慶長の役 朝鮮征伐について

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    • 1名無し2019/09/27(Fri) 19:22:36ID:I5NTg0NTE(1/1)NG報告

      Wikipediaを読んだ程度の知識しかありません。
      豊臣秀吉軍は優勢で朝鮮の首都まで攻めたようですが双方決定的ダメージを与えることなく休戦、秀吉軍撤退になってます。

      朝鮮首都まで攻めたのに決定的ダメージを朝鮮に与えてないのが不思議です。
      当時の中国王朝(明)まで朝鮮に援軍送ってますよね?

      決定的ダメージがないなんて
      いったいどうゆうこと??

      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9

      画像は秀吉軍が朝鮮から連れてきたと言われるカチガラス。何故か佐賀市周辺と福岡県の一部でしか見れないそうです。

    • 102名無し2020/10/05(Mon) 12:50:22ID:U0MjIxNQ=(1/1)NG報告

      >>99
      朝貢関係とは、相互に交換するといった類のものではない。

      半万年朝貢しかしてこなかった朝鮮人としては、どうにかプライドを保全できる解釈をしたいのだろうが、歴史の捏造はこんなところから始まる。歴史を忘れた民族に未来はないw

    • 103がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/05(Mon) 12:50:33ID:MwOTU5MTU(1/1)NG報告

      >>99
      朝鮮は明との朝貢貿易のみで世界と通じていたのか?
      日本も秀吉より100年ほど前までは明と朝貢貿易をしていたけど秀吉の頃はほぼ無かったと思われる。
      その頃の日本はポルトガル、スペイン、オランダと貿易をしていた。
      そして銃は国内生産を行っていて、その量も質も当時の世界の最高レベルに達していた。
      まあ、朝鮮が逆立ちしても敵わない相手だったんだよ。
      ん?逆立ちすればさらに戦力弱まるか。

    • 104名無し2020/10/05(Mon) 12:54:48ID:E2NzkwMDU(1/1)NG報告

      >>101
      私の認識も同じ
      慶長の役、日清戦争、日露戦争、日韓併合

      朝鮮半島は単なる道路。

    • 105名無し2020/10/05(Mon) 13:44:54ID:Q2MTM4ODA(1/1)NG報告

      >>99
      わははははは
      15世紀も16世紀もタタールに攻め込まれて北京包囲されているのが「朝貢貿易」?w

    • 106사이반2020/10/05(Mon) 13:48:38ID:AxMTQ3MjA(1/1)NG報告

      >>103

      오키나와는 제외입니까?

    • 107名無し2020/10/05(Mon) 13:56:11ID:k4MzU1NTA(1/1)NG報告

      戦略的朝貢貿易の図。

    • 108名無し2020/10/05(Mon) 14:05:17ID:EzMzY0OTU(1/1)NG報告

      >>106
      沖縄とも貿易していたよ
      そして奄美大島の貿易権を巡って島津と揉めて
      結局島津に下った
      沖縄も元々琉球王朝一つではなかったので
      島津に協力的な地域もあった様子
      今も沖縄本島と仲が悪い地域があるのが面白いよw

    • 109名無し2020/10/05(Mon) 14:11:00ID:A4MzM5NzA(1/1)NG報告

      >>106
      ちなみによく言われる沖縄の廃刀令(武装放棄命令ね)
      元々琉球王朝が沖縄統一の時に敵だった地域や島々に対してやっていて
      日本が独自にやったものでは無かったのね
      イメージ戦略の昔から平和の国ってのは大嘘です。

    • 110名無し2020/10/05(Mon) 14:36:18ID:IyODQyMTA(1/2)NG報告

      NHKスペシャル 戦国~激動の世界と日本~(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ
      地球規模の歴史から、戦国日本の新たな姿を描くシリーズ。2集は、徳川家康の天下取りの時代。世界の覇権をめぐり、日本の銀を狙うオランダとスペインの激しい攻防に迫る。

