プーチン来日

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  • 1名無し2016/12/18(Sun) 09:04:43ID:gxNTI0MDQ(1/5)NG通報

    結局、良かったの?悪かったの?
    各国にどのような影響が?
    このサイトを見ているロシア人はいないのか?

  • 2名無し2016/12/18(Sun) 11:56:43ID:UzOTIyMjg(1/1)NG通報

    Хоккайдо является частью Сахалина.

  • 3名無し2016/12/18(Sun) 11:59:04ID:Q5NjgyNTQ(1/2)NG通報

    >>1露助が見てるわけねぇーだろ?(笑)

  • 4名無し2016/12/18(Sun) 12:00:17ID:U3NDQxNjI(1/1)NG通報

    いなさそう

    早くも「3000億なら安いし平気」とか「ビザ緩和はよかった」とか精神勝利してらっしゃる人がいるが、安倍ちゃんは国民に期待させてしまった時点でアウトでしょ(辞める原因にはならんと思うが)

    良かったのは中国に圧力がかかったこととロシア国民の対日本感情がよくなったぐらい
    物質的に金以外の損はしてないが(金も企業が出す)精神的にも今後の展開的にも損失が大きいよ

  • 5名無し2016/12/18(Sun) 12:05:28ID:Q5NjgyNTQ(2/2)NG通報

    まぁ…プーチン大統領は3000億で島を買えと言ってるだけだよ!
    安倍総理はキューバの4000億の債務放棄したぐらいだから3000億ぐらい安い買い物と思ってるね(笑)

    国民の血税なのに…

  • 6名無し2016/12/18(Sun) 12:15:49ID:Y1MTIyMDI(1/1)NG通報

    >>5
    島を買えたならよかったが買えてないもの

  • 7名無し2016/12/18(Sun) 12:23:28ID:c3MTkxMzQ(1/2)NG通報

    ロシアはシーレーンを渡す訳が無い。
    いや、ロシアじゃ無くとも。
    しかも、アメリカの家族同然の柴犬だし、アメリカの言いなりの、世界のATMである。
    何が悲しくてアメリカと対峙せにゃいかんのだよ?
    更に、竹島や尖閣諸島の侵略とは違い、北方領土は日本の言い分よりロシア側の言い分が少しばかり国際法で裁いた場合に有利どある。
    ロシアの外交は笑顔で右手で握手しながら左手でナイフで相手の脇腹を刺す外交だから注意だよね。
    てか、双方、北方領土問題はロシアと話し合うカードであり実際には、そからの別件外交がメインな気がする。
    日本からしたらアメリカの目を気にして、ロシアも同じようにアメリカと物理的に干渉したく無いから、北方領土問題を踏み台にしてるんじゃ無いかな?

    それより、日本人はプーチンのファンが多すぎるw

  • 8名無し2016/12/18(Sun) 12:30:41ID:E3MjkzNjY(1/2)NG通報

    プーチン来日だと?!

    どこに上陸した?
    今までの被害状況は?
    ちゃんと自衛隊は出撃したのか?
    在日米軍への支援要請を日本政府は出したのか?
    被災民の救援や支援の状況はどうなっている?!

  • 9うん?2016/12/18(Sun) 12:32:27ID:MzMjU1MjY(1/4)NG通報

    結局、あんまり成果は無かった。
    原油価格が上がったのでちょっと強気になったロシアという確認は出来た。

    潰れた選択肢もない。

    現象維持で、平和条約に踏み込んだ。3000億は、コストパフォーマンス的にはあまりよくない。しかし、プーチンが来たお土産としては、高くもないのだろう。

  • 10名無し2016/12/18(Sun) 12:34:30ID:Y4ODgwOTQ(1/1)NG通報

    正直あれ思い出した
    軍艦島の件
    まああのときは3:0の試合で終了間近に自陣に4点ぶちこむ謎の暴挙だったけど
    岸田が悪いのかやっぱり安倍ちゃんが外交下手なのか

  • 11名無し2016/12/18(Sun) 12:37:31ID:MzMTMzMDI(1/1)NG通報

    >>7
    プーチン怖い
    かっこいい
    あれっかわいい…
    やっぱ怖い

    クセになるね

  • 12名無し2016/12/18(Sun) 12:44:25ID:c3MTkxMzQ(2/2)NG通報

    >>11
    秋田犬の箸置きが気に入り持ち帰りしたとか。
    プーチンが犬好きで女将の私物を用意したとか。
    ギャップ萌えだよなw

  • 13うん?2016/12/18(Sun) 12:52:00ID:MzMjU1MjY(2/4)NG通報

    ロシアが危機になった場合の仕掛けとしては上出来。危機にならなければ発動しないけど。

  • 14名無し2016/12/18(Sun) 12:54:27ID:gxNTI0MDQ(2/5)NG通報

    >>13
    どういうこと?

