韓国では、PCR検査の大量実施について、評価する声が大きい。
「韓国では防疫の透明性が確保されている」とか「実施しない日本は隠蔽している」と論評されている。
文在寅政府への支持の有無に関わらず、韓国人の共通認識であるようだ。
しかし、「物事の順序を覚えられない・考えられない」、韓国らしい評価と言える。
そもそも韓国が、PCR検査を大量実施し、感染者を大量隔離した理由は、「防疫の透明性の確保」ではない。
「感染源の隔離と、感染拡大の阻止」のために実施したのである。
2015年の韓国におけるMERS流行を想定して用意された方針が、
今回の大邱市における集団感染に対し、他地域への拡大阻止のために適用され、実行されたのである。
結果は――――
「ソウルの複数地域で集団感染を確認。」失敗である。
しかも大量検査・大量隔離をした大邱市では、医療体制が限界に達し、
重傷者でも入院できず、自宅で亡くなる人を出してしまった。
逆にいえば、そのような痛ましい犠牲を払って実施したにも関わらず、大邱市で終息させることができなかった。
ところが韓国では、そのような事実が語られることはない。
ただ「大量検査は必要」という盲信によって、韓国はよくやっているとか、
100万人無料検査を表明した孫氏が避難される日本はどうとか言っているのだ。- 5
一昨年まではチベスナ（3月12日は「世界反サイバー検閲デー」例えば中国で行われているようなインターネット検閲に対し抗議する日。抗議対象国は他に北朝鮮や中東諸国など１９か国。韓国も来年あたり入るのかなぁ）2020/03/12(Thu) 21:28:30ID:M4MTE5NDQ(1/2)NG報告
韓国人５０００万人を全数検査するとして、実際の感染者が１０万人ほどいるとして。
どういうPCRキットを使うかで大きく差が出るんだろうけど、まぁ概ね。
感染者１０万人中９万人ほどが陽性として検出され、１万人は陰性と出て野放し。
更に、２００万人～３００万人の偽陽性が検出されるはず。
（以下陽性全部で３００万人の数値を使います。面倒なので）
PCRってこーゆーモンでしょ。
陽性と出た３００万人中、治療を要する本当の感染者は９万人だけ。
けど３００万人の全員が病院のベッドを要求するから、簡単に医療崩壊しちゃう。
そして病院という隔離空間で実際に感染するんだ。
検出率とかの想定さえあれば誰にでもできる簡単な算数なのに・・・なぜ韓国人は理解できないんだろうね。 >>3
妄想韓国人記者の報道を盲信する頑固人。
実に韓国人らしい。>>3
君さ、英語読めないんだねw
君が期待してる言葉は、全く発してないよw>>1
手段が目的に・・・というやつだな。国民の不安、パニック、ヒステリー
→政権に「何かやれ」というプレッシャーがかかる
→何もやらないと無策だと思われ、政権の支持率が低下するので、「なにかやっている」というポーズが必要
→それが、感染の拡大の抑止や重篤化への対応として有効であるかどうかは、ろくに検証されない
韓国のやり方は、「政権の人気取りのポーズ」としては有効検査の精度が仮に100%だったとしても判明するのは「その時感染しているか」なのであって、潜伏期間や行動のアレコレでその後も感染する可能性が十分有るんだよね
しかも実際の精度は40%
結果は押して知るべし韓国で行ったPCR検査は全数チェックだと思い込む韓国人に問いたい。
貴方はPCR検査を実施しましたか？
PCR検査を実施されていない人に問いたい。
貴方は、たまたま漏れただけ？そもそも大邸を封鎖してないんじゃなかったっけ？
「韓国 デモ」で検索すると普通に3月以降の日付で出てくる
優れた技術があっても、使う側が馬鹿だと意味がない>>1
良いんですよ、朝鮮人がホルホルしているんですから。
朝鮮最大の人口密集地帯であるソウルで大量の感染者の存在が明らかとなった今となっては感染爆発は最早不回避ですから、ソウルで徹底的にな検査をやって貰えばいいんですよ。
朝鮮人がホルホルしながら，人類の歴史に残る実験を自らやろうとしているのですから、やらしてあげて下さい。