      地球規模の歴史から、新たな日本の戦国時代を描くシリーズ。第2集は徳川家康の天下取りの時代。新発見の文書に記されていたのは、オランダ商人と家康の深い繋がり。オランダは、当時最重要の国際通貨だった「銀」を求めていた。世界の産出量の3分の1を占めた日本銀をめぐり、オランダと超大国スペインの間に激しい攻防が始まる。覇権をかけた両国の争いの最前線となった戦国日本、その実像に迫る。

      動画を観たい人はこちらをクリック!
      https://newskei.com/?p=186555

    • 111名無し2020/10/05(Mon) 14:44:16ID:c4NDExMDU(2/4)NG報告

      >>103

      日出国の天子は朝貢国じゃないと思う。
      遣唐使の時代に朝貢辞めた。

      そこから先は貿易だ。

    • 112名無し2020/10/05(Mon) 14:46:51ID:c4NDExMDU(3/4)NG報告

      >>99

      漢字を忘れた民族に歴史は無いw

      朝貢は「朝廷」へ「貢ぐ」と書く。

    • 113がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/05(Mon) 14:49:50ID:E1ODgzODA(1/2)NG報告

      >>106
      他の人も書いてくれてるように琉球とも貿易してたよ。
      だだ、地方大名の島津氏が主だったはず。
      貿易品も砂糖黍が主じゃないかな。
      まあ、当時の砂糖は貴重だから島津氏は儲けていたみたいだけどね。

    • 114名無し2020/10/05(Mon) 14:50:27ID:Y5MDU5MDU(1/2)NG報告

      >>110
      全くその通りで、最近バチカンが資料を公開したことでスペインと日本の関係が解ってきました

    • 115がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/05(Mon) 14:53:48ID:E1ODgzODA(2/2)NG報告

      >>111
      足利義満が始めた勘合貿易は中国が上で日本が下の朝貢貿易の形をとっていたんだよ。
      理由は明がそういう形でしか貿易を認めなかったからね。
      その後、戦国大名の大内氏に引き継がれ、大内氏無きあとは分からない。
      毛利が引き継いだのか、秀吉にとられたのか。

    • 116道産子2020/10/05(Mon) 15:38:48ID:U3NTI0NQ=(1/1)NG報告

      >>115
      足利義満が始めた勘合貿易は中国が上で日本が下の朝貢貿易の形をとっていたんだよ。理由は明がそういう形でしか貿易を認めなかったからね。
      ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
      ・中学の教科書ではそのように記載されています。あと中国皇帝がなかなか承諾せず、倭寇を取り締まることを条件にしたので、義満は仕方がなく倭寇を取り締まり、ようやく、勘合貿易をすることができた。勘合符も倭寇対策の一つ。

    • 117名無し2020/10/05(Mon) 16:08:45ID:A0OTk5NTU(1/1)NG報告

      >>76
      翻訳が間違ってるんじゃないかな
      原文が言ってるのは

      高麗より後に書かれたものしか実用に堪える文献がないという指摘なんだから
      고려(국)사, 동국사략,고려사,고려사절요,삼국사절요,동국사략,신증동국여지승람,동사강목,해동역사
      などの高麗より後に書かれた文献を出しても反論にはならないよね

    • 118名無し2020/10/05(Mon) 17:20:14ID:Y5MDU5MDU(2/2)NG報告

      >>116
      元々御家人の一人でしかない足利氏が起こした足利幕府は地位が脆弱ですから将軍は財をもって抑えるしかなかった

      形式的に明帝に足利氏が臣下になることにしたのです。日本は遣唐使廃止から中国王朝に朝貢をしてないので形式的とはいえ明帝の面目は大いに立ったということです

      明は秀吉にも勘合貿易を求めましたが、秀吉は拒否し対等貿易を望みましたが明帝も拒否したので朝鮮出兵になったのです

    • 119名無し2020/10/05(Mon) 17:38:04ID:g2NjI0MzA(1/2)NG報告

      >>1
      どうすれば唐入りは成功した?どうしたら日本は早い段階で大陸進出の足がかりを得られただろう?