  • 15名無し2016/12/18(Sun) 12:56:28ID:E3MjkzNjY(2/2)NG通報

    8でチャカした者だが、ま、少しマジメに書くと、
    プーチンに力が無いと言うか
    いろいろ突っ走れない国内状況、あるんじゃね?

    プーチン、各国との国境問題、ほとんど解決してきたけど、そのほとんどは足して2で割る的なものばかり。
    それが出来ないのは、当然理由があるからであり、それは権力の基盤につながる何らかのロシアの国内状況だよ。

    中国が経済的な事に端を発して、乱れつつある。
    ロシアも、混乱する時期が近付いてきているんじゃないかな?

  • 16うん?2016/12/18(Sun) 13:00:31ID:MzMjU1MjY(3/4)NG通報

    >>14
    元々、平穏なら返ってくる事のない領土。

    ロシアの言い分は筋が通っている。
    日本の言い分もわかる。

    これでは平行線だが、アラスカを売った歴史からわかるけど、ロシアは安定的な国ではない。

    これからも危機に見舞われる要素が多い国でもある。

  • 17うん?2016/12/18(Sun) 13:14:53ID:MzMjU1MjY(4/4)NG通報

    ロシアで必要な援助を、援助として発動出来る国は数少ない。規模が大きいからだ。

    その数少ない中でもEUとアメリカは今、絶賛敵対中。

    となれば、アメリカの反対はプーチンだって予測している。それを越えて援助したという実績はロシアに残る。最悪の場合ロシアがどうやって資金を回すかという面でこの実績は悪くない。

    しかし、トランプがプーチンと近付き、アメリカとロシアが仲良くなれば、この判断は意味がないものになる。また、ロシアが今後経済的に凄まじい発展を遂げても意味がなくなる。

    プーチン政権の次は、おそらく大した相手ではないと仮定したなら。

    という、確実性の少ない中での判断ではないかと。

  • 18名無し2016/12/18(Sun) 13:33:18ID:g1MTc1NjA(1/1)NG通報

    安倍さんも休みたいけど、なかなか休めないから、プーちゃんを出しに使っただけ。
    温泉に浸かって、美味い料理を食べて、お互い、良い休養になったんじゃないかな。

  • 19名無し2016/12/18(Sun) 13:52:15ID:kxOTE1MTI(1/2)NG通報

    私は成功だと思います。戦争で奪われた領土は戦争で奪うことが世界の道理です。安倍総理はロシアと未来志向の会談ができました。

  • 20名無し2016/12/18(Sun) 14:11:59ID:gwODk3MTI(1/1)NG通報

    ロシアにとっては日本との平和条約を結べば経済的には大きいと思うけどな
    日本の後ろ盾は韓国、中国を見てもわかるだろ
    今のロシアは単なる資源国でしかないからね
    加工販売が出来ない

  • 21財団2016/12/18(Sun) 14:27:44ID:MyODQwNzI(1/1)NG通報

    大手商社はサハリン2の苦い経験があるからロシアの法律下での投資はかなり慎重にならざるを得ない。個人的気になるのが漁業権がどうなってるのかだな。北方領土周辺海域を共同運営できるのであれば水産関連会社が投資するかもしれない。それ以外はあんな田舎でまともな商売なんて出来ないから誰も投資せずに終わるだろうね。

  • 22名無し2016/12/18(Sun) 14:31:25ID:gxNTI0MDQ(3/5)NG通報

  • 23名無し2016/12/18(Sun) 14:34:16ID:E2OTE5Nzg(1/1)NG通報

    >>4
    別に領土返還なんか出来ますって安部総理は一言も言ってないだろ。せいぜい「会談の雰囲気は良かった。今後の領土問題や経済協力の話に繋げていきたい」位だったのを頭の悪いマスゴミが煽っただけでしょ。

  • 24名無し2016/12/18(Sun) 14:41:34ID:gxNTI0MDQ(4/5)NG通報

    いろんなマスコミが、いろんなネタを出し始めております。

    http://news.infoseek.co.jp/article/17fujizak20161217017/

    日露首脳会談に臨み、ロシアのプーチン大統領(左)と共に官邸に入る安倍晋三首相
    =16日午後、首相官邸(斎藤良雄撮影)(夕刊フジ)


     安倍晋三首相は15日夜、地元・山口県長門市で、ロシアのプーチン大統領と首脳会談を行い、16日には東京に移動して首相官邸で平和条約締結に向けた協議を続けた。今回の会談では、領土問題を含む平和条約締結交渉の進展が注目されているが、同時に、安全保障をめぐる緊密な協議もあったようだ。アジアでの軍事的覇権を目指す中国を牽制(けんせい)する、日米露連携が構築されるのか。

