본인의 입으로 서울 왕십리 H대학의 대학원과정이라고 말하고 있었습니다만, 수학 이론에 대해서 설명하는 한국 대학원생의 장면.
대충 내용을 설명하자면 그 수학과 대학원생이 그래서 geometric distribution는 아닐 것이다 등 설명하고 있지만, 일본인은 어떤 느낌이 드는 가요?
일단 제 느낌은 객관성 결여 및, 본인 외에 알아 들을 수 없는 ~~~의 확률, OX의 구체적 의미의 부재 등 의미 불명의 설명을 하고 있는데 정작 대학원생은 문제점을 인식하지 못하고 뿌듯해 하고 있는 것처럼 보이는.Google翻訳使ってみたけどわかんねえ
とにかく韓国人は必要のない文を書きすぎる翻訳を意識していない口語文は翻訳してくれないと機械翻訳じゃ無理だよ。
宝くじを全部買い占めれば
１等は独占できるが
それで儲かることはないだろう>>3
十分な試行回数が無くても確率として数学的な意味はあるよ
分布の範囲が広くなりすぎて、実用上の指標にしにくい事が多いというだけで
もともと信頼率とかを取って計算するけれど、その範囲に入らない事も当然有る訳で箱の中の猫に聞くのが
手っ取り早い>>1
数学にカテゴライズしてよいのだろうか？
geometric distributionってことは幾何分布ね。内容は読んで無いけど大体想像つくよ。
装備品のドロップ率とかガチャで引く確率だと思うよ。
例えばドロップ率0.1%の装備品を100回やっても出ないとかそんな感じだろうさ。
式にすると1-(1-0.001)^100「Aは七回続けてジャンケンに勝ち、Bは七回続けてジャンケンに負けた。次にBがジャンケンに勝つ確率は何％でしょうか？」というやつかなw
>>14
そうそれ！本来なら幾何分布じゃなくてベルヌーイ分布(事象が2つしか無い、例えば当たり外れとか落とす落さないとか)。幾何分布は3つ以上の事象(ジャンケンだと勝ち、負け、あいこの三つ。サイコロだと1~6までの6つ等)最初から間違えてるのも微妙な気持ちにさせてくれる。>>1
翻訳がないからなんとも言えんが、
ゲーマーに分かるように、基礎的な
確率過程（stochastic process）やポアソン分布（Poisson distribution）の話ではないなｗ>>20
二分の１の99剰は理解してる？
99回投げた。99回連続、表が出る確率。
つまり２分の１を何回投げたか？
基本に表と裏の２分の１が有るから当然次の確率も２分の１だよ。>>17
コイン1/2にするから。中学生に分かりづらくなる。
ーーーーーー
レアアイテムのドロップ確率、1％で考えた場合
逆にいえば９９％、落とさない。
そこで、モンスターと１００回戦ったとする。
ドロップしない確率は、どれぐらいになると思う？
ーーーーーー
と問えば良い。
あとは、二項確率の説明だ。쉬운 문제인데....
여러분이 동전을 2^99개를 준비하십시요. (n-1)개
주변에 아는 사람들 모두 불러서 각 동전을 모두 99번 던져 보십시요.
모두 理想的으로 만들어진 동전이라면 2^99개의 동전 중에 계속해서 앞면만 나온 동전이 그 중 2개가 있을 수 있습니다. 그 동전 2개를 가슴 조이며 / 떨리는 마음으로 하늘 높히 던져 보십시요.>>22
いやいや
99回は投げ終わってる。
つぎの一回について聞いてるのでは？
質問は100回とも表になる確率では無いと思いますが。>>26
두개의 동전이 하늘 높이 날아 올랐고 이를 초조한 마음으로 지켜 보던 온 동네 할아버지들에게 한 꼬마 아이가 불쑥 말했다. "할아버지들 그냥 이 것 보세요"
그리고 나서 아이는 새 동전 즉 100번째 동전을 호주머니에서 꺼내서 땅바닥에 던졌다.이 것이 허수(imaginary number) i의 기본 개념이다. i=root2(-1) (<= 표기법은 본인은 전혀 모릅니다)
하늘 높이 날아간 두개의 동전이 같은 시점에 땅에 떨어져도 그 누구도 동시에 그 결과를 보지 못한다.
대신 아이가 던진 동전 하나만 보면된다. i는 compensation이다.翻訳が問題なのではなく、個人の伝える能力の問題か…。
kaikai의 일부 할아버지들에게는 수학 공부는 무리일 것입니다.
대신 영어공부를 열심히 하십시요. 제가 kaikai에 게시한 post가 있습니다. 60세 이후에 외국어 습득능력이 더 높아진다고 합니다.
혹시 여러분께 어렵다면 자녀들에게 copy해서 보여 주십시요.
Blackpink의 Coachella공연입니다. 보시고 좋으시면 주변분들께 널리 알려 주십시요.