    • 120がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/05(Mon) 17:50:11ID:I5NDUxODA(1/2)NG報告

      >>119
      徳川家康を滅ぼして、秀吉指揮の元、徳川秀忠を大将にして攻め込む。

    • 121名無し2020/10/05(Mon) 17:56:31ID:IwMjM1MDU(1/3)NG報告

      >>119
      時空太閤ヒデヨシなら唐に攻め入れたかもしれない

    • 122名無し2020/10/05(Mon) 18:03:20ID:Q3ODQ1OTU(1/4)NG報告

      >>118
      명나라 왕은 흑인이다
      몽골의 노예였다
      바보놈이네 www

    • 123名無し2020/10/05(Mon) 18:05:12ID:g2NjI0MzA(2/2)NG報告

      >>119
      追加。何も秀吉に限らず大陸進出を早い段階でしておいたら、慌ただしい進出でヘマを踏むこともなかったと思うんだ

    • 124名無し2020/10/05(Mon) 18:06:37ID:IwMjM1MDU(2/3)NG報告

      >>122
      元を滅ぼした後に出来たのが明だぞw

    • 125名無し2020/10/05(Mon) 18:10:37ID:Q3ODQ1OTU(2/4)NG報告

      >>124
      중국 명나라 왕은 흑인 노예였다
      몽골 군대가 흑사병으로 멸망하고
      흑인이 반란을 일으킨 것이 홍건적의 흑인였다
      그것이 중국인 흑인이다
      바보인가? www

    • 126名無し2020/10/05(Mon) 18:12:21ID:IwMjM1MDU(3/3)NG報告

      >>125
      それなら
      モンゴルの奴隷はどういう意味ですか?

      君が精神病であっても、自分の発言に責任を持ちましょうw

    • 127名無し2020/10/05(Mon) 18:15:31ID:Q3ODQ1OTU(3/4)NG報告

      >>126
      원래
      중국 한족 이라는 의미는
      몽골과 백제 황제가 인도 부터 수입한 아프리카 흑인 노예였다
      그 놈들이 현재의 중국인이다 ㅋㅋ

    • 128名無し2020/10/05(Mon) 18:17:41ID:c4NDExMDU(4/4)NG報告

      おーい、コリアンが頭おかしいと思われたくなかったらキチガイは自分たちで持って帰れよ。

      放置すると韓国での一般論として扱って、全員がキチガイ認定されるぞ。

    • 129名無し2020/10/05(Mon) 18:22:22ID:g1NzM0MTA(1/1)NG報告

      >>127
      あなたは頭のUpdateが必要だ。

    • 130名無し2020/10/05(Mon) 18:24:13ID:c0NzM2NDU(1/1)NG報告

      小西行長が明と停戦するため、明の外交使節団を肥前の名護屋城に連れて行き、秀吉と面会させた。

      秀吉は明の外交使節団に停戦の条件として、朝鮮の南半分を日本に割譲すること、明の皇帝の娘(皇女)を天皇に嫁がせること、勘合貿易を再開することなどを要求した。

    • 131名無し2020/10/05(Mon) 18:38:10ID:g4NDUxMjU(1/2)NG報告

      >>118
      嫡流の河内源氏(源頼朝)の子孫で一番嫡流に近いのが足利氏だからね。
      因みに足利尊氏の妻は、赤橋登子と言って北条氏の嫡流の得宗家の次に地位が高い赤橋北条氏出身で、兄は鎌倉幕府滅亡時の執権、赤橋守時。守時は本家や他の北条氏一族と運命を共にしたが、赤橋登子と息子の義詮、基氏は脱出に成功して尊氏と合流した。
      その義詮の嫡男が義満ね。

    • 132사이반2020/10/05(Mon) 18:40:23ID:QxODY3OTU(1/1)NG報告

      >>116

      勘合貿易(감합무역)이라는 단어를 처음 봤습니다.

      한국은 보통 조공무역이라고 가르치는데,

      일본-중국의 조공무역 형태는 勘合(감합)이라는 확인 증표가 필요해서

      勘合貿易(감합무역)이라고 지칭한다는 것을 알았습니다.

