新型コロナ検査「なんで受けたがる?」結果分かっても「対応は変わらない」

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    • 1名無し2020/02/27(Thu) 02:02:35ID:MyMTU0NDQ(1/12)NG報告

      古市憲寿氏がはじめてまともな発言をした。

      《古市氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ、対応は変わらないわけですよね」と指摘。
       小倉智昭は「でも人にはうつさない…」と、判明すれば人にうつさない行動を取れるとしたが、古市氏は「肺炎であっても、インフルエンザでも人にうつすべきではなくて、陽性だろうが陰性だろうが行動は変わらないのに、なんでみんな検査を受けたがるんだろうとすごい不思議」と語った。
       もちろん「不安は分かる」としたが「今一番大事なのは、医療崩壊を起こさないこと」と訴え。検査ができず、多くの病院を周る人がいれば「ウイルスをばらまいている可能性もある」とし「検査受けようが、受けまいが対応が変わらないのならそんなにパニックにならないほうが、社会にとってはいいと思う」と考えを示していた。》
      ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000037-dal-ent

      そもそも現在のPCR検査は感度が低く、偽陽性や偽陰性が大量に発生する。そんなあてにならない検査で一喜一憂するなんて狂っている。

    • 101名無2020/02/27(Thu) 20:07:08ID:g2NDA0OTE(1/1)NG報告

      今の検査方法では
      陽性反応は感染確定だが陰性反応は信頼度が30~60%らしい。
      で陽性確定者の行動制限して重篤者は入院。
      で、回復しても再発者は出てきた。
      陰性判定者も100%では無いし通常生活する。
      なら陰性者も感染する環境で通常生活する可能性が有る。
      だから無闇に検査数増やしても効果が少ない。
      完璧な検査方法が存在し陰性者も隔離するならば検査の効果は有るのだろう。
      今日の陰性は明日も陰性とは限らない。
      皆が自分が感染してる想定で行動する事が大事では無いか?
      手袋とマスク。家庭内除菌。対人接触の最小化。

    • 102名無し2020/02/27(Thu) 20:09:13ID:AxNDQ3ODY(1/1)NG報告

      阿呆な韓国は医療崩壊を始めた、汚いゴキブリ民族を参考にしパニックに成らない事が肝要で有る。

    • 103名無し2020/02/27(Thu) 20:14:35ID:AzNzE2NDA(2/4)NG報告

      >>99今、医師が必要だと判断しても条件に合わなければ検査出来ない。「医師の判断」は無関係。毎日「疑い」の患者が来る・・・

    • 104エリマキエゾリス2020/02/27(Thu) 20:31:29ID:M0MjMyOTk(1/1)NG報告

      いるかもしれない感染者が集まる場所にわざわざ集って二次感染するのか・・・
      実はわざと感染したい奴がいるとかないよな?

    • 105名無し2020/02/27(Thu) 20:34:23ID:UxOTU1NTE(1/10)NG報告

      >>98
      「検査しに病院に行く」のが今の日本でおそらく感染リスクだと分からんかね。
      「軽い風邪の症状」の人間が病院に行くのは本人にとっても病院にとっても病院の他の患者にとってもリスクばかり大きくて、しかもほとんどメリットがない。

    • 106名無し2020/02/27(Thu) 20:35:57ID:UxOTU1NTE(2/10)NG報告

      >>105
      ↑おそらく「最大の」感染リスク、ね。

    • 107名無し2020/02/27(Thu) 20:38:56ID:cyNzYwNDA(6/7)NG報告

      >>76
      個人的にはギリギリ可能と思ってる。無理かもしれないけど。

    • 108名無し2020/02/27(Thu) 20:39:29ID:MxNTU5Njk(1/1)NG報告

      >>1
      일본은 다시 선진국이 되기 위해서는 고령자 노인들을 학살 해야 한다.
      그래서 일본은 검사를 하지 않는것이다.

