脳とナショナリズムと戦争の意外な関係

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    • 1日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 13:20:56ID:kzOTE0NDI(1/1)NG報告

      https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/072300116/?n_cid=nbpnb_fbed

      愛国教育が敵対心に繋がる可能性。

      以下抜粋。

      6~9歳の白人の子供を集め、青いシャツを着るグループと黄色いシャツを着るグループに無作為に分けます。そして、それぞれのメンバーがそれぞれのグループに属していることを毎日、意識させるように仕向けました。例えば、「青シャツグループのロバート君」と呼びかけるとか。青シャツグループと黄シャツグループに同じテストを受けさせ、グループごとの平均点を知らせるとか。
       こうしたことを1カ月にわたって続けた後、面白い反応が確認されたのです。「競争すると、どちらが勝つか」と聞くと、67%の子どもが「自分の集団が勝つ」と答えたのです。また、グループ替えをするなら、今度はどちらのグループに入りたいかと問うと、8割以上の子供が「今のグループがよい」と応じました。こうした身びいきが生じることを「内集団バイアス」と呼びます。

       10~11歳の白人男子で構成する2つの集団を近くの場所でキャンプをさせました。最初の1週間はそれぞれの存在を知らせずに過ごさせる。次の週に、偶然を装って、両集団を引き合わせました。その後、綱引きなどのゲームをして競わせ、お互いの対抗心を煽るように仕向けたのです。
       その後、両集団の親睦を図るため、食事を一緒に作って食べたり、花火をしたり、イベントを催したのですが、結果は親睦どころではありませんでした。相手の集団が使うキッチンにゴミを捨てたり、殴り合いのけんかを始めたり、相手の集団の旗を燃やしたり、まるで戦争が勃発したかのような行動が見られたのです。

       「ナショナリズム」というと、為政者が国内での求心力を高めるために、外敵への敵対心を煽り、その結果として現れた志向や行動、と思われる方が多いかもしれません。しかし、ご指摘の通り、帰属意識を高める措置が、他の集団に対する敵対心を煽ることにつながる面もあります。
       内集団バイアスがもたらすデメリットは、自分が属すのでない集団に対する敵対心を生むことだけではありません。自分が属す集団内において「排除」の論理が働くようにもなります。

    • 16日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 15:55:12ID:kzNDkxNjY(2/18)NG報告

      >>3

      問題の難しさの根っ子がここら辺にあるような気がします。

    • 17日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 15:58:58ID:kzNDkxNjY(3/18)NG報告

      >>4

      んー、この理論(まあ、仮説の方が正確なのかもしれませんが)に合わない例外があったとしても、1つの視点として議論の場に供することは意味があると思いますが。
      もしその合わない点が核心部に関係するならなおのこと論陣を張ればいいと思います。
      逆にそういうのが面倒臭ければ、コメントしないというのもひとつの方法だと思いますが。

    • 18日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:03:29ID:kzNDkxNjY(4/18)NG報告

      >>5

      言い方を変えると、「歴史に拘る民族に未来はない」的な話かもしれませんね。

      何かの番組だったかCMだったかで、「自分は生粋のXX人だ」と言ってる何人かの人のDNAを分析してみると、結構いろんなDNAが混ざっていて、その事実を知ることで和解が進むみたいなのがありました。ヤラセ的なところも本当はあるんでしょうけれど、そういう感じの話のような気がしますね。

    • 19日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:08:53ID:kzNDkxNjY(5/18)NG報告

      >>6

      この仮説は別に韓国人を取り立ててピックアップしているわけではないと思いますが(なので日本人も気をつける必要はあると思いますが)、正直なところ、韓国の方に読んでもらって感想や意見を聞きたいところです。

      私の印象では、韓国の方は何故かDNAみたいな、先天的な要素=後天的に変えられないものをアイデンティティの中心に据える傾向があって、それは究極のナショナリズムではないかと思うわけです。

