高麗王朝はどれ位韓国だと考える?

266

    • 1名無し2020/02/14(Fri) 21:52:28ID:M0MjgyNjQ(1/1)NG報告

      李氏朝鮮はまま韓国と見なしてもいいだろうが、高麗は別王朝だし、元寇を謝罪しろとか冗談半分で言う日本人もいるが、個人的には違和感がある。皆はどれ考えてるのか

    • 217名無し2020/10/17(Sat) 15:41:56ID:E5NDM5NjY(6/6)NG報告

      >>213
      동로마가 멸망한건 15세기

    • 218がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/17(Sat) 15:43:22ID:c3MzM2MTI(18/20)NG報告

      >>207
      民族とDNAは関係ないぞ。
      ユダヤ人はユダヤ教徒だからユダヤ人だし、
      日本人は日本語を話して日本の歴史を共有しているから日本人なんだよ。

    • 219日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/17(Sat) 15:43:55ID:M2MTU5OTc(25/29)NG報告

      朝鮮語の概略について参考文献の一つ(*´エ`*)

      表題:朝鮮語学史(1920年)
      著者:小倉進平(京城帝国大学教授・東京帝国大学言語学科主任教授)
      出版:大阪屋号書店
      https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1870268

    • 220名無し2020/10/17(Sat) 15:46:04ID:E0MDAxMjE(5/5)NG報告

      >>217
      その通り、キリスト教に改宗してから1000年以上存続した。

    • 221名無し2020/10/17(Sat) 16:07:54ID:k0Mzk3Mzk(1/1)NG報告

      >>207
      日本には100万人のコリアンがいる

    • 222名無し2020/10/17(Sat) 16:09:35ID:AyOTQ3MjA(3/3)NG報告

      >>214
      한반도의 유전자형은 크게 춘추전국시대 등 중국의 내전을 피해 반도로 도망온 한족계(O3)와 조선민족 원류인 만주 및 부여계(O2b), 북아시아(C, N)등의 혼합이라고 할 수 있습니다.
      반도는 입구가 좁은 항아리같은 모양입니다. 반도의 북동쪽은 높고 험준한 산악 지역이어서 역사적으로 압록강 주변을 방어하는데 국방의 초첨이 맞춰졌다. 빈번한 이민족의 침입이 있었지만 애초에 유전자가 비슷한 만주족(O2b+C계열)의 침입이 많았고 그것이 유전자 pool을 바꿀 정도로 유의미한 수준은 아니었다.

      또한 현재 한국에 수만명의 주한미군이 거주하고 있으며 혼혈아도 일부 있지만 그게 한국인의 인종을 바꿀만큼 많다고 생각하지 않습니다.
      몽골의 경우도 마찬가지이며 고려에 몽골인이 대규모로 집성촌을 이루어 살았던 기록은 없다. 다만 제주도에 목장을 운영하며 몽골인이 거주했다는 기록에서 보이듯이 현재 제주도의 한국인들은 하플로그룹 N의 비율이 본토에 비해 다소 높은 편이다.

      하지만 한반도 전체적으로 하플로그룹 구성은 대동소이 합니다.

    • 223日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/17(Sat) 16:16:02ID:M2MTU5OTc(26/29)NG報告

      DNAなんて正直、意味ないと思うけどな(*´エ`*)

      例えば、アイヌ。
      アイヌは縄文系のDNAを持っているが縄文文化の痕跡は欠片もない。
      理由は簡単。

      12世紀前後に北海道に来た彼らと前後して、北海道の縄文人が絶滅した。
      要するに男は殺して、女を娶り縄文人を物理的に消したからだ。

      これが文化の継続性や継承と思うかね?
      DNAうんぬを語るなら、歴史背景も加味しないと無意味(*´エ`*)

    • 224名無し2020/10/17(Sat) 16:23:51ID:I0NDM1Mg=(2/2)NG報告

      >>223
      北海道でDNA調査しました
      縄文系のC・D系が沖縄に次いで多かったようです
      だから、アイヌは縄文人の末裔です
      ンなわけ無い
      今の北海道民の先祖は、東北北陸方面から移住したの
      同方面は、縄文系の子孫が多い地域だもんね
      アイヌはモンゴルにおされて樺太から来た移民だろうね
      DNA調査に政治を持ち込むチャイナの仕業だろうよ

    • 225がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/17(Sat) 16:25:36ID:c3MzM2MTI(19/20)NG報告

      >>221
      そうだよね。
      彼等は日本語を喋り日本に住んでいるけど日本人じゃないんだよね。
      それは国籍もだけど、何よりも日本の歴史観を共有してないからなんだよ。