朝鮮人が成功だと思えば成功なんでしょうし、失敗だと気付いたら、チョッパリに誘導された土着倭寇のは仕業と言うか，全羅道と朝鮮族の仕業だと言うだけ笑し、このまま朝鮮人の渾身の病身舞を見せてもらいましょうよ。>>1
とても論理的な主張であり、反論する余地もない
そもそもの韓国政府の計画は、確実に失敗した
だから、結論を成功または正義に置き換えるために、計画の本来の目的＝前提をすり替えた
失敗しても、失敗しても、何度失敗しても、計画の本来の目的＝前提をすり替えれば成功または正義になる
韓国人は議論において、その前提の共有をしない
だから、次々に嘘や言い訳が言えるのだ。永遠に嘘や言い訳が言えるのだ
だから、ゴールポストを動かせるのだ。何度でも約束を反故にできるのだ
それは、あなたの論理的な指摘も、韓国人には通じないということでもある
韓国人は、前提を共有しない
だから、韓国人は納得も反論もしない
だから、韓国人は関係ない話をして、自慢したり批判したりしてくるだけ
韓国では、それが議論なのだと信じられている
韓国では、それが論理的思考だと信じられている
だから、日本は韓国に手を焼いている
だから、中国は韓国に対話ではなく、暴力を与える>>5
PCR test example
Case
Real Positive 100 (1%)
Real Negative 9900 (99%)
Total 10000
Real Positive: 100 → Positive by PCR test: 80 (accuracy 80%)
Real Positive: 100 → Negative by PCR test: 20 (accuracy 80%)
Real Negative: 9900 → Negative by PCR test: 9405 (accuracy 95%)
Real Negative: 9900→ Positive by PCR test: 495 (accuracy 95%)
Result
Positive by PCR test 575 (Real Positive 80 + Real Negative 495)
→ Catastrophe of Medical System
Negative by PCR test 9425 ( Real Positive 20 + Real Negative 9405)
→ Spread of Infection
https://www.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS致死率が高いけど検出しやすくて封じ込めが現実的な病原体を想定するなら、空港で全数検査とか水際対策に全力を尽くすという策も有り
今回のコロナは潜伏期間が長いのと軽症者や無症状者が多すぎて封じ込めはほぼ不可能だから全数検査は無駄
でも日本がそれなりに上手くいっているのはちゃんと戦略通りにいってるからじゃなくて、初期対応が遅れてなぁなぁになったのが上手くいっただけに感じる
次の未知の病原体に向けての対策が取れるように法整備すべきだね>>18
更に、PCRの機械を、南朝鮮はスピードモードで運用している。日本は標準モード。同じ機械。
スピードモードは当然の事ながら、精度が低い。>>17
「韓国らしい」の一言に込めた意味である 笑「自分や家族が感染者かもしれないと思うと不安だ」
「感染者が隔離されなていないと安心できない」
大量検査は、戦場で武器を捨てて逃げだすビビリの韓国人が
パニックを起こさないための気休めには合うんだろうね>>3
大流行地域の状態を知る必要があるからです。完全に「検査する為の検査」になっちゃったよねｗ
検査数が多い韓国がなぜ多いかといえば、そもそも検査対象者が日本の比じゃない数だったからだろ。
濃厚感染の宗教関係で２万人以上居て、そこからの接触者まで、感染疑いが広がったからだ。
要するに、今、日本がやっているクラスターを元にした濃厚接触者全員検査と同じ事。
ただ日本は全数検査対象者の数が少ないから、結果、検査数が多くない様に見える。