      ただ、学術的に説明がつくから、倫理的道徳的に問題がないという話にはならないので、ヘイトスピーチとかについては、そういう本能を我々がどのように乗り越えていくか、みたいなところが重要な気がします。

    • 20日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:13:15ID:kzNDkxNjY(6/18)NG報告

      >>7

      これは >>5 さんに対するお返事だと思いますが、DNA的に混ざることは手段であって、目的は文化的に混ざることなので、別に在日の方が楽になるというものではなさそうな気が。
      意外にハードルが上がってる気がします。(手段として考えても、特に韓国系の方は、DNA的に混ざるということ自体をかなり嫌うイメージがあるんですが、どうでしょう?)

    • 21名無し2019/07/29(Mon) 16:14:55ID:E2ODU3NTY(1/5)NG報告

      >>1
      実験は帰属意識が敵対心を産むって結果で、
      帰属意識も大きくわけばナショナリズムってわけで、
      しかし人が国家に帰属意識を求めるのは至って普通の事であって、
      結局、人も動物も自分のグループを優先するってことだよね。

    • 22名無し2019/07/29(Mon) 16:15:19ID:E2Mjc4OTg(1/2)NG報告

      日本の嫌韓は、迷惑かけてくる相手が嫌いっていう単純な反応だし、韓国の反日は単純なナショナリズムで考えていいものではない気がする。

      韓国の場合、相手を奴隷にしたいっていう昏い願望があるように見える。なんか違うよあの生き物と他のナショナリズムは。

    • 23日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:18:23ID:kzNDkxNjY(7/18)NG報告

      >>8

      いろいろ居ると、いろいろだなあ、ということが実感としてわかりますよね。

      結局のところ、人間は限られた自分の視点でしかものを観ることができないので、その罠にはまらないために客観的考察による一般化によって他の意見が入り込むためのハードルを下げたり、あるいはダイバーシティに代表される多様なキャラ構成の集団にすることなどが重要になりますが、後者って結構効果的な気がします。

    • 24名無し2019/07/29(Mon) 16:19:42ID:UzMDA5NTA(1/3)NG報告

      >>22
      同意

      韓国人には、愛国心はあまりない

      愛国心に見える彼らの自慢は
      単なる自己中心性と劣等感の裏返し
      真の愛国心とは、全く異質だ

      国を捨てたい若者が多い
      都合次第で、日本人のふりをする
      愛国心があれば、そんなことはしない

    • 25日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:22:26ID:kzNDkxNjY(8/18)NG報告

      >>9

      すみません、勉強不足で「ポリコレバイアス」の意味がよくわからないんですが、書かれている「カルチャーウォー」そのものが「内集団バイアス」が原因で起こっているように理解しているのですが、間違っていますでしょうか?

    • 26名無し2019/07/29(Mon) 16:23:01ID:E2ODU3NTY(2/5)NG報告

      >>23
      多様なキャラがいても、彼らが日本に住んでいる限り、日本に帰属意識が生まれるわけで、
      帰属意識は自然界では当たり前のことで、どうしようもないことじゃないかい?

    • 27日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:24:37ID:kzNDkxNjY(9/18)NG報告

      >>11

      謎ですね。
      儒教のことも実は良くはわからないんですが、関係あるんでしょうか?
      あるいは、韓国という国の歴史がそういう考え方を根付かせたんでしょうか。

      非常に重要な疑問だと思います。

    • 28名無し2019/07/29(Mon) 16:27:47ID:Y4NzE1NTE(4/6)NG報告

      >>17
      国旗変わったけど、そのイギリス国旗の奴が正に俺だが、ないない。こういうクソ記事はアメリカのサイトに毎日山のようにアップされてるんだけど、要するにポリコレ押しのプロパガンダでしかない。例えば、これを黒人に置き換えた記事ってのは絶対にアップされない。最近のアメリカの左派の頭が白痴化したゴミ記事以外の何者でもない。

