NDMxNTk(3/3)NG報告

      >>164

      조선후기로 가면 양반의 허들이 낮아지게 되고 너도 나도 양반이 되는 시대가 도래하며

      몰락양반들이 지방 곳곳에 퍼져 농민과 같이 살았다.

      일본인들은 양반은 귀족이라는 생각에만 갇혀있지만 양반의 경계는 상당히 모호한 편이다.

      계급적 기득권을 언급한다면 士大夫나 世道政治를 언급하는것이 더 낫다

    • 167名無し2020/04/09(Thu) 22:00:16ID:IxNzM2MzI(12/12)NG報告

      >>166
      なるほど、理解しました。

      正直、韓国人が教育されて、信じている韓国史は、あまりにも民族主義色が強くて、あまり知りたいとも思わなかったのですよね…

      どうせ捏造混じりだろう、と思ったりw

      >>1さんの話は、自分自身が見聞きした事なので、とても興味深かったです。

    • 168名無し2020/04/09(Thu) 23:07:50ID:Q0NTEwMTk(1/1)NG報告

      >>164
      なるほど、
      そんな難しい話ししてる日本人は、ほとんどいないでしょう?
      別にわざわざ正当化する必要もないけど、
      日本人が朝鮮人を奴隷の様に扱った、収奪してたです。
      拉致して慰安婦にしたです。
      って言うから

      李氏朝鮮って、自分達で収奪してるでしょ?
      キーセンが慰安婦になったでしょ?
      親に売られた娘もいるでしょ?
      それ、どうなの?って聞いたら
      うるさい、放射能、日本人は黒人です。

      って言うから、放射能はソウルの方が高いよね?
      それどうなの?っきいたら
      うるさいチョッパリ、アビガンは危険です。

      となるから、もうお互い付き合わないのが良いのでよ

    • 169名無し2020/04/09(Thu) 23:16:34ID:Q3MjUzMjI(1/1)NG報告

      焼きまわししたようなスレが多い中で興味深いスレでした

    • 170独り言2020/04/09(Thu) 23:21:37ID:A5MjUzODI(23/24)NG報告

      >>166
      在地両班のことかな。
      科挙合格者が両班になり、
      朝鮮末期には両班が増えて、
      それが原因で韓国という国が立ち行かなくなった。

    • 171名無し2020/04/09(Thu) 23:35:03ID:kzNTA5OTQ(1/1)NG報告

      自分の持っている韓国の知識と合致する内容。
      多くの韓国人が知らない、認めたくない話だね。

    • 172名無し2020/04/09(Thu) 23:40:17ID:g3NjIxMDA(1/3)NG報告

      類似スレッド。まあ、参考までに。
      https://kaikai.ch/board/90867/
      >>1

    • 173名無し2020/04/09(Thu) 23:43:35ID:g3NjIxMDA(2/3)NG報告

      >>1
      https://kaikai.ch/board/91133
      類似スレッド。まあ、参考までに。

    • 174Hero2020/04/09(Thu) 23:58:01ID:Y3NDA2NjI(1/1)NG報告

      >>121
      >私の両親の世代は、日本や西欧のように定義すれば、'20年ほど遅れて現れた68革命世代」とする
      >ことができます。

      なるほど。上手い表現です。
      1969年には、日本でも共産主義者同盟赤軍派など極左系が跋扈し、1970年には「よど号ハイジャック事件」が起きて、そのハイジャックした旅客機で赤軍派が北朝鮮に行きました。
      愚かにも、北朝鮮で酷い目に遭ったと思いますが。

      韓国内の現在の親北左翼の隆盛も、日本の60年代の左翼跋扈時代に似ているようにも思えますね。
      しかし、実のところ、韓国民は、振り子のように、右から左、また左から右へと、両極端に振れていて、単なる「反応」として政権選択していて、中間の精密な「思考」ができていないのではないか、と疑われる状況でもあります。
      韓国の知的階層の人々にとっては、歯がゆいような国民情緒かもしれませんね。

    • 175名無し2020/04/10(Fri) 01:28:51ID:M0MjkwMDA(3/3)NG報告

      >>121
      …「韓国の通貨危機は、日本の仕業」とする怪談が、韓国で流布しているようだが…
      それについてはどう思ってるんです?
      「旭日旗が軍国主義の象徴であり、ナチスのハーケンクロイツと同等」とかいう怪談も。

    • 176名無し2020/04/10(Fri) 01:49:05ID:gyOTc2OTA(2/2)NG報告

      >>148
      ご回答ありがとうございます。

      このスレッド内でも若干不快なレスがありましたが、扇動されることなく理性的に話を進められていて感心しました。またスレッド立てて下さると嬉しいです。

      良い人生を歩まれますように。

    • 177キリシタン2020/04/11(Sat) 17:40:47ID:U5NDQ3NzE(35/35)NG報告

      이 스레드를 평가해주신 여러분께는 감사드립니다. 기억을 넘겨받는 후손인 저로서는, 이것을 제대로 기록하고 또다시 저의 후손에게 보여주고 싶은 마음입니다. 또다시, 여러분에게 하나하나 답변을 달고 있지 못하고 있기에 면목 없습니다. 선거가 시작하였으므로 정치적인 발언 또한 자제하고 있습니다.

      >>174

      첨언으로 사실관계를 추가하면, 20년 늦게 나타난 한국의 좌익세대, 즉, ''86세대'는 일본의 68혁명세대에 해당하는 '적군파'로부터 엄청난 사상적 영향을 받았습니다. 일본의 마르크스주의 서적은 대인기였던 모양입니다.

      >>175

      외환위기의 건은 별로 그렇게 생각되지 않네요... 욱일의 건은 말씀대로입니다.

      >>176

      뭔가, 냉정한 한국인은 물론이고, 냉정한 일본인도 의외로 수가 많지 않네~라고 생각했습니다만, 당신과 같은 사람들 덕분에 힘을 얻고, 다음 스레드를 세울 용기가 생겼습니다. 감사합니다.

    • 178独り言2020/04/11(Sat) 17:52:22ID:c5NDg5Nzg(24/24)NG報告

      >>177
      沢山の質問に答えていただきました。

      ありがとう。

    • 179名無し2020/04/11(Sat) 18:47:46ID:U2NjAzNjQ(1/1)NG報告

      >>56
      ソマとは、どのようなものですか?

    • 180日本首狩族(似非日本人専門)2020/04/11(Sat) 23:57:07ID:UwMTE0Mjk(1/1)NG報告

      >>1
      すまないけど、両班で「農業」とか、ありえないから(*´エ`*)

      四書五経と朱子学を納めてれば当然だけど、「労働」してる時点で「両班」ではない。
      逆に「両班」なら「労働」などしない。

      労働を精神の修養や修行と捉えていたのは、仏教やキリスト教の僧侶や修道士。
      「両班」に、そういう思想は無いから。

      それと土地って「王」の物だよね?
      李氏朝鮮は建前でも実態でも「契約の概念」や「所有の概念」がないので、
      土地を「所有」してたとしたら大逆なんだけど・・・。

      まあ、日韓併合時にそういう連中が隠してた土地を没収して一般人に払い下げたのが総督府ではあるが(*´エ`*)

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