    • 226名無し2020/10/17(Sat) 16:35:12ID:I2MjAzMDQ(1/1)NG報告

      >>191
      だとより純粋な朝鮮である北朝鮮がクズなのも必然?日本が朝鮮支配したのも必然か?
      >>223
      そら知らんかった。しかしDNA無意味論は同意。それを言うとアフリカが起源に戻るだけ

    • 227名無し2020/10/17(Sat) 16:39:29ID:Y5MjkzNTc(2/2)NG報告

      >>223

      >アイヌは縄文系のDNAを持っているが縄文文化の痕跡は欠片もない

      縄文人関係無いなw
      縄文人の生き残りとも言ってない、DNAがあるだけってそれ本州の人も変わらん。DNAが濃いって言うなら男も残ってないと無理。

      そもそも、何処に何の文化が残ったのが前提なのか。

      一応聞いた話しだと、先住民族が滅ぶほどの戦争の形跡が無いとの事。

    • 228名無し2020/10/17(Sat) 17:28:47ID:I3Nzk2NDQ(4/6)NG報告

      >>222
      >また、現在韓国に数万人の在韓米軍が居住しており、混血も一部が、それは韓国人の人種を変えるだけ多いとは思わない。
      >モンゴルの場合も同様であり、考慮にモンゴル人が大規模に集成村を行わ住んでいた記録はない。


      10-20万人のモンゴル兵が2回、年単位で駐屯していたことは事実ですよ。
      それだけの兵を短期間に動かすようなことは出来ません。
      これについてはモンゴル兵の駐屯地域を限定して学術調査をすれば現在でもある程度まで追跡が可能だと思います。
      しかし、道路工事で見つかった前方後円墳が日本より新しいと知ると埋めて破壊してしまう韓国政府は、正直言って、あまり信用できません。

      ただ、その当時のモンゴル兵の「正義」は現在とはまったく違います。
      自分が学んだ情報では自分の子孫を作ることこそが正義でした。
      当時「元」が高麗に命じた税・役割の過酷さを考えれば、かなり乱暴な行為を年単位でしたと思います。

      当時の人口の少なさに対しての大軍、さらにその駐屯地を限定すれば、少なからず影響があると思うのが普通なのでは?

      例えで言えばシルクロードの中央アジアのようなものです。
      割合では極端に少ないのですが、それでもモンゴロイドの青い目が生まれますから。

      まあ、このようなことは現在の韓国の社会状況が一変した後でも可能だと思うので、いずれ解明されるのではないでしょうか?
      このようなことは単に歴史を知るということで愛国心とは関係ありませんから。

    • 229名無し2020/10/17(Sat) 17:32:18ID:I3Nzk2NDQ(5/6)NG報告

      >>228
      追記。
      高麗史の記述によると、13世紀の日本侵略で1万人の女を奴隷として連れ帰ったとされています。
      であれば、相応の日本人の遺伝子の影響もあるのではないでしょうか?

      ただし、この記述は日本にも元・中国にもありません。

    • 230名無し2020/10/17(Sat) 17:53:28ID:kyODQyNTY(1/1)NG報告

      >>1

      高麗から現代韓国まで、住んでる民族は同じだけど、国家としては高麗も朝鮮(大韓帝国)も現代の韓国や北朝鮮は全て何の関連も無い別の国家。

      どういう事かというと、国家の条約や義務、権利、債務を引き継ぐ継承国という概念があり、朝鮮は高麗の、現代韓国や北朝鮮は朝鮮の条約や義務、権利、債務は何も引き継いでいないから。

      ちなみに、大韓帝国の条約や義務、権利、債務を全て引き継いだのは日本。大韓帝国の莫大な借金を全て引き受けた。

      一応、日韓基本条約で日本が韓国を朝鮮半島における唯一の合法国家と認めてるので、韓国は朝鮮の継承国と言えるかも知れないけど、最近の韓国人は日韓基本条約を否定する人が増えてるから面白いよね。法的な自国の正統性を自ら否定してるんだから。

    • 231名無し2020/10/17(Sat) 18:53:02ID:I3Nzk2NDQ(6/6)NG報告

      >>222
      多分根本的な勘違いをしていると思います。
      DNAと民族は直接的な関係ありません。
      民族は文化の形象ですから。

      イギリスを考えてみて下さい。
      紀元前はケルト人、次はガリヤ人、そしてゲルマン、ノルマンと変わります。
      DNA的な理由ではなく、スコットランド人とウェールズ人は別民族という自覚があります。
      ブリテン島民族という定義はありません。

      朝鮮半島は高麗まで多民族が領主となるなど変遷がありました。
      事実として古代朝鮮の言語文化は現在でも不明です。
      つまり古代朝鮮と現在の韓国人が同じ民族と言には無理があると思うのですが?