      しかも、ソレ以前に、こんなのただのサッカーとか野球の試合と一緒じゃんって話。科学的でもなんでもない。クラブチームに入ってユニフォーム着て、数年間試合やってるのと話し同じじゃん。俺は9歳の頃から、サッカーやってたけど、それと何が違うの。勝ったり負けたりする中で、自分のふがいなさも含めて、色々学んでいく訳で、そういうことすら言及してない。

      argumentそれ自体が物凄く漠然としてて、何を言いたいのか良く分からない。客観的事例の証明に欠けすぎてる。

    • 29日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:33:52ID:kzNDkxNjY(10/18)NG報告

      >>12

      大抵の移民というのは、前から住んでいた人の中に、新しく他所者が移民として入ってくる形だと思うんです。
      アメリカの場合もネイティヴアメリカン(インディアン)がいたわけですが、力の差があったのと、数的に結局他所者の方が多かったので、状況が少し他の例とは違うんでしょうね。

      デュッセルドルフやサンパウロには大きな日本人コミュニティがありますが、いくら大きいと言えども日本人はマイナーですが、ドイツ人に聞いてもブラジル人に聞いても悪い噂は聞きませんし、「よく地域に溶け込んでいる」という返事をよくもらいます。
      なんでなんですかね、日本人が移民として問題を起こさないというのは。日本人の、あるいは日本文化の何が良いんでしょう?
      どの民族にもそれが出来るわけではないでしょうが、その日本人の良いところがはっきり掴めると、何かが見えてくるような気がするのですが。

    • 30日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:39:07ID:kzNDkxNjY(11/18)NG報告

      >>13

      ここのどこかのスレで韓国の方が、嫌XXというのは感情的、反XXというのは理由があって理性的で、だから良く「反日、嫌韓」というけれど、本当は「嫌日、反韓」の方が正しいんじゃないか、と言っていたのを思い出しました。
      「鬱陶しい」「気持ち悪い」とおっしゃってますが、結構ちゃんとした理由がありますよね。

    • 31日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:40:01ID:kzNDkxNjY(12/18)NG報告

      >>14

      なんでまとまろうとするんでしょうね、韓国の方は。

    • 32日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:44:17ID:kzNDkxNjY(13/18)NG報告

      >>21

      そういうことです。

      その上で、多分問題は、「その普通のことが利益となるか」というところではないかと思います。
      たとえが良くないかもしれませんが、「美味しいものを食べたくなる」のが普通だが、健康を考えると「ちょっと控えるべし」みたいな。

    • 33名無し2019/07/29(Mon) 16:44:52ID:E2ODU3NTY(3/5)NG報告

      >>31
      君も言っているが日本人街があるように、人種に関わらず同じ仲間でかたまるのは自然なこと。
      朝鮮人に限った事では無い

    • 34日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:47:30ID:kzNDkxNjY(14/18)NG報告

      >>24

      22の方と合わせて。

      その「異常性」はどこから生まれてるんでしょうか。「儒教」なんでしょうか。「中華思想」なんでしょうか。

    • 35日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:53:51ID:kzNDkxNjY(15/18)NG報告

      >>28

      ごめんなさい、ちょっと混乱しています。

      > 似た記事がアメリカのサイトに沢山アップされている

      というのと、

      > (例えば)黒人に置き換えたものはアップされない

      というのとの関連が良くわかりません、すみません。

      また当該記事に反対されているのはわかるんですが、(1)実験手法として妥当性に欠ける、ということなのか、(2)実験結果と結論の間の論理性に問題がある、ということなのか、(3)結論そのものが陳腐で意味がない、ということなのかがよくわかりません。

      どうなんでしょうか。

    • 36日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 16:58:40ID:kzNDkxNjY(16/18)NG報告

      >>26

      日本(というか移民先というか、組織の多数派というか)に帰属意識が生まれるなら、摩擦は少なくなるような気がするのですが、その私の解釈は正しいでしょうか。
      また、帰属意識とは別に、育った環境の違いにより形成された「独自の視点」というものは失われないと私は思っていて、「帰属意識によって摩擦が少ない中で、独自の視点が存在する」というのはいろいろと良いことがあると思うのですが、これはどうでしょう?

