>>42
그렇다, 그리고 명나라는 실제로 당나라 수준의 뛰어난 나라였기 때문에 창피하지 않아>>39
奴隷の廃止は拒否してるよ
この時に、モンゴルの支持に従ってれば、奴隷制度もなかっただろ
モンゴルから高麗の征東行省に派遣されていた皇族闊里吉思（コ
ルギス）（Korguz）は、高麗の奴婢の廃止を求めたが、
ときの国王忠烈王は「わが始祖は賤類とは種類が違う」と言って
拒否した。
奴婢の交換価値は、奴婢制度が法的に廃止された甲午農民戦争の
当時で、美貌の婢一人以上を含む奴婢五人で牛一頭であった>>1
大国の属国だったからといって恥じることはない。
属国だろうがなんだろうが、先人たちは環境に順応して民族国家を保持してきたのだから。
恥ずべきなのは、政府主導で歴史上の事実を捏造改竄して荒唐無稽な主張をしていること。
自国民は騙せても、他国の歴史を知っている人間は騙されない。
既に世界中の笑いものになっている事を自覚するべきだよ。>>43
世界の常識
「強制」ー「人質」今ひとつ、言いたいことがわからないのだが、
朝鮮半島が、中国の属国だったのは明の時代だけであり、
元と清の時代は、モンゴルの属国。
ということ？
少なくとも、これらの時代は独立国ではない。
は、共通認識で良いのでしょうか？元においては平壌に東寧府を、永興郡に双城総管府を設置し、高麗を支配していた点を考えなければならない。征東等処行中書省（長官は元の役人、高麗王はその下に置かれた）は元による高麗の直接統治とみるのが適切である。
現在に置き換えれば、韓国の大統領がモンゴルの役人の指示を仰がなければならないと言う状態は平常なのであろうか？ねじまがった儒教思想だから、上に立たないことは、悪になる。
他人も国も同じで、属国などと言う立場は許せない。アホな思想。>>49
清時代の第16代王の仁祖の時に清からの進行に敗れ降伏してるよ？
息子の昭顕世子や鳳林大君らは人質で清に送られてますよ。
世子は清の許可無く決められないのに属国では無いのか？ずっと中国の属国だったって言われるのは恥ずかしいから
モンゴルの属国だったことも満州族の国の属国だったこともあるぞって言いたいってことかな？要するに中原、中華、皇帝とかの概念がわかってないみたいね。中華帝国っていうのは別に漢民族の国のことだけを言うのではないよ。
朝鮮は間違いなく歴史的に見て一貫して中華帝国の属国。わずかに議論があるとすれば遼や金などの北方騎馬民族国家の属国だった時期をどう見るかということくらい。独立国家マンセー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまに画像が貼れなくなるんだよなぁ・・・
>>51
つまり世界的に清は中国王朝のひとつであるが、韓国というファンタジーの世界では中国王朝ではない、従って中国の属国ではないという主張でしょうか？
その上で、清の属国であった事は歴史的事実として認めるってこと？>>49
あなたの言う「属国」と「組公国」の定義、違いがわからないですが、
世界的な評価としては、朝鮮半島は数世紀にわたり、中国の属国です。
韓国の人たちは認めたがらないですが、歴史的事実から出される国際的評価です。
>>38の国旗には、大きな清国に属している、高麗の国旗という意味の漢字が書かれています。
当時の朝鮮は、これを大真面目に自慢げに掲げていたのです。
現在の韓国の人は、現代の価値基準でこれを卑下し、他者と比較し、
隠蔽するかのように歴史を捏造し、屁理屈を言っているように見えます。
半島の弱小国家が、強大な国家を後ろ盾にし、生き残ることは、当時は恥ではなく、
誇りだったのでしょう。
現在の韓国の国旗に使われているものは、これが基ですよ。
現代の韓国政府の歴史の捏造は、日本で（一部世界でも）笑いものになっています。
この国旗の事実を見ても、笑いものになる理由がわかりませんか?
韓国の人は、少し自国の歴史を疑い、客観的に歴史的事実を見る努力をしませんか?
