韓国の地政学的価値とは?

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    • 1名無し2017/01/09(Mon) 17:03:14ID:I0ODQ1MjU(1/7)NG報告

      "前線基地"程度ではないのですか?台湾、フィリピンの方が価値が有る様な気がするのだけど実際はどうなんでしょう?日本にとって朝鮮半島が完全に中国、ロシアの影響下になるより台湾の中国化の方がヤバイと思うのですが。

      画像は東アジアを逆さにした地図です。日本では尖閣諸島で中国と本格的に対峙する様になってから良く見かける様になった地図ですが韓国では見る事有りますかね?太平洋に出たい中国が日本列島、沖縄、台湾、フィリピンに阻まれているのが分かりやすくなります。

    • 99般若大好き2017/01/10(Tue) 19:32:21ID:U5NTc4ODA(7/19)NG報告

      >>98
      核抜きで考えても世界を巻き込むレベルの全面戦争になったら半島がたとえ味方でも北朝鮮の通常兵器でソウルが焼け野原になるまで1時間もかからない
      半島にアメリカの兵力を置いても近すぎて人の命を危険にさらすだけ

      なんで全面戦争を念頭において半島を維持しないと駄目なの?
      その時点で日本本土への被害は当然だし半島何て意味が無いんだよ
      半島に何が出来るの?
      民衆が日本もアメリカも要らないと言ってるんだし中華に行かせてあげれば良いでしょ

      日本はG7の事だけ考えてればokなんだよ

    • 100名無し2017/01/10(Tue) 19:37:15ID:cwMTQwMDA(15/33)NG報告

      >>99
      誰が全面戦争だと、いつどこに書きましたか?
      1. 現在の有事法制では我が国は、一切台湾有事に関われません。
      2. 朝鮮半島が焦土になろうが、韓国のご要望通りに、日本国は一切関わりません。

      では現在我が国が中共相手に、軍事オプションを取らないとならない可能性があるのは、どんな場合だと思いますか?

    • 101般若大好き2017/01/10(Tue) 19:40:23ID:U5NTc4ODA(8/19)NG報告

      ちなみに現状でも日本海を大型感染が使えなくするレベルの機雷は保持していると推定されておりますね

      あと、現在でも他国の軍や未確認の艦艇が日本に無許可で入ってきた時点で無条件に攻撃可能ですよ
      国内法は関係無く世界で認められる自衛権に含まれてますからね

    • 102名無し2017/01/10(Tue) 19:47:47ID:cwMTQwMDA(16/33)NG報告

      >>101
      対馬海峡と朝鮮海峡を合計した幅、それに宗谷海峡と対馬海峡の幅を合計しても、渤海湾口の幅には、遠く及びませんよwww
      第一、どこの許可で公海や他国領海に、機雷を敷設できるのですか?
      もしかして君はお隣の国の人なのではないか?と、そう思うぐらい、法治を理解していないと思いますね。
      他国の軍や未確認の艦艇が日本に無許可で入ってきた時点で無条件に攻撃可能ならば、何故中共海軍の艦艇に領海侵犯をされて、全く攻撃できないのでしょうね?
      権利はあれども行使せずで、専守防衛をもっとうとしているからなのではないですか?

    • 103般若大好き2017/01/10(Tue) 19:50:26ID:U5NTc4ODA(9/19)NG報告

      >>100
      台湾を保持するのはアメリカでしょ
      日本に出来るのは台湾が破たんしないように民間援助等をし続ける事
      中国海軍相手に負けない戦力を維持し続ける事

      日本から中国に軍事侵攻する事は一切無い
      中華が暴走しても陸軍国家である中華は第一列島線を越える事は不可能
      半島有事があっても日本とは関係ない

      現在日米が半島を切ろうとしてるの理解出来ない?
      韓国が尻の穴舐めるレベルでこっちに従わないなら要らないってのが現在のスタンス
      日本ですら最悪の場合北朝鮮を国家承認するのも試案に上がり始めているんだぞ
      韓国が法治国家かどうかを日本が問い詰めている状態なのは何でだと思うの?
      もう甘やかしてまで味方にする意味が無いからなんだよ