      参考までに、日本は2500年前に縄文人と弥生人の混生が始まりました。
      少なくとも4世紀には安定しており、それ以降に多民族からの侵略はなく、入植も極少数です。
      事実として1500年前に日本本土から分離した沖縄の言語は古代日本語です。
      ですら、古代日本人と現在の日本人は民族的に同じとしても良いということになります。

    • 232名無し2020/10/17(Sat) 19:16:58ID:Q5NDQ4NTE(1/1)NG報告

      韓国って国ができてからまだ72年しか経ってないんだけど
      それまではモンゴルとか清の一部だったんでしょ?

    • 233名無し2020/10/17(Sat) 19:23:17ID:g1NTk3NTY(1/1)NG報告

      今の朝鮮半島ってって精々500年位でしょ
      それ以前住民は奴隷に落とされたと考えるよ
      今までの行いを見ると民族、文化の断続が伝統の国

    • 234名無し2020/10/17(Sat) 22:22:41ID:EzNzM4NA=(1/1)NG報告

      >>1
      まあ、3%くらい韓国、かな?
      モンゴルと中国に蹂躙されてるから、すでに高麗人なんていないよ

    • 235日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/17(Sat) 23:26:02ID:M2MTU5OTc(27/29)NG報告

      >>227
      そらあ、そもそも蝦夷の縄文人の人口なんぞも不明だし(*´エ`*)
      (10世紀に蝦夷の人口調査なんぞ無い)

      北海道の縄文は土器、原始農耕(果樹の栽培)、石器の使用など行っているが、
      アイヌ「侵攻(あえてこの言葉を使う)」以降、消える。

      アイヌは日本本土から漆器や鉄器を輸入して使っている。
      縄文文化の欠片もない。

      平和的に融合したなら、あるはずだろ?
      無いってことは「そういうこと」だよ(*´エ`*)

    • 236日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/17(Sat) 23:31:44ID:M2MTU5OTc(28/29)NG報告

      そもそも、狩猟なら石器で十分。
      北海道の縄文はそれで暮らしていた。
      アイヌも南下するまでは、石器。
      (アイヌは明治まで青銅器も自作できなかった。)

      なんでアイヌは北海道に侵入した途端に、日本本土から「鉄器」を買うようになった?(*´エ`*)

      想像を働かせると、恐ろしい光景が北海道では繰り広げられたとしか思えない。

    • 237日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/17(Sat) 23:41:33ID:M2MTU5OTc(29/29)NG報告

      あと、10世紀は「地球寒冷化」の時代。

      アイヌの南下もそれが主な理由と考えられる。
      (平安の十二単とか普通に考えてありえない厚着でしょ?)

      北海道の縄文遺跡が激減するのもこの時期だが、絶滅はしていない。
      北海道の縄文人が消えたのは、アイヌが北海道に入って「以降」。(*´エ`*)

      そもそもアイヌって北海道以外にも侵攻してる。
      東北とか鉄器欲しさにアイヌが各地を略奪した歴史がある。

    • 238名無し2020/10/19(Mon) 19:47:44ID:U0MTIwMzA(1/2)NG報告

      >>114 만주족을 간접 지배 하고 있었지 금나라가 세워지기 전까지

    • 239名無し2020/10/19(Mon) 19:48:38ID:U0MTIwMzA(2/2)NG報告

      >>228 제주도인은 몽고인과 많이 섞임

    • 240名無し2020/10/20(Tue) 02:56:40ID:A3NzIxMjA(1/5)NG報告

      >>67 言葉は正確に。「韓国」なんていう文字は書かれていないし、その当時そんな国も無い。

    • 241名無し2020/10/20(Tue) 03:26:31ID:A3NzIxMjA(2/5)NG報告

      >>99 民族としての遺伝子集団が形成された時期が決定的に違う。

    • 242名無し2020/10/20(Tue) 03:35:33ID:A3NzIxMjA(3/5)NG報告

      >>233 
      奴隷民が9割を占めれば、その集団の遺伝子的特徴は奴隷民によって特徴づけられる。
      そういう意味では、高麗と李氏朝鮮は繋がっていると思うよ。例え、支配層が別民族だったとしても。
      ただ、高麗とそれ以前では大きく異なっている。10世紀中頃には朝鮮半島北部~中部は空白地帯となって、それ以降に侵入してきた民族が半島全土に広がっていったから。