      조선-명나라는 문서로 충분하여서 勘合(감합)이라는 확인 증표가 필요없었다는

      부가설명이 있습니다.

    • 133名無し2020/10/05(Mon) 18:44:55ID:IyODQyMTA(2/2)NG報告

      文禄・慶長の役<字幕付き>
      文禄元年(一五九二)~慶長三年(一五九八)

      鳴梁海戦【朝鮮出兵】 日本水軍 vs 朝鮮水軍  ←朝鮮水軍170㎞の逃走
      YouTubehttps://youtu.be/Pqki39d9fsk
      露梁海戦 朝鮮出兵、最後の激闘  ←日本軍Vs明・朝鮮軍
      YouTubehttps://youtu.be/1MJFVDa4WNo

      晋州城の戦い【朝鮮出兵】 ←日本軍の本気!戦国武将大集結
      YouTubehttps://youtu.be/gz4Afitvneo
      泗川の戦い【朝鮮出兵】 鬼島津の活躍! ←明、朝鮮軍を粉砕!
      YouTubehttps://youtu.be/UXUpv-y7kqk
      順天城の戦い【朝鮮出兵】  ←日本軍、明・朝鮮軍を撃退
      YouTubehttps://youtu.be/C-xKax1UIko

      秀吉軍による朝鮮半島での30箇所を超える築城(倭城) 
      釜山からソウルまでのほぼ1日で軍隊が進軍できる距離ごとに建設され、後に義州まで建設された。

    • 134がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/05(Mon) 18:55:08ID:I5NDUxODA(2/2)NG報告

      >>132
      14世紀の東シナ海と日本海は倭冦が居たからね。
      勘合貿易を契機として倭冦の取り締まりをしたみたいだけどその頃の倭冦は朝鮮、台湾、中国がメインだったのでなかなか取り締まりも上手くいかなかったんじゃないかな。

    • 135名無し2020/10/05(Mon) 19:48:09ID:Q3ODQ1OTU(4/4)NG報告

      >>129
      역사적 고대의 증거가 많다

      원래
      중국 한족 이라는 의미는
      몽골과 백제 황제가 인도 부터 수입한 아프리카 흑인 노예였다
      그 놈들이 현재의 중국인이다 ㅋㅋ

      그림을 잘 봐라
      여자 밑의 아래의 흑인 놈이 중국 명나라 한족이다 www

    • 136名無し2020/10/05(Mon) 23:18:26ID:kyNzk0NTA(1/1)NG報告

      韓国人論破したつもりで自分の無知さらけ出してる連中がいるな。知識が無いならせめて目の前の箱で調べてみればいいのに

      説明するのが面倒だからwikiの概要だけ引用する
      『朝貢(ちょうこう)は、皇帝に対して周辺諸国(君主)が貢物を献上し、皇帝側は恩恵として返礼品をもたせて帰国させることで外交秩序を築くもので、使節(朝貢使)による単なる儀礼的外交にとどまらず、随行する商人による経済実体(朝貢貿易)を伴うこともあり経済秩序としての性格を帯びることもある』
      『王化思想を基調として周辺諸国の夷狄たちが、「中国の徳を慕って」朝貢を行い、これに対して回賜を与えるという形式である。朝貢を行う国は、相手国に対して貢物を献上し、朝貢を受けた国は貢物の数倍から数十倍の宝物を下賜する。経済的に見ると、朝貢は受ける側にとって非常に不利な貿易形態である。』

      この程度、中学高校の日本史レベルで知ってるはずなんだけどなあ

    • 137がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/06(Tue) 07:39:04ID:Y4ODIyMTY(2/2)NG報告

      このスレッドの主旨に戻すと、日本は朝鮮と同様に明への朝貢貿易国だった。
      朝鮮と違うとこは国の運用、外交、経済は明とは完全に独立していたこと。
      だから秀吉の唐入りの時は軍事面、経済面で朝鮮を圧倒していた。
      じゃあ、どうして唐入りは中途半端に終わったのか?
      秀吉の唐入りの目的が分からなかったからだと思う。秀吉無きあとに残された人達がこの戦争の進む先に自分達の利益を感じ取れなかったのだろう。

    • 138名無し2020/10/06(Tue) 17:36:06ID:Q5NjIyMjA(1/5)NG報告

      >>1 제주도에도 까치가 없었는데 몇십년전에 한국 본토에서 제주도에 방생해서 제주도 에도 까치가 있다.