韓国だって、地域住民の端から順番に検査していっている訳じゃない。>>12
狂れミングの法則
朝鮮ネズミがある日突然異常繁殖し先駆けの文在寅に続き死の行進、ヘル朝鮮を目指し自害する法則
そこには彼らの約束の地ネバーランド｢1度も経験した事の無い国｣があると言う
朝鮮に語り継がれる言い伝えです
手搏図にもその様子が描かれていますＰＣＲは、治療後の全快判定等に使う検査
感染者の隔離判定に使う検査ではない
精度が低いので、
陰性の人を隔離してしまったり
陽性の人を陰性判定する
偽陰性が多発する
要するに、「やってはならない検査」
韓国の医療従事者は、素人以下なのか
誰もその事を指摘しないの？感染者に占拠された病院に
普段 通院していた患者さんは何処に消えたのか？
武漢肺炎を優先して 見捨てたのか？そういえば感染者の行動追跡はどうなったの？
31号あたりまではやっていたよね。
今はやってないの？
どこまでやったの？
なぜやめたの？
発表はどこまでやったの？PCR検査は陽性判定は90%以上で陽性
しかし陰性判定は40%程度は信頼出来ない
だから感染の判定には使えないのが常識
判定では無く完治後の確認に使うもの
又は病原体が不明だが症状が出てる原因を特定する為なんです
だから何かしらの症状が有る場合に使うのが正解で有り判定に使い陰性判定で野放しは危険一般的にＰＣＲ検査とは－
例えば、１万人の１％にあたる１００人が感染していた仮定して、
いっぺんに１万人を検査したとします。まず、ＰＣＲ検査の「感度」。
つまり、感染した人を、正しく「陽性」と判定する確率は
概ね約８０％と言われています。
そうすると、確率として１００人のうち８０人は、
「陽性」と判定されますが２０人は「陽性なのに陰性」と
出てしまうことがあります。
一方、「特異度」といって、「陰性のものを陰性」と
正しく判定する確率は９５％ということなので、
反対にみれば、「陰性なのに陽性」と出てしまう人が
５００人いることになります。
そうすると、「陽性」と出た８０人と、
「陰性なのに陽性」と出た人が５００人いることになるので、
「陽性」と判定される人は、
８０人ではなく５８０人に上ってしまう。
https://sp.fnn.jp/posts/2020031000000006TSS
これはあかんわ
検査範囲を広げたら、偽陽性が大量に出てしまう韓国はMERS型の対応をしたのが誤り
がんマーカーみたいなもんなんだな
偽陽性、偽陰性だらけで精密検査しないと確定診断できない
無症状どころか感染してない元気なやつを大量に入院させて経過観察や検査してれば医療崩壊待った無し>>1
ＭＥＲＳのアウトブレイクで恥かいたから防疫先進国として認めてもらおうと欲張り過ぎて失敗。情動に翻弄される民族。
シャーマンが国を動かしていたと顔から火が出る程の恥ずかしさへの過剰反応で愚鈍最悪のﾑﾝｼﾞｬｴｲﾝを選んだ選挙と同じ。
しかしこの期に及んでも起源に拘る愚民。国破れて山河在り。
『韓国人「日本の診断キット技術は韓国のものです…どうせ日本が起源主張するんだろうけど…」』
http://kankokuno hannou.org/blog-entry-13906.html（スペース削除）>>34
日本がなぜ検査を沢山しないのか、日本人が何を心配しているのか、その理由を理解してもらえればそれでいい。
医療水準がどうとか、そのような日本と比較する話は、韓国人だけで集まって好きなでけ精神勝利してください。
医療に限らずいつものことなので気にしませんよ。結果が全て。
韓国人は日本以上の結果を出してから日本のことを言ってください。
いくら勉強しても、肝心のテストの点数で負ければ駄目。
競争社会の韓国では、そんなことくらいは常識のはずでは？
３月１１日１２時
国内感染者５６８名
退院１１８名
入院中３９３名
軽中度１９５名
人工呼吸/ICU２６名
確認中１６１名
待機中１１名
陽性無症状入院４５名
死亡１２名
クルーズ船
陽性６９６名
帰国４０
入院中２９２名
人工呼吸又はICU １９名
退院３５７名