韓国の人とは、歴史の議論がまったくといって良いほど、噛み合わないんです。
なぜ韓国は過去に栄光を求め、それを周辺国に強制するのでしょう？>>63
やはり糞尿劣等民族には忠告も届かないようだなw
中国の属国であり、卑下する日本に併合されて近代化され漢江の奇跡まで日本のお陰と言う事実は消せないw
別段に過去の事だから認めればいいのに捏造するから糞尿劣等民族と言われるんだよw
ねぇ、チョッパリの猿に併合されて未だに全く日本の足元にも及ばない事実は悔しいの？悲しいの？捏造ファンタジーで克服しているの？
哀れだな>>67
当事国しか分からない事実を、なぜ必死に無関係な日本人に説明するんだ？ｗ
おまえらが奴隷国家の土人だったという事実は、日本、中国、モンゴル、多分ロシアも共通認識だぞ？ｗ>>67
君が立てたスレだよね？
日本人は間違いを正しただけだよ？
何を意味の無い事言ってるの？>>54
중국이 한국의 내정과 외교에 간섭을 안 했을 뿐이지
この部分のみ間違っている。高麗王（権知高麗国事）から朝鮮王（権知朝鮮国事）となったのは明の命令であった。更に朝鮮王になる為には明の皇帝の許可が必要であった。
韓国人が朝鮮という名を嫌うのは、中国から付けられた名であるからである。韓国人は中原の漢族から見た蛮族の蔑称である東夷を
東夷族とか言って優れた民族みたいに言ってるアホがいるので笑う。
東夷は中国東北部、半島、日本を指す蔑称だ。
東方礼儀の国という中国から属国としてバカに
された言葉も礼儀正しい国民と捏造して自慢してるし呆れる。
日本だって倭国時代初期は中国の属国同然であり
朝貢もしていたのだから事実を教えている。
自国の歴史を捏造することこそ恥だと知っているからな。
韓国は捏造ばかりで恥ずかしくないのか？中原というのは無数の異民族が永遠に泥沼の殺し合いを続けながら覇権を競い合っていた土地。その中で敵対勢力を圧倒したものが勝手に皇帝を名乗り天下の支配者となる。それは決して漢民族だけに留まらない。歴史的な中華王朝と現在の中華人民共和国との間には断絶があるというのは事実で、実際のところ現在の「中国」には70年程度の歴史しかない。
歴史的な半島国家は決して現在の人民共和国という意味での漢民族による「中国」の属国だったわけではないが、各時代ごとに中原を支配していたそれぞれの民族による「中華帝国」の属国であった。これが間違いのない真実。
結局、どう言い逃れしようと属国であったことには変わりはない。>>1
王太子が中華王朝の首都に人質として生活し、即位には中華王朝の許可を得なければいけないようになったのは元と高麗の時代じゃないのか？
それまでは、中華王朝に対しても、日本に対しても、太子を人質として送る事はあっても、即位に許可が要るなんて事はなかったと思うが。>>70
親日派じゃないかww
頭山満や福沢諭吉と交流。
いいか、日本は朝鮮には独自で国力を増強し独立して中国、ロシアに堂々と渡りあえる国を目指していた。
お前が尊敬する金玉均の様にな。
その1番手が伊藤博文だった。
その伊藤博文を馬鹿が暗殺した結果日韓併合に向かったんだ。
それでも安重根は英雄なのかよww
どうせ捏造史観で火病になるだけだろうがなw>>63 >>67
↓こんな有り様で、どうして属国ではなかったと？ｗ
・独立門
>ソウル独立門は、朝鮮後期の建築物で、1896年 11月に着工され、1897年に完成（中略）、朝鮮が清の冊封体制から独立したことを象徴するために、 迎恩門（笑）を崩し、その跡に建てられた門
>日清戦争で日本が勝利し、下関条約で朝鮮の独立が国際法上確定した後、建設が開始された。
>（中略）独立門の起工式時には帝国高宗をはじめとする皇族等高官がすべて参加した。三田渡と丙子胡乱、丁卯胡乱の屈辱をようやく破ってしまったと大喜びしたとする。
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8F%85%EB%A6%BD%EB%AC%B8
清の属国ではなかったというのなら、
・何で、わざわざ「独立門」を、「独立したことを象徴するために」建てたのですか？ｗ
・何で、わざわざ迎恩門（笑）を崩して建てたのですか？ｗ
・何で起工式に集まった高宗等お偉方は、「屈辱をようやく破ったと大喜び」したのですか？ｗ
上記が大嘘だというのなら、たかがWikipedia（韓国語版です）といえど、訂正させるべきですねー♪>>1
お前、こんなスレを立ててしまう程恥ずかしいと思ってたのか？