     「日露両国が安全保障上の関心事項について率直な意見交換を行うことが重要だ」

     安倍首相は15日の首脳会談で、プーチン氏から提案があった外務・防衛閣僚級協議(2プラス2)の再開について、こう応じた。

     日露両国の2プラス2は、2013年11月に1度だけ開催しているが、これを復活させ、安全保障分野で緊密に連携していこうというのだ。また、合同捜索・救助訓練の再開を確認するほか、訓練海域を広げて対テロや海賊対策も実施する方向だ。

     東アジアや北極圏でプレゼンスを高める、習近平国家主席率いる中国に対する牽制という意味もありそうだ。

     日露2プラス2は、早ければ年明けにも開催し、日本側は岸田文雄外相と稲田朋美防衛相が出席し、ロシア側はラブロフ外相とショイグ国防相が参加する見通し。

  • 25名無し2016/12/18(Sun) 14:41:45ID:gxNTI0MDQ(5/5)NG通報

     今回の首脳会談では、日露間の経済連携を中心に議論され、8項目の対露経済協力プランの内容を具体化した事業などで合意。両首脳は16日午後、共同記者会見に臨んだ。

     「領土問題」と「経済協力」がクローズアップされたが、日露の安全保障上の連携は、東アジアの地政学を大きく変えることになる。

     ドナルド・トランプ次期米大統領は、世界各国の首脳で真っ先に安倍首相と会談し、選挙中からプーチン氏を評価していた。一方、台湾の蔡英文総統と電撃的な電話協議を行い、米メディアのインタビューで、中国の主張する「1つの中国」政策や南シナ海での軍事的覇権に異議を唱えた。

     日米露が安全保障で連携すれば、中国は震え上がる。

     国際政治学者の藤井厳喜氏は、日露2プラス2について「非常にメリットがある。日本とロシアの『仮想敵国は中国だ』という共通認識ができた」といい、続けた。

     「日露間が安全保障分野で連携することは、『お互いが軍事的に敵対する国ではない』ということを確認でき、両国間の信頼関係を醸成できる。『友好関係を深めてから、領土問題を解決しよう』というロシア側のメッセージではないか。オバマ米政権は日露の接近を警戒してきたが、今回の動きを見ると、安倍首相は事前に根回ししている可能性が高い。トランプ氏は『親露反中』という姿勢を明確に示している。日本が米国とロシアと歩調を合わせることは、中国を押さえ込む戦略上、非常に重要だ」

  • 26名無し2016/12/18(Sun) 14:46:09ID:c2MjYzNTI(1/1)NG通報

    >>23
    領土返還は日本の自爆ですなあ^^;
    現実問題本気でケリが付くと思ってた人は少なかっただろうに
    マスコミの煽りで日本が毟られて終わったような形になってしまった
    まともな軍も持ってない国に話し合いで領土返す国など有る訳ない

  • 27名無し2016/12/18(Sun) 15:08:38ID:gxNTYxODA(1/1)NG通報

    とは言っても、プーチン以外だと絶望的なんだけどね
    プーチン時代にやれることやっとかないともう手はない

  • 28名無し2016/12/18(Sun) 16:19:06ID:MxNTU4NA=(1/1)NG通報

    正直、北方領土問題は日本とロシアが堂々と会談できる良い口実になってる。
    日本とロシアの友好を面白く思わないアメリカも文句が言えない。

  • 29名無し2016/12/18(Sun) 16:27:33ID:cxODI5OTA(1/1)NG通報

    領土があっても"僻地は採算不合理の不要所有物"みたいな経済観念ゼロの世論ばかりの日本でもったいないだけ。
    まずこの非常に頭の悪いエセ合理主義をなんとかしないと。

  • 30名無し2016/12/18(Sun) 17:35:49ID:gxOTAzNTA(1/1)NG通報

    返還交渉はもっと親密になってお互い信用ができた後でもいいのでは?プーチンは狡猾だからこんどは騙されないように慎重に交渉していくべきです。

  • 31名無し2016/12/18(Sun) 17:39:26ID:Q5MjIwOTA(1/1)NG通報

    >>1
    ただ日本がロシアに経済支援を約束しただけ

  • 32名無し2016/12/18(Sun) 19:34:12ID:k3Nzk0NDY(1/1)NG通報

    カムチャツカ手前までの島とサハリンは日本領でいいだろ。分けてくれよ。

  • 33名無し2016/12/18(Sun) 19:52:00ID:MxNDgzMDQ(1/1)NG通報

    プーチンは日本との和平条約が重要だと繰り返し述べていた。
    日本領土として島を返還するのはアメリカとの安全保障条約の対象島になるということ。
    ロシアが飲める筈がない。北方領土返還交渉は頓挫していた。また始まった端緒につけた。
    安倍総理はよくやったと思う。