    • 104般若大好き2017/01/10(Tue) 19:59:53ID:U5NTc4ODA(10/19)NG報告

      >>102
      あのね、今でもやっても良いけど事なかれ主義で流しているだけ
      法的に可能だけどしてないんだよ

      機雷の保持量も最低限だぞ、日本海封鎖程度ってのは最小限あるってのは漏れているけど最大数なんて重要機密過ぎてどこにも情報漏れたりしないし量産もかなり安価で簡単

      あと、全面戦争レベルの大量の艦船が出航した時点で衛星に見つかると思わないの?
      渤海を出た軍が第一列島線を越える事が不可能な海軍を日本は所持している
      万が一でも日本海を通じて中ロが合流しないように日本海を封鎖出来るだけの戦力もある

      あなたは全てにおいて時代遅れ過ぎる
      全面戦争を行う時代じゃ無いのに全面戦争想定しかしてないでしょ?

    • 105名無し2017/01/10(Tue) 20:06:25ID:cwMTQwMDA(17/33)NG報告

      >>103
      上の2項目は、概ね了解します。
      ただしアメリカが台湾を保持するかどうかは、不透明さが残ると思いますよ。

      >日本ですら最悪の場合北朝鮮を国家承認するのも試案に上がり始めているんだぞ
      そんなことは当然知っていますよ。
      金正恩が訪米するのなら、トランプ次期アメリカ大統領は会談を持つと話しています。
      それに伴って韓国が、かつての中華民国の立場になる可能性をも、日本政府が考慮し始めていますからね。

      >現在日米が半島を切ろうとしてるの理解出来ない?
      残念ながら理解できません。
      本気で韓国を切ろうとしているのならば、無法国家としての対応をするだけで済む話で、我が国が合意不履行を問い詰める必要も、
      アメリカがTHAAD配備をしつこく迫る必要も、全くないからですね。
      アメリカが対アジア政策を放棄するなら別ですけれど、今まで投入したあらゆる金・物・人や技術を、放り捨ててまで
      中共海軍の自由を許し、南シナ海での中共の暴挙を、日米ともにアシストする理由もありませんからね。

      何度でも繰り返しますが、北朝鮮が弾道弾保有の可能性を持ったことで、韓国に緩衝地帯としての価値は、皆無になります。
      しかし数だけはやたらと多い中共海軍を睨んだ時には、即応可能かつ相手の対応時間を極小化できるミサイル発射の
      プラットホームとしてのみ、もうしばらくは朝鮮半島南部に地政学的な価値が残りますよ。

    • 106名無し2017/01/10(Tue) 20:11:07ID:cwMTQwMDA(18/33)NG報告

      >>104
      シビリアンコントロールって知っていますか?
      君が威勢の良いことを思い描くのはご勝手ですけど、防衛出動命令下令前に、敵勢力から急迫不正の侵害を受けた場合の、
      自衛隊部隊の対応措置に関する(いわゆる奇襲対処)問題は、まだまだ不備だらけなのですよ?
      君はそれを「事なかれ主義」で片づけてしまうとは、お花畑ぶりにちょっとあきれて物がいえませんよ。

    • 107般若大好き2017/01/10(Tue) 20:11:46ID:U5NTc4ODA(11/19)NG報告

      >>105
      だからね、全面戦争想定じゃないと貴方の案は必要とならない
      食料原料輸入してて一人っ子政策で子供の価値が高い現在の中華が全面戦争が可能?

      万が一全面戦争になった時点で日本に打撃を与えられるだけの戦力を東に集中したら西から簡単に落とせる
      ロシアですら経済難から日和見始めてる時代に20年前の価値観を持ち込んでどうするの?