    • 109名無し2020/02/27(Thu) 20:41:14ID:AzNzE2NDA(3/4)NG報告

      >>105ところが来院自粛しているのは高齢者で、若年層は何も考えていない様である。海外渡航歴が有っても、普通に来院して来る。玄関先の入室制限の張り紙さえ読んでいない様で

    • 110名無し2020/02/27(Thu) 20:46:45ID:cyNzYwNDA(7/7)NG報告

      検査するのに病院に殺到するのは問題あると思うけどさ。最近のブラック企業の話を聞くと、検査で陽性にならないと休ませて貰えないようにもおもう。そして社内感染からのパンデミックはありそう。
      国は陽性患者が出た企業への補償を考えるべきだ。
      そうしないと中小企業は感染者を隠すだろうから。

    • 111名無し2020/02/27(Thu) 20:47:52ID:I5MTk1NjQ(2/2)NG報告

      >>110
      ブラックが潰れていいじゃないか

    • 112名無し2020/02/27(Thu) 20:52:32ID:Y0MjA0NjU(1/1)NG報告

      院内感染すれば、家族も濃厚接触者。家族の濃厚接触者の一人は収入を得るために必要となる通勤、勤務を必ず行っている。一人の院内感染が、更にたくさんの感染を広める、極めて重大な要因になりえる。

      院内感染のリスク
      ・本来コロナでなかった抵抗力が弱った患者に爆発的にコロナ感染が広がる。
      ・感染による家族と勤務先と通勤交通手段、レジャーや日常生活に必須なスーパーなど訪問先への風評被害。
      ・感染者が学校に通っていれば、当然対象。地域全体に風評被害が広がる。
      本来自宅療養すれば、ただの風だったりインフルエンザだったものが、感染拡大の最大の経路になるだけでなく、日本経済にも大打撃を与える。

      ・実際にコロナだったとしても、現状死亡率と感染率は極めて低い。
      過度の検査は実際に重症化が心配される、心疾患や呼吸器疾患の患者の受け入れ先がなくなる。
      医療従事者の過労や感染だけでなく、本来緊急治療が必要な患者(コロナ以外の患者が大多数)の受け入れ先がなくなる。実際コロナが複数でた病院の閉鎖もあり得る。
      そして実際にコロナと診断されても、有効な治療方法が確立されていない。

      これでもあなたは病院に行きますか?

    • 113名無し2020/02/27(Thu) 20:53:03ID:AzNzE2NDA(4/4)NG報告

      とにかく「基礎疾患の有る、肺炎患者」の検査をさせてくれ!!

    • 114名無し2020/02/27(Thu) 21:39:01ID:M3NjY5Njg(1/1)NG報告

      >>19
      素晴らしい対応だと思います

    • 115名無し2020/02/27(Thu) 21:56:29ID:UxOTU1NTE(3/10)NG報告

      >>110
      まさしくそれをやったせいでパンデミック&医療崩壊のWパンチ喰らってる国があるんだから学ぼうよ。

      https://kaikai.ch/board/95833/

    • 116名無し2020/02/27(Thu) 22:03:21ID:UxOTU1NTE(4/10)NG報告

      >>109
      そりゃ単純に若者の方が数が多くてフットワークも軽いからだろ。
      バカの比率は大差ないと思うぞ。
      気の毒なのはその病院に元から入院してる高齢の既往症患者よな。

    • 117名無し2020/02/27(Thu) 22:05:05ID:UxOTU1NTE(5/10)NG報告

      >>112
      ・実際にコロナだったとしても、現状死亡率と感染率は極めて低い。

      感染率は総合的には高いだろ。
      極めて低いのは死亡率と「重症化率」かな。

    • 118名無し2020/02/27(Thu) 22:06:39ID:M0NzE1MzA(1/1)NG報告

      65才になったら全員受ける
      肺炎球菌の予防接種を来週受けるんだけど
      こんな時期にそんな注射打って大丈夫なの??

    • 119名無し2020/02/27(Thu) 22:12:18ID:UxOTU1NTE(6/10)NG報告

      >>118
      延期を検討するべきだね。
      通らなかったら仮病使えばいいんじゃない?