    • 139名無し2020/10/06(Tue) 17:37:19ID:Q5NjIyMjA(2/5)NG報告

      >>133 부산 인근에 히데요시 군의 성이 많이 남아 있다.
      몇곳을 가봤다.

    • 140名無し2020/10/06(Tue) 17:39:19ID:Q5NjIyMjA(3/5)NG報告

      >>133 조선반도 히데요시 군의 성은 대부분 강이나 바다 근처에 있다.

    • 141名無し2020/10/06(Tue) 17:39:54ID:g4MDkxNTA(2/2)NG報告

      >>135
      それって韓国人は黒人の子孫ってことになるよw

      韓国の経済危機に血盟国ガンビアが救いの手、軍事的支援も視野に
      2018/11/01(Thu) 21:20:02
      ガンビアの当局では、去る29日(現地時間)から村単位の地方行政府主管、「血盟大韓民国の経済危機克服のための金集め運動」政策を実施し、様々な政策を推進していると30日、明らかにした。

      今回の金集め運動では「自由大韓民国の危機克服、ガンビアの住民と一緒に作っていきます」というスローガンで友好国の経済発展と心強い同盟関係のビジョン、ガンビアの伝統の金採取法の優秀さを教えて韓国との関係の発展のために、住民の参加も高めるために開催された。

      また、ハーバード大学のガンビアキャンパスで開発中のリモート採掘システムを事前試演してガンビアの最初の血盟国の支援策を推進して1次産業革命の特別局としての地位を対外的に知らせるきっかけを用意した。

      一方、ガンビアの国防部では、10年ぶりに査閲式を挙行したと伝えてきた。ガンビアの国防次官であるYaddakgi Bunjota中将は「血盟大韓民国のために軍事的オプションも検討中」とし「機密同盟は今後も永遠する」と付け加えた。

      http://www.ilbe.com/index.php?document_srl=10821343697&page=2

    • 142名無し2020/10/06(Tue) 17:42:13ID:Q5NjIyMjA(4/5)NG報告

      >>103 조선은 대명국 만주 몽골 베트남 류큐 태국 과 무역을 했었다. 조선초기 까지 이슬람 교를 믿는 사람들도 있었다.
      세종대왕의 탄압으로 이슬람교도 들은 없어졌다.

    • 143名無し2020/10/06(Tue) 17:43:54ID:Q5NjIyMjA(5/5)NG報告

      >>141 조선에 지원온 대명국의 군대에 흑인과 포르투갈인 몽골인 등이 섞여 있었다.

    • 144がおらー◆TYBVULIPSU2020/10/06(Tue) 18:26:25ID:k5Mjg2MDQ(1/1)NG報告

      >>142
      その「世宗大王」と言う人が朝鮮の文化、経済、文明の進化を停滞させた人なのですか?

    • 145名無し2020/10/06(Tue) 18:40:43ID:U2NDY5ODQ(1/1)NG報告

      >>1
      文禄の役で講和する条件として、秀吉は明が「朝鮮の領土割譲、明皇女の降嫁、朝鮮王子を日本に人質として送る」などという条件を承諾したと思っていた。
      秀吉は明がこの条件を飲んだと思い込んでおり、明側はこの要求自体を握りつぶして、明朝には秀吉が降伏を求めていると伝えた。それならば、と言うことで明朝は「君、平の秀吉君よ(明にも平氏を名乗っていたようだ)。特別に君に日本国王の称号を与えよう」という勅諭を与えた。
      それに対して「馬鹿にするな」と秀吉が怒ったという話もあるが、その勅諭は大事に保管しているので、別に秀吉がそれに怒った風ではない。
      秀吉が怒ったのは、一説にはいつまで待っても明の皇室から嫁が来ないし、朝鮮王子もやってこないので、騙されたと気がついたからだというが、よく分からない。何しろ側近の誰もが、再度の朝鮮出兵など、色々な意味で迷惑だと思っていたが、秀吉が言うのだから仕方がない。
      慶長の役が始まってしまった。