    • 108名無し2017/01/10(Tue) 20:12:13ID:YwMTc1ODA(1/1)NG報告

      戦場として使える価値がある

    • 109般若大好き2017/01/10(Tue) 20:13:02ID:U5NTc4ODA(12/19)NG報告

      >>106
      本当の非常時には国際法だけ守っていればok
      国際法の自衛権で許可されていれば後の事は国内問題で終わる

    • 110名無し2017/01/10(Tue) 20:21:32ID:cwMTQwMDA(19/33)NG報告

      >>107
      また全面戦争かよwww
      話をはぐらかして、いいかげん逃げるなよ。

      1. 中国領海・38度線以北の海域・公海に機雷敷設が可能な、我が国の法的根拠をお教え下さい。
      2. 我が国が中共海軍を相手に、海上における軍事オプションを用いなければならない、具体的事案をお教え下さい。
      3. 2の場合に、我が国海上自衛隊の任務遂行に必要な法制を、条文番号とその解釈を、具体的にお答えください。

      他の余計な話はせず、上記2項についてのみ、お答えください。

    • 111名無し2017/01/10(Tue) 20:23:22ID:cwMTQwMDA(20/33)NG報告

      ありゃ…。
      誘導してあげている間に>>108が、hato並みにお花畑の般若ちゃんの代わりに、答えちゃったわorz

    • 112般若大好き2017/01/10(Tue) 20:32:24ID:U5NTc4ODA(13/19)NG報告

      >>110
      1. 中国領海・38度線以北の海域・公海に機雷敷設が可能な、我が国の法的根拠をお教え下さい。
      これは必要無い、あくまでも対馬海峡封鎖と対馬上空の制空権を維持できる戦力があればok
      最悪の場合で半島が敵になった場合には日本海完全封鎖分の機雷は所持

      2. 我が国が中共海軍を相手に、海上における軍事オプションを用いなければならない、具体的事案をお教え下さい。
      中華が大々的に軍を日本領海に持ち込んだ場合にはアメリカから指示が来るだろうし非常事態宣言出して対応、それだけ

      3. 2の場合に、我が国海上自衛隊の任務遂行に必要な法制を、条文番号とその解釈を、具体的にお答えください。
      アメリカから指示があればどうせ動くし有事法関連の事後解釈でどうとでもなる

      米軍がグアムに撤退してもG7の繋がり=自由経済の繋がりがあるなら大して変わらないんだよ

    • 113名無し2017/01/10(Tue) 20:33:34ID:cwMTQwMDA(21/33)NG報告

      >>109
      自分の想定する対中共局地戦で、朝鮮半島南部に残された地政学的価値は、以下の2点ですよ。

      1. 南シナ海で有事が発生した場合に、中共の攻撃を引き受け、我が国の自衛隊が防衛出動命令下令までに出動準備する期間を稼げる。
      2. 尖閣有事が発生した場合に、中共軍の援軍を阻止できる位置に駐韓米軍基地はある -> その排除をしないと中共海軍は動けない以上、まず朝鮮半島南部が戦場となる。

      だから中共は駐韓米軍基地を守るTHAAD配備に強硬に反対するし、韓統連や朝鮮総連と組んで、在日米軍や駐韓米軍の強化を阻止しようとしてくるんですよ。
      韓国に対しては甘やかすのではなくて、時間稼ぎの肉盾として存在して欲しい訳ですね。

    • 114般若大好き2017/01/10(Tue) 20:38:24ID:U5NTc4ODA(14/19)NG報告

      >>113
      だからその程度の価値でしょ?
      実際に起こる確率が低すぎる上にそれにかかるコストが高すぎる
      別に無くても構わない程度だから現在こうなってる

      本当に必要ならアメリカ資本の経済植民地になんてされてないよ

    • 115名無し2017/01/10(Tue) 20:43:07ID:cwMTQwMDA(22/33)NG報告

      >>114
      ごめん!君には経済のケの字も語って欲しくないよ。
      君はその程度の価値が、どれだけあるのか分からないんだからね。
      我が国が本気で韓国を切るのなら、一時帰国だなどと「事なかれ」せずに、召還しているよ。
      外交における大使一時帰国と召還の差も、多分君は調べないと分かるまいwww

    • 116般若大好き2017/01/10(Tue) 20:45:00ID:U5NTc4ODA(15/19)NG報告

      >>115
      一時帰国は業務継続されているな
      召還は断交だな

      まだ圧力かけてる最中だけどそれがどうかしたのか?

