K2小銃と89式小銃中、どっちが優秀?

86

  • 1名無し2016/10/17(Mon) 00:47:15ID:g4ODc2NDY通報

    K2って89式のライバル扱いされる事が多いとよく聞きますが
    実際、どう語られているんですか。

  • 37ㅇㅇ2016/10/18(Tue) 00:41:11ID:E3NjUyOA=(1/1)NG通報

    K2C1은 쿠르드 민병대와 반군 IS들도 애용하는 성능좋은 무기다

    이 멋진 자태를봐라

  • 38응 아니야2016/10/18(Tue) 03:38:50ID:AyNDI3OTA(1/1)NG通報

    K2의 장점은 89식에 비해 3배 가까이 싸다는 것에 있습니다

    무려 60만정이나 보급했죠

    성능도 나쁘지 않고

    실제로 K2의 민수용 버전인 DR2000의 미국인들의 반응을

    살펴보면 신뢰성이 높고 명중률이 높다고 평가합니다

    하지만 한국군의 경우 오랜 기간 사용하고 관리가 덜 된

    소총을 받아 사용하는 경우가 꽤 있기 때문에

    자잘한 잔고장이나 부품의 내구성 문제가 지적받네요

    물론 창정비를 받으면 새 것 같은 성능이 되서 돌아오지만..^ ^

  • 39名無し2016/10/18(Tue) 07:42:33ID:c3OTQ3OTg(3/4)NG通報

    >>38
    量産できれば安くなるんだけど、これは調達制度や武器輸出制度が関係するから
    日本では簡単ではない。
    K2は60万丁も普及したのか。そりゃ安くなるわ。(・・;)

  • 40名無し2016/10/18(Tue) 08:32:29ID:c3OTQ3OTg(4/4)NG通報

    >>5
    第二次世界大戦敗戦→38式小銃のようなボルトアクションじゃなくて全員に軽機関銃を持たせるような運用をさせたい→M1のような小銃だけでなくやBARなどの機関銃も参考にライフルを作成→64式小銃完成(バレルの肉厚は軽機関銃並みにあった)→7.62ミリ弾の反動は大きいからバイポット付けよう→後継の銃にもつけておこう。という感じです。
    アメリカ軍の短機関銃や半自動小銃に対する恐怖が日本の銃の出発点だったということです。
    運用もソ連軍を北海道で待ち伏せして撃破することだったので、ライフルにバイポッドは必要だったのです。

  • 41名無し2016/10/18(Tue) 09:18:52ID:A2OTMyMDA(1/9)NG通報

    似たような時期に開発された小銃だから、射撃性能に差は大してないよね。
    ただ89式がAR-18を母体としたのに対して、K2はM16とAKやMINIMIやらの良い所取りをして、それが成功している感じかな。
    帝国陸軍の時代から日本製の小銃は、どうにも複雑に作り過ぎる傾向があるけど、64式はその極地に有った小銃だったよね。
    やっと89式でピストン部の分解するのに、専用工具を使わなくて済むようになったばかり(苦笑)
    自衛隊は陣地防衛が基本で、その他の運用を考慮していなかった時代の設計だから、これまでは問題がなかった訳だね。
    休戦中とは言え戦時下の韓国の場合は、野戦での運用を真剣に考えて作ったのだろうから、前線で分解整備する状況も考慮してAK並みに簡単な分解が可能なんだね。
    多分K2の開発を指示した人物が、実戦に則した軍事知識を持っていた人なんじゃないのかな?

  • 42名無し2016/10/18(Tue) 10:09:34ID:g3NTI0MDg(2/3)NG通報
  • 43名無し2016/10/18(Tue) 10:31:50ID:g3NTI0MDg(3/3)NG通報

    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=C2rseEHj9Ro
    セレクターを左右反転しても作動するのを注目

  • 44ウリハッキョ2016/10/18(Tue) 10:38:30ID:Y3OTQ5NA=(1/1)NG通報

    そんなことより、他国に弾を恵んでもらうようではwwwwwwwwwwwwwww

  • 45名無し2016/10/18(Tue) 11:02:27ID:EwMzI2OTI(1/2)NG通報

    どちらが優れてるかって?撃ってみないと分からない。日本には徴兵制度ないし法律で禁止されてる。従って僕みたいな一般人は銃を触った事も撃った事も無いから分からない。比べるにしてもカタログだけじゃ良し悪しは分からない。日本人が銃撃つには、外国に行くか自衛隊に入隊するか警察の特殊部隊『SAT』に入隊するか海上保安庁に入隊するしかない。韓国人は徴兵で銃撃てて羨ましいよ・・・

  • 46名無し2016/10/18(Tue) 11:22:04ID:c3NDM0OTg(1/1)NG通報

    >>45
    확실히 사격은 재밌기는 하지만, 사격 훈련 전후에 귀찮은 일들이 너무 많아서 힘들다(사격 준비, 뒷정리 등등.) 그런 골치아픈 일이 없는, 예비군 훈련에서의 사격은 재미있다.