死亡７名韓国人の滑稽なところは、ソウルは全く検査していないということに気が付いてないところ。
突然ソウルで感染が広がった理由は何なのか、理解ができていない。
今まで検査しておらず、検査したら見つかったという話。>>37
韓国は、美容整形と精神病院が
飛び抜けて多い
それも差し引かないとね仮に検査を続けたとして
検査をした人は、その後に感染はしないのでしょうか？
その際、再検査するのでしょうか？
もう手間が増えるだけで意味はありません
さっさと別の対策に切り替えるべきです（´・ω・｀）- 42
私が >>5 でテキトーな大雑把で書いたものを補完して下さった方々、ありがとうございます。
でね、私がちょっとだけイラついてるトコロがあってさ。
カイカイでの韓国人の反応を読んでるとさ。
「自分は大丈夫」とかの認識でいるんじゃない？
ここまで韓国で蔓延していて、ソウルまで広がって、それでもなお日本への対抗心だけでさ。
疾病に対して真剣になれてない。
まぁ、だからちょーせんじんなんだろうけど。
このコロナ、致死率で言ったらインフルの数十倍なんだよ？
（まぁそれでも、この冬を通しての死者は、インフルの方が多いんだろうけど）
で、この冬で撲滅できなきゃさ。
多分、次の冬、更に次の冬・・・蔓延が繰り返される可能性があるわけでさ。
そして現状のままに続く未来じゃ、その中心が日本の隣の朝鮮半島なんだよ？
（書きたかったのは >>1 の論旨に乗っ取り、PCRでソウルへの蔓延の防御が出来なかったあたりなのだけど、なんでか・・・すません） >>41
大量に検査する為に、手袋も替えない
ウイルスを採取して、ばら蒔いてるようなもの検査して安心するのは馬鹿げている
検査して治るわけじゃないし、検査した１時間後に手すりを触って感染してるかもしれない
日本は風邪のような症状がある人は自宅で待機するように要請し、保健所に連絡をした後に指示に従って検査を受け、症状が重い人は集中治療する方針をとっている
日本のメディアも、海外のメディアの情報を信じて妄想を膨らましてる人も
まずは日本の厚生労働省の基本方針の資料をよく読んで
内容をしっかり理解した上で助言をしたらどうだろうかバカは死ななきゃ治らない。という言葉があります。
重傷者を結果的に増やす韓国にふさわしい言葉です！日本は感染による、死亡事案を封じ込めている！
それが、すべてだ>>34
パニック起こしてる奴等が言うと笑えます🤣コロナの感染力が強くて封じ込めは無理だと日本は判断したんだよ
今は感染拡大を防ぐために、発熱したら出歩かないように指示して
医療従事者にコロナが感染して院内感染しないように、防ぐ方向でやっている
韓国は隔離できないのに検査ばかりしてどうするつもりなの？>>34
君の言う『医療崩壊』はどういう状態のことを指してるの？言ってごらん？wwwww
でも、きっと日本のやり方は韓国では成功しないよ
我先に助けられたい韓国人が、「不安だろうけど社会混乱を引き起こさない為に各自節制された行動をとってください」という勧告に従うはずがないからねw
指導者も責任とらされるのが怖くてそんな事言えないww
ソウルのコールセンターで出た感染者の中には、1度陰性判定になってた人もいるんじゃないかね？
そこ、追求していただきたいところだわ>>2
じゃあ俺が縮めてやる。
韓国は「過ぎたるは及ばざるが如し」の典型。
偽陽性患者を大量に使ってしまって
それが病院のベッドを占拠して重症患者を増やしてしまった。
これでいいか？>>1
いいんだよ。
朝鮮人に事実を教えてやる必要なんてない。
馬鹿が馬鹿な事して発狂していると笑って揶揄うために朝鮮人はこの世に存在してるんだから。>>52
だが、完全に終息する前に、封鎖を解いてしまった
武漢では、退院した人が再発して
新たな感染爆発が起きてるというし
中国の実情はわからない
Ｇ７の合同調査チームを送るべきだ
拒否したら制裁でよい
韓国人が忘れた「韓国でPCR検査を大量実施した」理由
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