    • 117般若大好き2017/01/10(Tue) 20:49:49ID:U5NTc4ODA(16/19)NG報告

      おぃ、ぐぐらずに答えたぞ
      一時帰国はまだ関係継続
      召還は断交する前提

      で、調べないと何が分からないんだ?

    • 118名無し2017/01/10(Tue) 20:53:33ID:cwMTQwMDA(23/33)NG報告

      >>116
      それがどうかしたのかって?((爆))
      君の言った「韓国を切る」ことに対する、反証以外の何物でもないじゃないかよ(ぷっ
      断交した場合は、再度条約を結び直さないと、大使館の設置ができなくなる。
      あんな面倒臭い朝鮮人と、君はまた条約交渉をしたいのか?
      とりあえずのお付き合いだけ続けておけば、北朝鮮の望む連邦制で統一しやがっても、大使館は置いておけるだろうよ。

    • 119名無し2017/01/10(Tue) 20:54:34ID:cwMTQwMDA(24/33)NG報告
    • 120名無し2017/01/10(Tue) 20:56:54ID:cwMTQwMDA(25/33)NG報告

      風呂に入るから、また後ほどノシ

    • 121般若大好き2017/01/10(Tue) 20:59:09ID:U5NTc4ODA(17/19)NG報告

      基本的に全面戦争や核戦争が起きた時点でどうしようも無い
      大陸国家で西にインドがある時点で中華vs日本の本格的な争いも起こり得ない

      韓国は一応選挙のある民主国家、自国の事は自国に選択させないと駄目だろ
      韓国韓国騒ぐ奴は韓国を独立国家として認めて無いのか?

      東側に行ったり蝙蝠続けるなら痛い目見るぞって日米が脅してる
      西側に戻ったり蝙蝠続けるなら中国からのドーピングは消えるぞって中華が実行に移している

      でも、西側は最終的には韓国の自由にさせる
      何故ならそれがアメリカの作ってきた秩序、民族自決と自由主義だからだ

    • 122名無し2017/01/10(Tue) 21:01:22ID:cwMTQwMDA(26/33)NG報告

      >>121
      (残念ながら我が国も韓国も、本当の意味での、独立国家じゃないよ)

    • 123名無し2017/01/10(Tue) 21:38:51ID:cwMTQwMDA(27/33)NG報告

      風呂から出だけど需要あるかな?(^^;;

      >>122について説明しておくと…。
      独立国家であるためには、領土、領海、領空を、その国が自由で主体的に利用できる必要があるのだけれど、
      そのためにはそれを維持可能な国防力を、保持していないとならないんだよね。
      残念ながら我が国には、米軍の管制空域が存在しているから、領空を自由で主体的に利用できていない。
      韓国は戦時統帥権を米軍(国連軍)に委ねているし、国際法上では内乱中の地域なので、本当の独立国家としては論外なんだよ。

    • 124般若大好き2017/01/10(Tue) 23:11:25ID:U5NTc4ODA(18/19)NG報告

      まぁ俺の夢は東京の空を取り返す事だしね
      独立国として怪しい面もあるのは否定不可能

      少なくとも韓国に投資する資本や人的余裕があるなら南亜細亜に投資してるのは分かるよね?
      優遇やめて普通の国扱いが始まってるだけなんだよね

      普通の国扱い=今までの特別扱いからの断絶=韓国を友好国から切る

      過去ログ読んで思ったけど俺の切るはこの程度で言ってるだけだから切るの認識がずれてるんだと思う

    • 125名無し2017/01/10(Tue) 23:22:43ID:Q3MDE4MA=(1/5)NG報告

      >>100
      仮に中国VS台湾

      台湾の被害を確認→台湾関係法を持って米国介入→米艦船、航空機が攻撃される→集団的自衛権で日本介入

    • 126名無し2017/01/10(Tue) 23:23:50ID:cwMTQwMDA(28/33)NG報告

      >>124
      了解ですよ。
      このサイトはgoogleの適当な翻訳を介する、韓国人も読む掲示板なのだから、あまりにも威勢ばかり良い発言は、
      我々日本人が無知だと、韓国人を増長させてしまう可能性を考えて「切る」などの極端な単語は控えて欲しいだけです。
      おやすみなさい。

      追伸:これの回収は、必要ではないですか?