    • 243名無し2020/10/20(Tue) 05:18:33ID:A3NzIxMjA(4/5)NG報告

      >>119 
      日本は朝鮮半島一体を500年以上前から朝鮮と呼んできたのだから、北朝鮮という国がある以上、「南朝鮮」でないとおかしいんだよ。漢字を捨ててしまった国が、日本人が使用する漢字について注文をつけてくるのはちゃんちゃら可笑しい。「大韓帝国」として「韓」の字を使って名乗っていたのも、たったの13年。
      そんな短期間にコロコロ変わる名称に付き合う必要は無い。

      南朝鮮政府が朝鮮半島唯一の統治権を持つ政府という立場を取るなら、北朝鮮と言っていることがおかしい。南朝鮮の主張する通り、北韓と呼ばなければいけないはずなのに、誰も北韓と呼んでいる人はいない。政府がどういう解釈をしていようと、日本人の認識は朝鮮半島、朝鮮民族、朝鮮戦争、であって、朝鮮という名称がついて回る。

      南朝鮮国にとっての正式名称が『대한민국』であることは一向に構わない。朝鮮語で何と呼ぼうが日本語でも国際標準としての英語でもない限り、何と呼ぼうが自由だ。日本人がそれに合わせる必要は無いということ。もし、「韓国」と呼ぶのであれば、「天皇」を「日王」などと呼んでいることを許してはいけない。
      それを放置している以上、日本が南朝鮮に合わせる義理は無いということだ。

      南朝鮮より、韓国の方が短いから、言い易い、というのも理由にならない。北朝鮮よりも北韓の方が短いのに、誰もそれを使わないのだから。

      国際的にも「North Korea」「South Korea」なんだから、日本もそれに合わせて、北朝鮮、南朝鮮と呼ぶべきなんだ。だから、「韓国語」ではなくて「朝鮮語」、「ハングル」ではなくて「朝鮮文字」で良い。

    • 244名無し2020/10/20(Tue) 05:24:38ID:A3NzIxMjA(5/5)NG報告

      >>243
      大体、今後名称が変わった時に、南北合わせて『韓国』です、なんて可能性があると思うか。

      あるとすれば、統一朝鮮としての『朝鮮』か、『中華人民共和国朝鮮自治区』のどちらかだ。

      どちらにしても、残るのは「朝鮮」という名称の方だろう。
      いずれ無くなる名称を、短い期間の記憶を留めて置くために、敢えて使うなんていうのは、南朝鮮人が考えればいいことで、他国の人間の考えるべきことでは無い。

    • 245名無し2020/10/20(Tue) 05:36:57ID:IyNTI4NDA(1/2)NG報告

      >>244
      高麗連邦ってのをどこかで見たぞ

    • 246名無し2020/10/20(Tue) 06:04:57(1/1)

      このレスは削除されています

    • 247名無し2020/10/20(Tue) 07:53:39ID:IyNTI4NDA(2/2)NG報告

      韓国人は近親相姦が顕著に見られて遺伝子に欠陥があるって聞いたが

    • 248名無し2020/10/20(Tue) 07:58:52ID:U5MzIyNDA(1/1)NG報告

      朝鮮人は朝鮮は名乗らないが高麗を名乗っているのが不思議だ(^^)

    • 249名無し2020/10/20(Tue) 08:47:38ID:U5NTY2MjA(1/2)NG報告

      朝鮮人は李氏朝鮮が最低の国だった事はどう誤魔化そうとしても誤魔化しきれないと諦めた。

      しかし李氏朝鮮より前の高麗なら昔の事だから素晴らしい国だったと誤魔化せるだろうと考えた。

      朝鮮人はもっともっと昔の百済や高句麗ならいくらでも嘘が吐けると思っている。

    • 250名無し2020/10/20(Tue) 08:50:29ID:U5NTY2MjA(2/2)NG報告

      >>237
      縄文人の子孫がアイヌ民族だぞ

    • 251名無し2020/10/20(Tue) 12:24:14ID:Q3ODYwNDA(1/1)NG報告

      >>243
      海外だと高麗って呼んでるわけだが…

    • 252がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/20(Tue) 12:45:15ID:IxMTY3NjA(1/1)NG報告