    • 37日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 17:00:00ID:kzNDkxNjY(17/18)NG報告

      >>33

      でも日本人はまとまりつつも「調和」してるらしいです。日本人にはどうしてそれが出来るのでしょう?

    • 38名無し2019/07/29(Mon) 17:02:40ID:Y4NzE1NTE(5/6)NG報告

      >>35
      韓国メディアの記者並みの論点すり替えだな。Moving the goalposts.
      これだから、この掲示板駄目なんだよな。つーか、そもそも、アメリカの極左のバイアス入った記事持ち出して、あんた独自の嫌韓的な見方にそれを応用しようとしてるから、話がもう韓国メディアの記事並みにめちゃくちゃ。極左と極右は似てるけど、それにしてもやってることがちぐはぐ過ぎる。

      この記事、あんたが嫌いであろうアメリカの「パヨク」丸出しの記事だよ。それをあんたは韓国批判に応用しようとしている。
      で、そのことすら自覚してない。

      人種間の争いはどの先進国でも、どの国でも、かなりの規模で起きる。
      アメリカがその最もたる例。どの人種間の争いも構造自体は日韓の争いに似ている。要するに片方の犠牲者意識を片方に
      押し付けるってパターン。だから、もっと俺たち被害者をもっともっと優遇しろっていう。アメリカの人種間の争いは全部これ。

      韓国の場合は、それを国家単位でやってるってところが異なる。
      韓国人について語りたいなら、国体としての韓国と独特の血統主義、国家指針としての反日政策とか情治主義に論点合わせないと駄目だわ。

    • 39名無し2019/07/29(Mon) 17:05:29ID:UzMDA5NTA(2/3)NG報告

      >>37
      日本人には、日本人だと言う意識がある
      日本人である事を大事にする
      だから、アメリカ人になれば
      アメリカ人になろうとする

      中国人や朝鮮人は
      国家より、血縁意識が優先する
      自分の身内だけが味方で、他は敵

    • 40名無し2019/07/29(Mon) 17:08:41ID:EzMDY4Njc(1/2)NG報告

      >>33

      日本人街は開放的で現地に溶け込んでるけど、韓国人街は閉鎖的で毛嫌いされてる。
      実際、アメリカやアルゼンチンなどでは韓国人が襲撃される事件が相次いでるでしょ。

    • 41名無し2019/07/29(Mon) 17:09:21ID:E2Mjc4OTg(2/2)NG報告

      >>34
      朝鮮人の場合、思想というより本能に近いと思う。教育の性質だけじゃ説明つかないほど、育った国が違っても朝鮮人の精神性は顕著に表れるの。

      根拠の無い自己評価の高さ、嘘の多さ、論理性や客観的な思考の欠如、弱者への暴力性、もちろん個人差はあるけどね。

      あんまり人種差別みたいに言いたくないんだけど、精神て肉体の起こす現象でしょ。
      だから、肉体の特徴が遺伝するように、精神もある程度遺伝するものなんだと思ってるんだ。

    • 42名無し2019/07/29(Mon) 17:11:05ID:I1Nzk4NDM(1/1)NG報告

      >>5
      それでナショナリズムが高まって崩壊しそうなのがEUなんだがw

    • 43名無し2019/07/29(Mon) 17:13:00ID:EzMDY4Njc(2/2)NG報告

      >>38

      韓国人にあるのは自意識過剰な民族主義だけ。
      国家観なんてありませんよ、彼らには。

    • 44名無し2019/07/29(Mon) 17:14:04ID:E2ODU3NTY(4/5)NG報告

      >>36

      >日本(というか移民先というか、組織の多数派というか)に帰属意識が生まれるなら、摩擦は少なくなるような気がするのですが、その私の解釈は正しいでしょうか。

      帰属意識って最小単位が家族。次に海外在住の場合は同族。その次が村や町。一番薄いのが国家だと思います。国単位で見れば少なくなるが、民族単位でみると高くなるので何とも言えない。

      >帰属意識とは別に、育った環境の違いにより形成された「独自の視点」というものは失われないと私は思っていて、「帰属意識によって摩擦が少ない中で、独自の視点が存在する」というのはいろいろと良いことがあると思うのですが、これはどうでしょう?