    • 120名無し2020/02/27(Thu) 23:42:09ID:Y3MTM3ODk(2/2)NG報告

      韓国政府って素人の集まりだなと再確認したよ。
      普通の急患を見殺しにしたってアホか!。
      アホな日本人も韓国の状況見たら少しは理解するだろう。

    • 121名無し2020/02/28(Fri) 04:39:04ID:E3MTM3MDg(1/1)NG報告

      治らないのに病院行く意味無いな。

    • 122名無し2020/02/28(Fri) 05:06:17ID:UzNjg4MTY(8/12)NG報告

      ダイアモンド・プリンセス号の対応を動画で告発した岩田医師も《不安を回避するための検査はすべきでない》と述べているぞ。

      《「ダイヤモンド・プリンセス号」の感染対策の不備を動画で指摘した神戸大学の岩田健太郎教授は、Twitterで「医師が必要と感じる時に検査できないのは問題だが、不安を回避するための検査はすべきではない」と発信し、政府の方針に一定の理解を示している。

      まず「検査をしなければならない」という前提から離れるべきです。検査は必要です。必要な人には。が、「とりあえず検査」は間違いです。検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。それがクルーズ船で起きたことです(検査陰性ー>下船)
      <2月26日午後4時6分ツイート>

      検査問題は2つに分ける必要があると思います。1.必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。2.不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
      <2月27日午前7時10分ツイート>》
      ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010003-huffpost-soci

    • 123名無し2020/02/28(Fri) 05:11:06(1/1)

      このレスは削除されています

    • 124名無し2020/02/28(Fri) 07:52:37ID:UzNjg4MTY(9/12)NG報告

      すでに承認されているアビガンなどの既存薬が武漢ウィルスに有効と実証されれば、検査、検査と騒ぎまくる愚民を現実に引きもどせるだろうか?

    • 125名無し2020/02/28(Fri) 10:01:45ID:M3NTU4NDQ(1/1)NG報告

      >>97
      昨日だったかな?
      テレビで武漢の致死率は4.9%って数字を見た気がする
      正しい数字なのかは知らんけど

    • 1262020/02/28(Fri) 10:38:18ID:c5MTA4NTY(2/3)NG報告

      >>97
      Thanks!
      他にも間違いがあったら修正してくれ。

      でも、
      > 武漢ウィルスと診断されても、治療法は同じ。診断は無意味。
      同じではないよ。マイコプラズマ肺炎などの細菌性肺炎であれば、抗生物質などが効く場合がある。武漢肺炎などのウィルス性肺炎の場合、抗生物質の投与はむしろ害になる。だから、肺炎の症状がある人に対しての検査は依然として有効だし、必要なことなんだ。
      もちろん、武漢肺炎と診断されたとしても現時点で積極的な治療法がないのはその通り。解熱剤とか抗炎症剤などによる対症療法しかできない。だからこそ、「検査=治療ではない」と書いたんだ。

    • 127名無し2020/02/28(Fri) 15:09:08ID:cxODkzNjQ(7/10)NG報告

      >>126
      そうなんだよね。
      重症者にとっては「新型コロナウィルスに効かない他の疾病の治療法を適用しない」のはとても重要なので、
      「新型コロナウィルスと判っても明確な治療法は無い」からと言って検査が無駄な訳ではない。
      あくまで「重症者ににとっては」ね。
      軽症者は原因がなんであれ「とりま自己隔離して養生しとけ」なので検査は不要。

    • 128名無し2020/02/29(Sat) 07:30:08ID:c1MjIxODg(10/12)NG報告

      >>126
      > 同じではないよ。マイコプラズマ肺炎などの細菌性肺炎であれば、抗生物質などが効く場合がある。武漢肺炎などのウィルス性肺炎の場合、抗生物質の投与はむしろ害になる。だから、肺炎の症状がある人に対しての検査は依然として有効だし、必要なことなんだ。

      マイコプラズマ肺炎や肺炎球菌肺炎の場合は、抗原検査で一発でわかる。
      PCR法のような病原体のDNAを増やして探すなんていう、精度の悪い、時間のかかる検査とは違うのだ。
      だから、ハイリスク患者の肺炎の場合、武漢ウィルスの検査をする前に一通りの検査をやっているはず。
      それがすべて陰性の場合だけ、武漢ウィルスの検査をする流れだろうと思う。