      高麗の歴史観と言葉は「三国史記」だと思うんだけど、現代韓国人もそうなの?
      それなら高麗を継承していると言えると思うけどね。

    • 253名無し2020/10/21(Wed) 09:18:03ID:cxNjgxNDU(1/1)NG報告

      >>252
      主張の根拠がよく分からないが?三国史記の歴史観ってどんなわけ?簒奪政権が何を継承したと言うのかね

    • 254名無し2020/10/21(Wed) 09:23:38ID:I5ODc5NDc(1/1)NG報告

      >>252
      継承してないよ
      李氏朝鮮は、高麗の文化を否定した
      その時点で断絶してるから

      高麗文化を保存せず、逆に破壊した
      継承してないのに、都合のいい文献の一部を
      持ち出してくるだけ

    • 255がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/21(Wed) 10:27:27ID:M0OTc3NTY(20/20)NG報告

      >>254
      継承していないのなら高麗民族から派生した朝鮮民族なんだろうね。

    • 256日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/23(Fri) 09:28:41ID:M1OTkyOTQ(1/6)NG報告

      >>250
      根拠の提示よろしく(*´エ`*)

      そもそも、アイヌは「日本の外」から12世紀前後にやってきた他部族(民族とも言えない)だし。

      今で言うところの「侵略者」なんだよ。

    • 257日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/23(Fri) 09:34:35ID:M1OTkyOTQ(2/6)NG報告

      それと、アイヌは民族とも言えない。
      自らを表す固有の名称を持っていなかった(*´エ`*)

      「アイヌ」って「ひと」って意味だし。

      「アイヌ民族」とかって言葉が変なわけ。
      直訳すれば「人間民族」。

      民族というか部族なんだよな。
      言語も明治初頭の調査で8種類以上、共通言語が存在しない部族。
      オマケに互いに殺し合いをやってて、集団ですらない。

      そもそも北海道に居た縄文人は農耕をやってるが、アイヌは農耕をしない。
      縄文人の「血」を吸収はしているが、縄文文化は継承していないわけ(*´エ`*)

    • 258名無し2020/10/23(Fri) 09:48:05ID:I4ODMzMjQ(1/1)NG報告

      >>256
      3日前のレスが帰ってくるのか見ものだわww

    • 259名無し2020/10/23(Fri) 10:01:21(3/6)

      このレスは削除されています

    • 260日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/23(Fri) 10:10:09ID:M1OTkyOTQ(4/6)NG報告

      追加で、ちょっと考えれば分かる話(*´エ`*)

      武士とは、村落を防衛するために武装した農民を基幹としている。
      平安後期から鎌倉にかけて、北陸、東北で武士が台頭するだろ?

      なんで、でしょうね?
      「外敵」から、村落を武装して守らなければならなかったからだよ(*´エ`*)

      じゃあ、外敵って誰よ?
      分かるでしょ。

    • 261名無し2020/10/23(Fri) 10:11:26ID:k0NjE3NTI(2/3)NG報告

      >>250
      >縄文人の子孫がアイヌ民族だぞ

      個人的には、最近までこの説を信じていたな
      アイヌ人と沖縄人が縄文人の直系だと思っていた(特徴としては、どちらも毛深い)
      それがプロパガンダだったとか、パラダイムシフトだよ

    • 262日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/23(Fri) 10:25:15ID:M1OTkyOTQ(5/6)NG報告

      「アイヌ」活動は、中国共産党や主体思想研究会と関係が深いからねぇ(*´エ`*)

      正直、まっくろ黒助。

    • 263日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2020/10/23(Fri) 10:29:39ID:M1OTkyOTQ(6/6)NG報告

      アイヌのおまけ(*´w`*)

      なぜかキムとか週刊金曜日が関係しているアイヌ。

    • 264名無し2020/10/23(Fri) 10:44:02ID:k0NjE3NTI(3/3)NG報告

      >>263
      まさに、本多勝一本でアイヌとかいろいろ勉強したんだよなあ
      四半世紀たって、評価が反対になるとか思わなかった

    • 265名無し2020/10/23(Fri) 11:04:07ID:I0NTg1Njk(1/2)NG報告

      アイヌに関しては、現代でかなり胡散臭くなったよね。

      アイヌの神話や文化、言語研究は、明治・大正の書籍の方が面白いし。

    • 266名無し2020/10/23(Fri) 11:22:28ID:I0NTg1Njk(2/2)NG報告

      >>265
      檀君神話って、アイヌがクマさんを神様として崇めてる事をヒントにした創作だと思う(笑)

      韓国がアイヌ利権にしがみつく。それは、アイヌの歴史の断片が、創作しやすいからじゃないかな。

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