    • 127名無し2017/01/10(Tue) 23:28:00ID:cwMTQwMDA(29/33)NG報告

      >>125
      きちんと読み込み、理解してから発言しようね。

      http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO113.html

      これのどこをどう解釈すると、台湾有事に対応する米軍と、自衛隊が共同作戦を取れると思うのだろう???
      それとも君は、戦争法案反対!とかほざいている、パヨクちゃんなのかな?

    • 128名無し2017/01/10(Tue) 23:37:49ID:Q3MDE4MA=(2/5)NG報告

      >>127
      失礼な奴だな。
      何様なんだお前は。



      台湾有事で台湾関係法を持って、米軍が介入し、中国軍により米軍の艦船が沈められれば、台中戦争であると同時に、米中戦争とも言える構図になるだろうよ。
      その米国の海軍は日本の米軍基地から出るんじゃないのか?
      その際に日本に集団的自衛権の発動を求められ、台湾と中国の事に関われないと断れるとか思ってるの?

    • 129名無し2017/01/10(Tue) 23:40:48ID:Q3MDE4MA=(3/5)NG報告

      >>127
      物を言うのにいちいち不愉快になる失礼な態度を取るな。

      俺が125のコメントでお前に対してどんな無礼な態度を取ったのだ。

    • 130名無し2017/01/10(Tue) 23:43:19ID:cwMTQwMDA(30/33)NG報告

      >>128
      先に示した政府の公式サイトを読んでそれならば、君がパヨクと同レベルの無法主義で、全くの軍事音痴なのは分かりました。
      互いに時間の無駄だと思いますので、NGにし合いたいと希望し、こちらはそうさせていただきますね。

    • 131名無し2017/01/10(Tue) 23:50:05ID:cwMTQwMDA(31/33)NG報告

      >>129
      日本の右傾化が!ウキーと騒いでいる、韓国人のアシストを、韓国の地政学的価値を語るスレッドで、流れも読まずに書き込む君に、腹が立っただけですよ。
      では!

    • 132名無し2017/01/10(Tue) 23:53:16ID:Q3MDE4MA=(4/5)NG報告

      >>130
      平成16年の資料見て、集団的自衛権を確認しないで一人でよがってればよいよ。

      君に必要なのは、その傲慢で無礼な態度を親に叩き直してもらう事だな。

      子供からやり直せ。

    • 133名無し2017/01/10(Tue) 23:56:18ID:AyMjcyNjA(1/1)NG報告

      >>132
      スレチを馬鹿にされただけと思われ

    • 134名無し2017/01/11(Wed) 00:01:36ID:EyNDgxOA=(5/5)NG報告

      >>133
      俺が125のコメントで>>100としてるのがミスで

      2. 我が国が中共海軍を相手に、海上における軍事オプションを用いなければならない、具体的事案をお教え下さい。

      この部分へのレスのつもりでしたな。

    • 135般若大好き2017/01/11(Wed) 00:22:32ID:gxOTA1ODg(19/19)NG報告

      >>126
      すぐさま戦場になる訳でも無いしその程度なら5年もあればほとんど回収できる

      第一その程度なんて日本国としてみれば小さくは無いけど中華との戦争なんて万が一の非常時には捨てても問題無いレベルだぞ

    • 136名無し2017/01/11(Wed) 00:32:48ID:g2NDE0MDA(32/33)NG報告

      >>135
      愚問を失礼いたしました、確かにそれは間違いないですね。
      いざという時の焼け野原代行業者に支払ったと思えば、まあ許容範囲でしたね(^_^;)

    • 137名無し2017/01/11(Wed) 00:44:35ID:U1Njk4NTM(7/7)NG報告

      >>114
      基本的認識が逆。相手国の首根っこ掴む為に米資本浸けにしてるの

    • 138名無し2017/01/11(Wed) 10:52:49ID:c3MzkwNjM(1/1)NG報告

      >>136
      自身と反対意見の人に対する嫌味な物言いは嫌悪感を覚える。40-100番くらいまで見返してみればいい。

      わざわざ人と話をするのに挑発的でその失礼な表現、レッテル張りが必要ですか?