    • 129名無し2020/02/29(Sat) 07:44:27ID:E1MDI1MDY(4/5)NG報告

      昨日動物病院へいったんだが、看護師さんも獣医さんも患者さんが閑古鳥だって嘆いてた
      コロナだから仕方ないけど、とも
      コロナは経済も疲弊させるなぁ

    • 130名無し2020/02/29(Sat) 07:59:03ID:QwODU0Mzg(1/1)NG報告

      >>93
      致死率2%は武漢を含めた中国の場合な。
      中国でも割と信用できそうな医療従事者感染3000人で死亡6人で0・5%。
      韓国では昨日2022人の感染で死亡が13人で0.64%。
      日本はクルーズ船含めて約900人で8人だっけ?で0.88%だね。
      クルーズ船は平均年齢が異常に高いから平均的な致死率より高いと思うし、
      中国は現役医療従事者だから割と若いだろうから、平均より低いはずだ。
      多分韓国程度が不通じゃないか?

    • 131名無し2020/02/29(Sat) 08:14:42ID:c1MjIxODg(11/12)NG報告

      今日もマスゴミは検査、検査と騒ぎまくるのだろうな。
      愚民はそれに騙され、早く検査しなくちゃと不安に駆られる。

      検査症候群になっている愚民を正気にもどさないと、日本も危ないぞ。

    • 132名無し2020/02/29(Sat) 09:53:24ID:kxODMxNzc(8/10)NG報告

      >>131
      本当にな。
      少なくとも「安心のための検査」は完全に「百害あって一利なし」なので絶対にやめろ、と声を揃えるべきなのに。

    • 133名無し2020/02/29(Sat) 10:11:56ID:E2NTI5OTE(1/2)NG報告

      >>60
      それは院内感染や医療崩壊のリスクを伴うものだよ。

    • 134名無し2020/02/29(Sat) 10:34:38ID:E2NTI5OTE(2/2)NG報告

      >>124
      いや、それが実証されれば検査にいくことに意味が出てくる。
      陽性なら処方すればいいんだから。

      現在は陽性でも有効な対応ができないのに自覚症状のない人間が
      検査にいくのは無意味だということ。

    • 135名無し2020/02/29(Sat) 10:41:56ID:kxODMxNzc(9/10)NG報告

      とりあえず「医師の指示のない検査は健康保険適用外」にして欲しいな。
      それだけで「不安だから検査」したがるバカが大分減るだろう。

    • 136名無し2020/02/29(Sat) 19:08:18ID:c5NDcwNzQ(1/1)NG報告

      今の韓国は死の行進をする『レミングの群れ』と化してしまったので、もう誰にも止めることはできない。目的も見失い、ただ国民が追い立てられるようにして、検査、検査と騒ぎまくる。新天地を叩くために、信者の全員を検査しろ、と半ば脅迫観念でも植え付けられたように、信者の排斥に走っている。そのために感染者が増え、死に至る人が増えても全く気にしていないかのように。

      ただし、実際のレミングは、死の行進などはしません。
      大繁殖したレミングが当り一帯の植物を食べつくした後、対岸の食べ物に辿り着くために大群で川に飛び込み、泳いでいったうちのごく一部が溺れ死んだに過ぎない。
      次々と飛び込んだのは大群の移動の手段であり、自殺行為ではない。
      しかし、これを見た人間が「レミングは大群で海に飛び込み自殺をしてしまう」という伝説を広めてしまった。そしてこの伝説を映画に取り込み、なんと人間が多数のレミングを崖の上から放り投げ、『レミング死の行進』というシーンを作ってしまったのだ。
      この映像のインパクトは大きく、大勢の人が、レミングは死の行進をする、と信じた。

      なので、正しくは、韓国人は『死の行進をするレミングの群れ、という伝説』を実行する集団と化した、ということになる。

      自ら自分たちの首を絞めながら、更に「我が国の検査能力は群を抜いて優れている」と自画自賛しているのだから、韓国以外の人たちは、指をさして嗤うこと以外にできることはない。あと、韓国人全面入国禁止。これだけはきちんとやっておかないと韓国の道連れにされる。