      慶長の役の現地軍のとりあえずの作戦としては、まず慶尚道と全羅道を制圧して、しかるのち、兵力を南部の沿岸沿いの城郭に集中させ、半島南部を実行支配する。というものだった。

      ところが全羅道掃討戦を始めると、一気に忠清道まで大混乱に陥り、漢城の一般人はおろか朝臣まで逃げ出すと言う事態になった。日本としては別に首都を占領するつもりなどは、最初からなかったのだが、そうこうしているうちに、秀吉が死んでしまった。
      秀吉はどう思っていたのか結局謎だが、日本側は別に朝鮮半島の実行支配などには興味がない訳で、彼が死んだのなら、もう駐屯する意味もなくなった。
      決定的な結末がなかった理由は、そういうことだよ。つまり、双方とも、秀吉以外には意味が分からない「征伐」だったから。

    • 146熱湯浴2021/01/18(Mon) 04:09:12ID:E5NTM1ODA(1/1)NG報告

      >>1
      漸く朝鮮人も気付き始めた。李舜臣が大して活躍しなかったことにも。
      『韓国人「壬辰倭乱関連の不都合な事実」』
      http://enjoy -japan-korea.com/archives/7793717.html(スペース削除)

    • 147日本首狩族酋長(似非右派・似非保守専門)2021/01/18(Mon) 04:16:22ID:gxNTk1ODI(1/1)NG報告

      >>1
      当時の日本におけるこの戦役の公称は「唐入り」。

      戦場は朝鮮でも、敵は大明国。

      朝鮮は敵とすら認識されていない(*´エ`*)

      史料見てみ。

    • 148名無し2022/08/14(Sun) 20:48:48ID:g5MDQ0OTQ(1/3)NG報告

      このスレの韓国人のレスで
      朝鮮が明を捨てて清に乗りかえたのは
      秀吉の慶長の役が原因だったの?
      これって本当?
      ちょっと時代がずれてるような気もするけど?

    • 149名無し2022/08/14(Sun) 20:55:16ID:g5MDQ0OTQ(2/3)NG報告

      あとカササギって秀吉が朝鮮半島から連れてきたの??
      これは伝説じゃなく本当?
      朝鮮征伐の城って原発の近所でしょ?
      なんで内陸の佐賀にいるのさ?

    • 150名無し2022/08/14(Sun) 21:05:58ID:EwOTQzNTQ(1/1)NG報告

      >>148
      秀吉の朝鮮出兵で明の国力が落ち...

      「自倭亂朝鮮七載 喪師數十萬 糜餉數百萬 中朝與屬國迄無勝算 至關白死而禍始息」
      (倭乱が開始されて以来7年、十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、中朝と属国に勝算は無く、ただ関白が死去するに至り乱禍は終息した。)

      大きな戦費や多くの兵の損失、明清交代の一因と言われていますね。


      >>149
      カササギは飛鳥時代に新羅から持ち帰ったと、書記には書かれていますね。

    • 151名無し2022/08/14(Sun) 21:21:36ID:g5MDQ0OTQ(3/3)NG報告

      >>150
      丁寧にありがとうございました
      明が滅んだ原因の一つが慶長の役だったとは全く知りませんでした
      ロマンありますね~
      中華思想で最も離れた島国が明が滅んだ原因を作って、次の清に日清戦争で勝ち
      その清の皇帝を使い満州国を作るなんて!
      その大日本帝国もアメリカに負ける
      映画みたい~

      カササギはやっぱり伝説ですか、すっきりしました!

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