  • 47名無し2016/10/18(Tue) 11:25:04ID:A2OTMyMDA(2/9)NG通報

    >>45
    軍用小銃は競技用と違うので、性能の中に運用の容易さも含まれるからね。
    政治情勢や経済力やら安保上の理由やら、その国の事情によって必要な最適性能も変わると思うよ。

  • 48名無し2016/10/18(Tue) 11:27:49ID:A2OTMyMDA(3/9)NG通報

    >>46
    どうもK2小銃は、実用評価が高いみたいだね。
    他国の小銃を分解したりはしていないと思うけど、メンテナンスは容易な小銃ですか?

  • 49名無し2016/10/18(Tue) 11:59:07ID:EwMzI2OTI(2/2)NG通報

    >>46結局僕は自衛隊の兵器カタログ見ながら電動遊戯銃を触りつつ自慰するしかないって事かな・・・?

  • 50ペスト医師2016/10/18(Tue) 12:20:47ID:QxNzI1Njk(1/1)NG通報

    89式はM4と比べて撃った時の衝撃が大きいけど跳ね上がりが小さいらしい
    K2はよくわからないから比喩できないなー
    あと何年かしたら日本で新型小銃が制式採用されるから楽しみ

  • 51名無し2016/10/18(Tue) 14:52:24ID:MzNDQ2ODQ(3/8)NG通報

    どんだけテープ好きなんだよ

  • 52名無し2016/10/18(Tue) 19:50:42ID:cwMTQ4NDA(2/2)NG通報

    >>48
    보통 사격 전후로 분해해서 총열, 공이 등 청소하고(격발 후의 그을음 등) 윤활유 주입하여 닦는 식.
    분해 자체는 특별히 도구는 필요하지 않고 맨손으로도 십수초 이내에 가능. 특별히 분해한다고 해서 부품 잃어버릴 만큼 작게 분해되는 것은 아니다. 물론 꼭 사용 후 매번 분해청소를 할 필요는 없지만, 너무 오래 청소를 안하는 경우에 탄걸림이 심해지거나 하는 등의 일이 생길 수 있기 때문.

  • 53名無し2016/10/19(Wed) 01:23:24ID:c4MDE3MjI(4/8)NG通報

    まだいけそうかな?

  • 54482016/10/19(Wed) 07:25:45ID:IzMjA2MDA(4/9)NG通報

    >>52
    ご丁寧な回答を、本当にありがとうございます!
    弾詰まり防止の薬室清掃、回転維持や銃身内の清掃滑油塗布は、全ての小銃で必要なメンテナンスですね。
    ツールなしで、しかも素手で基本分解可能なのは、前線での運用を考えると素晴らしいですよ。
    K2小銃と同じ作動方式のAKは、レシーバーカバーを開けてボルトを抜くと、ガスピストンが一緒に抜けました。
    あれは便利そうだと、私は思った記憶があります。
    K2小銃も銃身の上にAKの様な感じでガスチューブが見えますが、やはり簡単にガスピストンが抜けるのですか?

  • 55名無し2016/10/22(Sat) 00:43:48ID:c5MDM2MjQ(1/2)NG通報

    >>10

    HK416, M4, M16A4 등 알루미늄 재질의 rail system이 달린 소총은 모두 가진 특성을 K2C1만의 문제로 생각하는 것을 보니 한심하다. 첨부한 이미지는 미군의 교범이므로 잘 읽도록.

  • 56名無し2016/10/22(Sat) 00:49:32ID:c5MDM2MjQ(2/2)NG通報

    그나저나 자위대의 신형소총 prototype 중 7.62mm 전투소총이 있다는 것이 흥미롭다. 이는 5.56mm 돌격소총과 경쟁하는 물건인가, 아니면 둘 다 채용 예정인 것인가?