  • 34名無し2016/12/18(Sun) 23:28:01ID:M1MzE3Ng=(1/1)NG通報

    >>26
    いや、米国大統領選挙がヒラリーなら、本当にわからなかった。
    ヒラリーの陣営、国務省筋であれば、中東を仕掛け、ロシア陣営側のエネルギー政策、エネルギー覇権の増大に潰しを入れていた勢力でもあるんで、中国に対し融和姿勢、ロシア潰しをこれから先もやっただろうから、大統領選の結果を見た後に日ロ会談をセッティングしたのは、ヒラリーで決まっていれば、オバマと次期大統領の交代期間、空白期間に、日露交渉を決めてしまい、日本を取り込もうという腹があったからだろう。だから安倍さんは、大統領選最中、ヒラリーと会談し、ロシアとの北方領土問題、平和条約について言質を取ってきていた。

    トランプで決まったというのは、ロシアではなく中国とEU潰し、中東政策も変えてロシアとの一時融和が見て取れる。ロシアとしては米国と融和できるのであれば、日本と今の時期に無理して平和条約、北方領土問題を解決しなければならない緊急性はなくなった、と言う感じかな。

  • 35名無し2016/12/18(Sun) 23:33:45ID:kxOTE1MTI(2/2)NG通報

    マスコミの煽りがうざい。多くの日本人は失敗だったと思うだろう。 安倍批判の材料だね。

  • 36名無し2016/12/18(Sun) 23:38:28ID:U3OTYyNjQ(1/2)NG通報

    言って置くけど、

    ODA(経済援助)じゃないからね。
    あくまでも民間企業による共同経済活動である。
    企業は当然、利益を前提に出資するわけね。

    よって国民の税金を使うわけではない。

  • 37名無し2016/12/18(Sun) 23:54:56ID:U3OTYyNjQ(2/2)NG通報

    やはり、日本に米軍が駐留している限り領土返還は難しいですね。

    だってウラジオストクよりオホーツク海沿岸にロシア海軍の拠点があるわけだし
    島返還によって米軍に遮断されるとロシアにとって脅威となる。

    あと、欧米など国際社会からの批判にもかかわらず、
    ロシアはクリミア支配の確立を急ぐ構えで、

    この時期に領土問題で譲歩するわけにはいかない。

  • 38名無し2016/12/19(Mon) 00:20:29ID:UxMjUzMzg(1/1)NG通報

    ロシアが死ぬ程嫌い
    朝鮮なんて比じゃないわ

  • 39名無し2016/12/19(Mon) 03:06:09ID:gxODI3MjE(1/1)NG通報

    ホルホル系サイトの中では異端児と言えるほど中立的なカイカイ管理人もさすがに北方領土の件はスルーしてて笑ったw
    50年後100年後の教科書にも余裕で載るレベルの歴史的敗北・失態だし韓国でも反響ないわけないよなぁ
    メイン客層のネ トウ ヨを失うのは怖いかぁ??w

  • 40名無し2016/12/19(Mon) 14:19:32ID:kzNDEwMjg(1/1)NG通報

    プーチン大統領が懸念しているのは日米安保条約です。歯舞・色丹が日本の主権下に置かれ、日本の施政権が及ぶようになれば、日米安保の適用範囲内となります。しかし、それはロシアにとって大変な脅威です。もし歯舞・色丹に米軍基地が建設される可能性が少しでもあれば、プーチンは絶対に返還しません。それを避けるためには、どのような方法であれ北方領土に日米安保を適用しないような形にする必要があります。

    この点について、会見では明らかにしていませんが、安倍ちゃんは恐らくプーチン大統領との通訳のみを交えた一対一の会談で、「考えてみる」とか「知恵を絞ってみる」といった前向きな発言をしたはずです。そうでなければ、日露間の共同経済活動についてさえ合意できなかったでしょう。

    その意味で、今回の首脳会談は、何とか領土交渉を継続していくためのきっかけになり得るものだったと思います。確かに目に見える交渉成果がないことは事実ですが、成果が少ないからといって安倍外交を批判し、交渉を頓挫させるようなことをすれば、北方領土は永久に返ってきません。わずかな成果しか得られなかったとして批判するか、わずかな成果、道筋でも得ることができたとして評価するか、どちらが日本にとってプラスになるか、我々はしっかりと考える必要があります。

  • 41万華鏡2016/12/19(Mon) 15:17:08ID:g0NTkxMTE(1/1)NG通報

    知る限りでは、ロシアは資金が危ないだろ
    西側が閉じて南には中国、活路は東しかない
    中国に力借りると見下すから、五分に張るには頭は下げれない。
    ロシアがここまで前向きな外交を日本とやるなんて無かったことさ、日本が何かいえば、戦闘機飛ばしで威嚇して黙れだったからね
    これ以上があるなら、トランプが立ってから、米露日会談だろうな。

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