      帰属意識によって摩擦が少ないってのは分からないが、独自視点は持っているはず。
      これが良いことにも悪いことにもなるので何とも言えない。

      バスケットの八村はことあるごとに日本の為と言ったり、国旗のバッチを貼ってたりと、日本を意識させているが、これが防御反応とも考えられるし・・・・・

      どうなんだろうね 独自視点が形成されると、ユニークな存在になるので注目は集まるのは確かだ。

    • 45名無し2019/07/29(Mon) 17:14:51ID:kwODU1Mw=(1/1)NG報告

      朱子学にマルクスが入れば現在の南北朝鮮には満足できる社会になる。
      特に専門家でもなくありふれた情報だけでも変化予測はできるもの、
      2004年頃の週刊誌レベルでも10年後20年後30年後と大まかには変化を予測していた。韓国の変化や米中や米韓の変化も現在と合っている。
      38度線よりも、統一朝鮮の文化変化のほうが緩衝材になり秩序は安定しやすい。南北朝鮮の統一はいずれある、今の金王朝は続けられない形式。中国は大きく成長するが、世界秩序に勝てないだけでなく海にも進出できない、ロシアやモンゴルのように海へ出ようとしても消耗する。
      国内が一枚岩ではないのはどこの地域でも同じだろう。
      https://www.amazon.co.jp/gp/product/4884710665/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i0

    • 46名無し2019/07/29(Mon) 17:18:20ID:Y4NzE1NTE(6/6)NG報告

      >>37
      あとついでに言っておくけど、アメリカだと日系人も普通にIdentity politicsに参加して、韓国人が日本にやるみたいに「トランプが悪い、白人が悪い、あらゆる分野でポリコレ推進。」とか感情的に喚き散らしてる。日本人だけ特別視しない方がいいな。それもバイアス入ってる。

      日系人の最近のゴミ記事一例
      https://venturebeat.com/2019/07/19/the-deanbeat-would-politics-make-video-games-better/

    • 47名無し2019/07/29(Mon) 17:20:23ID:E2ODU3NTY(5/5)NG報告

      >>37
      宗教に寛容なことと、清潔感かな?適当だけど。
      移民の場合、大抵は底辺。底辺の町だからどこもゴミだらけ。
      ゴミが多い町は犯罪も増える。周りから嫌われる。

      ブラジルの場合、誠実やら開拓やらと色々な要素も加わるが、行き着くところは宗教観かもね。
      超適当です

    • 48日本人サラリーマン2019/07/29(Mon) 17:39:49ID:kzNDkxNjY(18/18)NG報告

      >>38

      … この文章の中に、私の質問に対する答が書かれているんですよね?
      再度良く読んでみます。

    • 49名無し2019/07/29(Mon) 18:44:34ID:A4Mjk3MDA(1/2)NG報告

      ようするにだ
      女子供と朝鮮人は客観性が持てないってこった
      まともな大人はそんなグループは捨てて出て行く

    • 50名無し2019/07/30(Tue) 00:56:15ID:I3NjA4NTA(1/1)NG報告

      >>5
      国境が無くなってるかもしれん

    • 51名無し2019/07/30(Tue) 07:38:03ID:UzMzM5MjA(1/6)NG報告

      このすれはもう終わっちゃうの?