まぁ、確かに恥ずかしいだろけどな
今を頑張った方がいいよ漢四郡の時代まで遡りチャイナの地方政権だったかは明確ではない。
藩属国とするのも良いのでは。欧米列強の保護国とは異なるもの。
従う義務があるのは同じ。藩族同士の交隣は、垂直階層の事大ではなく横のつながり。
宗主国が王を承認する立場。内政に関しても強い権限を持ってる。
清に従属うことを続ける主張したのが李朝の事大党。
元号や名前も同調させる。文字も漢字が正式となり支配階層が使う。
現在の中国には属していないがチャイナには属してきた。>>1
そう、バルカン半島も属国だったし、スカンジナビアもフィンランド化という言葉が有るように大国に左右されて来た。
恥ずかしいのは属国だったのを恥ずかしいと思って嘘を吐くこと、歴史を捏造することだ。
朝鮮は数千年間、中国等の属国だったと朝鮮人以外は考えている。覆したかったら当の中国と歴史研究をして認めさせること。
それには物的証拠が必須。日本に対して言っているような言い伝え・心証なんかでは勝てんぞ。>>38
大清国属 高麗国旗と明らかに書かれている
世界で知られている常識として朝鮮はずっと中国の"属国"だった
朝鮮人自らがが国内でそれを否定し覆したところで世界の認識は変わらない
記録や物的証拠も国内外に数多くの残っており、留学経験のある朝鮮人にも自ら属国だったことを認めている
元々韓国の古い国旗まで"大清属"と書いてあったから属国だった事実は否定できない
しかし、韓国は国家レベルで"属国だった過去"を消してしまいたかった
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは"大清中"という文字をカットして報道したほどである
※そして「朝鮮と清は依存関係だったのか？」
朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球よりも低い地位だった
もともと中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、下国の下国であった
天朝の朝贺席で天官使が赤色の礼服を着ていたのに対し、朝鮮の使臣だけは異色の丸首の服だ
また、琉球の使臣はバスケット（駕籠）に乗って宮廷に入るのに対し
朝鮮の使臣はバスケットに乗ることを禁止することが風刺や批判に書かれている
そして、李朝時代の臣民は低い扱いを受けたと嘆いている
1。 朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
2。 朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
3。 朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
4。 朝鮮国王の地位は、清国の献身していない以上でも以下で。
5。 朝鮮政府は貨幣の鋳造権すら与えられない。
6。 朝鮮政府は清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
7。 朝鮮は清に細かく定められた穀物と、そのほかに毎年牛3000頭、
馬3000匹、各地の美女3000人を選抜して支えなければならない。
特に美女は両班貴族たちだけから選抜する。まぁ衣服を縫う針すらも宗主国様から頂かないと作ることすらできないポンコツ国家が李氏朝鮮であって、属国かどうかを云々するレベルにないだろと
今も日本から工作機械を買わないと何も作れないのに、何を言っているのやら…- 85
名無し2019/05/02(Thu) 15:48:10(1/1)
このレスは削除されています
>>85
属国劣等民族さん、有志以来の独立国の日本が怖くて羨ましいのかな？
2000年以上の属国なんて世界記録だから誇れるぞw
凄いよな、2000年も無抵抗で中国人の靴舐め続けてたんだよな。・王族が宗主国の小役人に土下座して歓待する国。
・宗主国に選りすぐりの美人を大勢献上する国…
属国とか言う前に、こんな惨めな歴史を持つ国って朝鮮以外にもあるの？
あったら是非教えてください。属国という言葉を嫌がる人による、言葉遊びの部類だね
冊封体制における中国と朝鮮の関係を指して、宗主国と属国と呼んでいるだけだから
역대 반도 국가가 객관적으로 대륙 국가의 속국이었던 적
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