  • 57名無し2016/10/22(Sat) 01:54:02ID:ExNzI4MzY(5/8)NG通報

    なんじゃこりゃ

  • 58名無し2016/10/22(Sat) 01:54:34ID:ExNzI4MzY(6/8)NG通報
  • 59名無し2016/10/22(Sat) 01:54:53ID:ExNzI4MzY(7/8)NG通報
  • 60名無し2016/10/22(Sat) 01:56:18ID:ExNzI4MzY(8/8)NG通報
  • 61名無し2016/10/22(Sat) 12:27:07ID:cyMDI4MDA(5/9)NG通報

    >>58 >>59 >>60
    wwwwwwwwwwwwwww

  • 62名無し2016/10/22(Sat) 12:30:43ID:cyMDI4MDA(6/9)NG通報

    >>55
    日本には徴兵制度がないので、実際の火器の運用法を知る者は、極めて少ないのですよ。
    だから貴国(韓国)の政争から出てきたニュースと現場の状況が違っても、ほとんどの日本人には見分けられないのですね

  • 63名無し2016/10/22(Sat) 18:25:11ID:c1MTg3NTQ(1/2)NG通報

    >>54
    상부의 가스관 부분은 평소에는 청소하지 않는다.
    총알이 기계적으로 마찰하는 총열부분에 비해서 고장을 일으킬 염려가 적기도 하고,

    가장 중요한 이유는 그 부분을 분해해서 청소한 다음에 다시 조립하면, 가늠쇠(Front sight) 또한 다시 뺐다가 끼게 되기 때문에, 사격시 영점(탄착)을 다시 맞춰야 하기 때문에 귀찮으므로...

  • 64名無し2016/10/23(Sun) 14:40:09ID:Q3NTkwMDQ(1/1)NG通報

    >>63
    AKみたいだね

  • 65名無し2016/10/23(Sun) 20:41:31ID:gwODYyMTU(7/7)NG通報

    小銃は定期的に撃つけど楽しくは無いよ。9mm拳銃は少し楽しかった。
    拳銃は遊戯銃と同じ感覚で撃ったら96点で表彰されたことがある。景品はCPOが買ってきた灰皿だった。笑

  • 66名無し2016/10/23(Sun) 23:49:36ID:g1NjY1Mjg(1/1)NG通報

    >>65

    일본에도 사격장이 있나보군요

    예전에 누군가가 일본에는 사격장이 없어서 한국관광 필수코스가 사격장이라고 했는데

    그게 아닌가 봅니다

  • 67名無し2016/10/24(Mon) 00:16:01ID:A0NTc2MDA(7/9)NG通報

    >>65
    こらこらwww

  • 68名無し2016/10/24(Mon) 00:32:42ID:U3NTQzNjg(2/2)NG通報

    >>65
    참고로 한국군에서는 권총사격 훈련은 25m 거리에서 한다. (영점사격은 10m)
    소총의 경우 50m(점수 표적지) / 100m, 200m, 250m(표적판) 으로 진행.


    민간의 사격장은 공기총이랑 클레이 사격 밖에 안가봤지만,
    실탄총의 실내사격장이라면 보통 25m, 50m 규격이라고 생각하는데 그정도의 느낌이었는지?

  • 69名無し2016/10/24(Mon) 11:30:49ID:UwNTc1MzY(1/1)NG通報

    我が社では拳銃は30m
    ライフルは50mと200mです。
    零点射撃3発は本番と同じ距離です。
    我が社は陸軍さんではないので射撃訓練はかなり簡略化されてます。

    ちなみに韓国の銃乱射事件の影響で鎖で固定された銃で撃つようになってます。

  • 70名無し2016/10/24(Mon) 11:31:39ID:c4MTM4ODg(1/1)NG通報

    소총의 성능은 거의 평준화
    쏘는 사람과 영점에 달려있다.

  • 71名無し2016/10/24(Mon) 21:00:52ID:Q0NTg0OTY(1/1)NG通報

    >>70
    正解。
    中国の安いak47でも200mまでなら精密な射撃が可能。
    AK47は精度が悪いと噂されているが、実際に撃つと精度が高くて驚いたと日本のミリタリー雑誌で評価されていた。

  • 72名無し2016/11/20(Sun) 19:33:24ID:AzMjUxMjA(1/1)NG通報

    실용성은 AR스타일을 모방한 K2의 승리겠지만, 역시 생김새만으로는 89식이 우월한것 같아요.