      好きだったのに

    • 52去年まではチベスナ(7月30日は「梅干の日」梅干しを食べると『難が去る』らしーよ)2019/07/30(Tue) 08:33:41ID:kyNzAxOTA(1/1)NG報告

      >>51 了解した。スレ上げに協力しよう。

      ところで随分と古風な論文の記事が出てきたものだな。
      別に内容は納得できるのだが、誰の研究なのかといった論文のソース系の情報が無いのが悔やまれます。
      サブリミナル効果とかさ、一見納得できるけど実はデタラメ・・・的な研究とか詐欺事件とか、いっぱい有るしね。

    • 53名無し2019/07/30(Tue) 08:42:10ID:c4NDUxNDA(1/2)NG報告

      6~9歳の白人の子供
      6~9歳の白人の子供
      6~9歳の白人の子供

      10~11歳の白人男子
      10~11歳の白人男子
      10~11歳の白人男子

      たったこれだけの実験で
      何かわかった気でいるのか??
      バカなのか?

    • 54名無し2019/07/30(Tue) 08:44:51ID:UzMzM5MjA(2/6)NG報告

      >>52
      俺、海外の高校でサブリミナルに関することを消費学の授業で習ったことがある。
      先生はマジで信じてたw

    • 55名無し2019/07/30(Tue) 08:49:50ID:UzMzM5MjA(3/6)NG報告

      >>53
      子供を使うのは知識が邪魔をしないため
      人種を統一しないと、平等の組み分けにならないから。
      人種が違うと他の要素も加わるし。

      実験として妥当だと思うけど?

    • 56名無し2019/07/30(Tue) 08:55:18ID:c4NDUxNDA(2/2)NG報告

      >>55
      ナショナリズムは知識に邪魔されない社会で起こる現象なのか?w

    • 57名無し2019/07/30(Tue) 08:56:21ID:UzMzM5MjA(4/6)NG報告

      >>56
      上の実験はナショナリズムの実験ではない
      帰属意識の実験だ

    • 58常識疑え2019/07/30(Tue) 09:03:35ID:MwNTgwMzA(1/2)NG報告

      >>5
      それは同じルールで共生できる、という条件つきだな。
      言葉も文化も宗教も違う。
      例えば宗教だけ見ても、イスラム教やキリスト教の様な一神教が互いに尊重し合って共生するのは難しいぞ。
      理想論を語るのはいいけど、現実を見ような。

    • 59名無し2019/07/30(Tue) 09:10:02ID:E4MDA4ODA(1/1)NG報告

      リベラルなのか共産主義者なのか知らんが、

      日本の小学校で「運動会で順位を付けるのはやめる、最後はみんなで手を繋いでゴールする」とかあったな。

      そこまで行くと、誰でも解るだろ、コイツラの主張は「宗教」だと。

    • 60名無し2019/07/30(Tue) 09:20:19ID:UzMzM5MjA(5/6)NG報告

      >>58
      全人種がごちゃまぜになっても、国が残っているのでナショナリズムは無くならないのでは?

    • 61常識疑え2019/07/30(Tue) 09:24:44ID:MwNTgwMzA(2/2)NG報告

      >>60
      つまり国境も撤廃するんだろ?究極的には。

      EUみたいな取り組みが成功して、それが繰り返されていけば、そこに収束するだろ。

      まぁもう既に失敗しかかっているが。

    • 62名無し2019/07/30(Tue) 09:28:41ID:UzMzM5MjA(6/6)NG報告

      >>61
      まあ、実現不可能な話ですよね
      統合を目指したEUは結果ナショナリズムが高まったし。

    • 63名無し2019/07/31(Wed) 06:38:24ID:A1MDIwNTA(3/3)NG報告

      >>34
      儒教の序列主義で、属国扱いされ続けた事
      屈辱的で血も涙もない扱いを
      受けてきた事で、民族性が、歪んだ

      中華が植え付けた、序列絶対主義と劣等感
      同じ儒教国家でも、支配した側の中国は
      明るいし余裕がある
      韓国人って暗いよね

    • 64名無し2019/07/31(Wed) 06:48:03(1/1)

      このレスは削除されています

    • 65名無し2019/07/31(Wed) 06:51:11ID:M3NDgzMDA(2/2)NG報告

      多文化共生が他文化強制になってるから
      ナショナリズムが台頭してきた

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