    • 137名無し2020/02/29(Sat) 19:16:05ID:E1MDI1MDY(5/5)NG報告

      自覚症状がないなら普通に健康な生活を送れ
      自覚症状があるなら自宅で安静に過ごせ
      やばくなってきたら保健所なりに電話して病院GO

    • 138名無し2020/02/29(Sat) 20:21:16ID:A5NTIyMjQ(2/2)NG報告

      誰も症状のない人が検査受けたいと言っていない気がする。
      肺炎起こしているのに、人工呼吸器付けてるのに検査してくれない。とか
      そのレベルでの検査しぶりを問題にしてるんじゃなかったけ?

      それに、この病気、急に死ぬかもしれないんじゃなかった?

      そう簡単に死なない普通の肺炎と、
      明日死ぬかもしれない肺炎だったら、

      本人にとっても、家族にとっても大きな違いじゃないかな。

    • 139名無し2020/02/29(Sat) 20:32:41ID:UzMjc5MTA(2/2)NG報告

      >>138

      それは当初の話ですよね?
      キーワードに武漢などへの渡航有無が検査してもらえるかどうかの分岐点だったから。

      その後クルーズ船と前後して中国人観光客の輸送した運転手など感染者が出て、さらに日本人から日本人への感染者も出てからは中国渡航の有無は無くなり肺炎で症状が継続した場合に変わったはずです。
      なので今肺炎の人で抗生剤が効果なければ検査してもらえるはずです。
      そうしないと院内感染してしまうので。

      更に指定感染症としたので治療費など国が支払う為に無闇に許可してなかっただけだと思います。

    • 140gen2020/03/01(Sun) 01:27:52ID:k4ODk1MDE(1/1)NG報告

      質の悪い風邪やろ。みんな掛かる前提で生活しようや。掛からなかったらラッキーくらいで。症状無くても感染させてしまう病気にマスクも意味分からないし、治療法の無い病気調べに検査の為に人混みに行くとか意味が分からない。
      避けようが無くないか?

    • 141名無し2020/03/01(Sun) 03:45:19ID:I3Mzc3MTM(10/10)NG報告

      >>140
      >治療法の無い病気調べに検査の為に人混みに行くとか意味が分からない
      これはその通りだが他は違う。
      「無闇な検査」は必要ないが「感染しない様に心掛ける」事は大事。
      国民が「感染し易い行動」を好き好んで取っている韓国の死者数を見れば一目瞭然。
      春になって温暖前線の一つも通過すればそれだけでウィルスのリスクは減少するんだから、それまで多少窮屈な思いをしてでも感染を防ぐのは有効。
      政府の今回の少々強引な対策も今夏は間違いなくあるだろう。
      もう少し早くスマートにやって欲しかったがやらんよりは良かっただろう。

    • 142韓ドラさん2020/03/01(Sun) 04:11:55ID:k3NTI2NDY(1/1)NG報告

      インフルエンザで鼻グリグリされて陰性だった時に
      熱が出て時間が経ってないからかも知れないと言われた
      次の日もう一度鼻グリグリされて陽性だった
      前の日病院でうつったんじゃないかとさえ思えた
      そして鼻が痛かった

      今回のはどんな要件をクリアすれば正確な診断がされるか分からないし
      そんな中で陰性と言われたらスポドリ買いに行ってしまいそうだ
      だから安易に検査はしないほうがいい
      だが悪化し過ぎると病院にも自力で行けなさそうだから
      救急車とかタクシーとかで迷惑かけそうなのが不安だ

    • 143名無し2020/03/01(Sun) 04:25:40ID:gwMTIxNzQ(2/2)NG報告

      >>141
      ひろゆきが、暖かくなればウイルスは終息すると言う人は嘘付きだと記事に書いていたが、実際どうなんだろうな。

      オリンピック決定までにコロナウイルスが勝手に消滅する理由はいまのところないです。
      https://blogos.com/article/439153/

      ひろゆきはシンガポールや武漢の気温を根拠に、そう言っている。
      しかし感染者分布を見ると。日韓と同じく中国に近い東南アジアは圧倒的に感染者数が少ない。
      インドなんてわずか3人だけ。