      持論だけ展開したいのであれば掲示板ではなく個人ブログで悦に浸っていればいいのでは?

      ここはあなたの掲示板ではございません。
      鬱陶しいですね。

    • 139名無し2017/01/11(Wed) 14:10:47ID:g2NDE0MDA(33/33)NG報告

      >>138
      それこそ自分のブログに、リンクを貼って書いていたら?www

    • 140熱湯浴2020/10/07(Wed) 23:44:01ID:M5NDM3Njk(1/2)NG報告

      >>1
      朝鮮人も自国の地政学的価値が下がったことが判り始めたようだ。
      『韓国が本当に地政学的にアメリカに価値がありますか』
      http://enjoy -japan-korea.com/archives/7004084.html(スペース削除)
      今までは日本と戦争になれば現代はミサイルが主力だから勝つと言いながら矛盾することを言っていたが。

    • 141熱湯浴2020/10/08(Thu) 00:20:34ID:I0NTQ3MzY(2/2)NG報告

      「円は米国と無期限通貨スワップを結んでもらってるから安定してる。」と同じで朝鮮人得意の因果関係が逆。
      『『韓米同盟があるから米国は韓国を捨てることができない』との考え』
      https://sincere leeblog.com/2020/10/07/beautifuldream/(スペース削除)
      >王毅氏の訪韓も無くなったのは、極めて自然なことです。ポンペオ氏が何を言ったのか聞くために訪韓する予定だったはずですから

    • 142日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/05/09(Sun) 11:14:40ID:c3NTk1NDc(1/1)NG報告

      さて、死蔵されているスレッドを活用しましょうかね(*´エ`*)

      地政学がわかる人間は、カイカイにはどれほど居るのかな?

    • 143名無し2021/05/09(Sun) 21:39:54ID:MyMTg1MzI(1/1)NG報告

      >>142
      首狩基準の「似非地政学」が“理解できてしまう”「首狩と質でも程度でも同様の馬鹿」は流石に少ないだろうw

    • 144名無し2021/05/09(Sun) 22:25:38ID:k5NjkyMA=(1/1)NG報告

      韓国に地政学的な価値なんて、今はもう無いんですよ。

      「交通の要衝」と言う訳でも無い。
      中国・ロシア・日本なら、直接相互に行き来すれば良いだけの話。
      当然「軍事的な要衝」な訳でも無い。
      大昔であれば「元寇」でも「ロシアの南下政策」でも朝鮮半島にはそれなりの意味や価値があっただろうが、今の世の中で韓国が中国側に付いたとしても、日本にとっては特に大きな違いは無い。

      有っても無くても、どうでも良い地域。

    • 145名無し2021/05/09(Sun) 22:43:56ID:Y2NTcyMTY(1/1)NG報告

      38度線に人海戦術で兵士を配置するのは、なんか古いかな。もはやたくさんの兵士を必要とするのかね。
      でもまあ、へばりついてりゃ対馬に来ることないからそれでいいか。

    • 146名無し2021/05/09(Sun) 22:46:50ID:UzOTA2OTk(1/1)NG報告

      朝鮮半島なんて、カラダで言えば、盲腸。
      早いうちに無くしても問題ない。
      虫垂炎になったら厄介。

    • 147名無し2021/05/09(Sun) 23:35:31ID:UxOTk1OTU(1/1)NG報告

      武器・弾薬の消費地(戦場)としての価値でワンチャンあるかな

    • 148熱湯浴2021/05/21(Fri) 13:12:27ID:g3MjcwMDg(1/1)NG報告

      >>1
      15年前から私が言っていたことが漸く伝わったようだ。
      『【時視各角】「韓国防波堤論」は日本に通用しない』(中央日報)
      >1980年代に盧信永(ノ・シンヨン)元首相が出した「防波堤論」は、中曽根政権が借款40億ドルを出す力になった。
      >最近の日本では韓国を防波堤と見る雰囲気は消えている。(中略)こうした情勢を把握できず米国への圧力という古い手法を使っても通用するはずがない。

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