  • 73名無し2016/11/20(Sun) 19:38:30ID:Y2ODgwMDA(8/9)NG通報

    なんだか本職さんばかりが、語り合っている気がするスレッドだなぁ(^_^;)

  • 74음료수2016/11/20(Sun) 19:41:00ID:I4NTU1MjA(1/1)NG通報

    >>25

    한국인이지만 동의한다.

    상식적으로, 도요타 자동차, 세이코 시계, 캐논/니콘 카메라, 히타치공업소 등등

    전세계 정밀공업의 쟁쟁한 기업이 일본에 있는데 비교가 안된다...

    저 한국인을 대신해 사과한다. 미안하다 일본인.

  • 75名無し2016/11/20(Sun) 19:52:19ID:E0NDk5MjA(1/2)NG通報

    韓国の銃類は本当に余計で無駄なウリナラ装備を取っ払いモンキーモデル化にし耐久性やらメンテナンスを重視したコストパフォーマンスしたら、
    多分、AK47くらいにベストセラーになる可能性がある…

    ……ただの丈夫にしたコピーやん……

  • 76名無し2016/11/20(Sun) 20:18:51ID:Q3NTQ0MDA(1/2)NG通報

    >>75
    何を言っているのか分からないけど
    多分、悪口

  • 77名無し2016/11/20(Sun) 20:26:45ID:c4MDE5MjA(1/1)NG通報

    >>60
    爆笑してコーヒー吹いたじゃないかwww
    返してくれwww

  • 78名無し2016/11/20(Sun) 20:42:20ID:E0NDk5MjA(2/2)NG通報

    >>76
    身の丈を弁え背伸びしなければ、韓国は中国より良い製品を作れ中国より素晴らしい製品が作れる。
    そして、中国より世界に認められる確かな製品として輸出も増。
    まぁ、韓国は中抜きする為に余計な装備を導入する節があり、中抜きする為に手抜きした製品をリリースするからな。

    政府が腐食仕切ってるから仕方ないけど、勿体無い。
    お前らの世代で将来向け方向性を示せたら良いのだが…

  • 79名無し2016/11/20(Sun) 20:54:06ID:Q3NTQ0MDA(2/2)NG通報

    >>78
    スレタイとは無関係な話は、他所でやってくれないかな?

  • 80名無し2016/11/20(Sun) 21:24:27ID:I0NzUzNjA(1/1)NG通報

    89式の次は欧州製品のライセンス生産になるかもしれない。今は数種類を試験中。

  • 81名無し2016/11/20(Sun) 21:33:18ID:Y2ODgwMDA(9/9)NG通報

    >>78
    k2小銃は、東西両陣営のベストセラー小銃から、良い所取りに成功している、韓国製武器らしいよ。

  • 82名無し2016/11/22(Tue) 04:22:37ID:QwMzQzMDY(1/1)NG通報

    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=lHCB8fyUqMA

    민간용 K2의 완전 분해영상

    각인이 AR-100이나 MAX-II가 아닌 실제 K2라고 써져있는.

  • 83名無し2016/11/23(Wed) 15:59:28ID:g4NjA3MTM(1/1)NG通報

    자주 부각되지는 않지만 K2의 또다른 장점은 3.26kg의 경량으로 경쟁작인 FNC의 4kg보다 가볍습니다.
    스웨덴군의 AK5가 무게 때문에 불평이 많다고 들었습니다.

  • 84名無し2016/11/23(Wed) 16:24:26ID:czOTkyNjU(1/1)NG通報

    うっかり暴発事故で殉職者でも出すと、あとの裁判で自衛隊は憲法違反という争点が必ずできてしまう、日本という国の特殊事情。使い勝手より事故を起こさないことを重視して設計された銃が厳重な管理下で保管されていてね。もし駐屯地がゲリラに襲撃されたら、銃をとる前に大勢死ぬことになるだろうね。

  • 85名無し2016/11/26(Sat) 14:37:52ID:YzMTg1MDY(1/1)NG通報

    銃はそこまで厳重な管理下というわけではないよ
    厳重な管理下にあるのは弾薬

  • 86名無し2016/11/27(Sun) 20:24:11ID:A4NTUzNDg(1/1)NG通報

    性能は撃った事もなければ持ったことも無いが20年以上前の銃だぞ