      もし気温が関係なければ、東南アジアあたりなんて日韓以上に感染拡大しているはずなんだけどな。
      まあこう言うと、途上国だから検査してないだけなんて反論もあるが、それは日韓以上に感染拡大しているという根拠にはならないので強引すぎかと。

    • 144名無し2020/03/01(Sun) 07:06:21ID:I1NjQ5NzI(12/12)NG報告

      >>143
      定量的な思考のできないひろゆきに何を期待しているのだ。

    • 1452020/03/01(Sun) 09:43:31ID:M1MTc0MDI(3/3)NG報告

      気温が上がったら、湿度が高くなったら終息するというのは、インフルエンザがそうだから以上の根拠はないような気がする。参考にはなるかもしれないが、あまり鵜呑みにしちゃいかんよね。
      再陽性化した事例があることからすると、武漢肺炎は一度感染するとなかなか体内から完全には消えてくれない厄介なウィルスらしい。有効な治療薬が開発されるまで、どれだけ頑張って時間稼ぎができるかがポイントになりそう。

    • 146名無し2020/03/01(Sun) 09:59:43ID:YxMDA0NzE(1/1)NG報告

      >>145

      もう、どこかに

      高温化による減少という前提が崩れている と

      いう記事があった。

      そんなものだと思う。
      前線で戦ってくれている専門家さんを信じるしかない。
      一般人は、「まな板の上の鯉」という事を自覚するべきだと思う。

      1 自分のため、他人のため、自分が出来る事は、積極的に自発的にする。
      2 感情的になって、他人と争うようなことはしない。
      それ位だと思う。 凡夫に出来ることは。

    • 147名無し2020/03/01(Sun) 10:16:27ID:M0NDc1MDE(1/1)NG報告

      >>143
      だから言葉を選んで「収束する」とは言わなかった。
      気温や湿度の変化で期待できるのは飛沫や手指や環境中に
      放出されたウィルスの寿命の短縮による感染リスクの軽減だ。
      だから春になろうが夏になろうが感染者と濃厚接触してれば普通に感染するし
      手洗いはじめ衛生観念ズタボロの中国の武漢で拡散した事とも何ら齟齬はない。

    • 148名無し2020/03/01(Sun) 10:53:32ID:Q4OTk1Mjg(1/1)NG報告

      >>138
      武漢肺炎に通常の肺炎と同じ治療を施すと悪化するケース多数
      故に普通の肺炎であるかの検査を先にする

      で、騒いでいるモンスターは普通の肺炎検査しかやってくれないって病院を変えまくってた
      病院が変わるたびに通常の肺炎であるかの検査をするんだ…

      通常肺炎検査→結果が出る前に病院変更→通常肺炎検査→結果が出る前に病院変更→

      こんなバカは死んだ方が良いとしか思えない

    • 149名無し2020/03/01(Sun) 20:37:12ID:gwMzY2OA=(1/2)NG報告

      >>134
      御意
      簡易迅速診断キットとセットで軽症者への投与開始を考えていると思う

    • 150名無し2020/03/01(Sun) 21:04:36ID:gwMzY2OA=(2/2)NG報告

      日本はすでに感染経路を追うのはそこそこにして、地域感染の抑制と医療崩壊の防止に力点を移している。
      韓国のアプローチは発生期での対応を空前の規模で実施しているのだが、これで医療崩壊、通常の疾病患者への医療サービス停止による死者を小数に抑えながら感性を抑え込めたら、それは賞賛に値すること。
      まぁ、経過を見ましょう。
      念のために書いておくけど、日本の対応は新型インフルエンザ等対応シナリオに沿って予定通り進められ、シナリオは行政職員向け研修資料として総務省のホムペで昔から公開されている。
      今適用されているのは、直航便あり、居住者多数、感染速度大、死亡率はスペイン風邪程度、放置した場合の感染者数3000万人、死者15万人のシナリオ。
      感染源のリンクが追えなくなった時点で、蔓延初期の対応に移行している。
      ※何も手を打たない場合の想定感染、死者数だから誤解のないように。

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