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=SDfUm5fWF5Y
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=J0QB_vV9P68
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Nc5LdAVyceI
아이들도 잘 하지만 band의 연주 솜씨도 훌륭합니다.>>30
韓国人には数学や自然科学はムリである。
韓国人が論理的どころか、
まともな読解力も記述力も持っていない理由。
それは、思考のために必須の道具である言語、
その言語を疎かにしているから。
‘한자공부 하지 말자’는 한국사회의 知的 수준
“한글과 한자는 모두 國字”
http://monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?nNewsNumb=201310100040
私は、ハングル世代ではないが、解放後50年の間にハングルを読んできました。
経済学の古典を韓国語に翻訳もしたし、本や論文を書くこともしました。
しかし、その過程でハングルだけでは、しっかりとした著作物を出すということが、すごく難しいことを痛感しました。
アダム・スミスやケインズはおろか、最近の著名な学者の著書も翻訳することができません。
このように翻訳もできない状況で、ハングルだけでは高い水準の本や論文を書くことは、最初から不可能になります。>>30 ( >>1)
日本や欧米などでは、
科学技術の専門書籍がたくさん出版されていて、
最新の科学技術情報も日々書籍化されている。
外国書籍の翻訳も盛んに行われている。
もちろん自国語で。
新しい科学技術用語なども日々増えている中、
韓国の場合はどのようにして対応しているのか？
さがそう！自然科学書！！
一般社団法人 自然科学書協会
http://www.nspa.or.jp/
出版社一覧
http://www.nspa.or.jp/publishers/index.html
よくお世話になっている出版社など
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/
http://www.baifukan.co.jp/
http://www.asakura.co.jp/
https://www.maruzen-publishing.co.jp/
http://www.san-to.co.jp/
http://www.saiensu.co.jp/
https://www.ohmsha.co.jp/これ、「確率をちゃんと計算して、確率と言う物の本質も理解しろよアホめ。」と言う話じゃないの？
>>30
英語なら、Native の人から習った方がいいだろう。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=ZoMUqWqyTzQ
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=S48k-xbPNZk
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=jREUrbGGrgM
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=LUtAxLfOWAo
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Kheu-2NkXrA
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=2mX6ZNVNRrU
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=ir5TXRWqtco
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=ZzxDx39LchA純粋な数理からすれば、独立なのか？従属なのか？でしかない。
そして、数学的には、
コインを投げる行為はそれぞれ独立した試行(test)である以上、
表と裏の出る確率はそれぞれ 1/2 でしかありえない。
現実の世界で考えるならば、
100回投げ終わった時点で、確率1/2との乖離を考え、誤差の範囲かを調査し、
200回投げ終わった時点で、確率1/2との乖離を考え、誤差の範囲かを調査し、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
700回投げ終わった時点で、確率1/2との乖離を考え、誤差の範囲かを調査し、
800回投げ終わった時点で、確率1/2との乖離を考え、誤差の範囲かを調査し、
独立試行の想定確率の修正をする。
韓国人は、思考するときに、余分な要素をすぐに取り込んでしまう。
純粋論理と現実との差を理性的に受け入れないのが原因だと思う。どうせアホな会話だろうと思って開かなかったが
100回目のコインの裏表の確率を聞いているのであって
この場合その前の99回がどのような試行だったかは関係ないのだよ（´・ω・｀）>>37
裏表を決める要素はコインの投げ方だけ
これは毎回微妙に力加減が変わる
任意に制御できないのを前提にすれば毎回ランダムとなる
前の99回の結果はこれに影響を与えない、よって独立試行（´・ω・｀）예상외로 많은 댓글이 달려 있어서 놀랐습니다. 오히려 번역이 잘 안되는 것이 결국 죄송.
일단, http://www.inven.co.kr/board/black/5043/4074 이 곳에서 벌어진 한국인들의 논의. 원글의 작성자는 '아바카스' ( lv 12 로 표시된 ) 그리고 댓글로 반론하는 편은 '리테일러' 라고 ( lv 29 로 표시된)'아바카스' ( lv 12 로 표시된 ) 가 남긴 원글에서는 대략 이런 내용입니다.
1. 아이템을 한 번 이상 얻을 확률은 1-(1-p)^n 이지만 (수학적인 확률) 어설프게 믿지는 맙시다. 왜냐면 적은 횟수(try) 로는 현실의 확률을 논의하는 것은 의미가 없으니까
2. 그리고 1-(1-p)^n 이라는 공식은 기하분포, mutually independent (세 사건 이상의 독립성에 관한 이론) 를 배워야 제대로 알 수 있다. (두 사건의 독립성 p(A ∩B) = p(A) * p(B) 만 알 수 있는 수준에서 대중들이 이해하기는 무리라고 설명)
' 리테일러' ( lv 29 로 표시된) 가 남긴 댓글에서는 대략 이런 내용입니다.
1. 일단 맨 처음 댓글에서는 큰수의 법칙을 설명. (Almost Surely, Minimal Variance, Unbaised 라는 용어를 써가면서) 그러나, 손실을 예측해야 되기 때문에 100%는 아니지만 의미가 있습니다.
2. 그리고 나는 H대학의 수학과 전공과정에 있다. (본인이(휴지통) 과거의 글을 확인한 결과 H대학 수학과 석박사 과정에 있었음)
3. 그리고 큰수의 법칙보다는 차라리 "도박사의 역설" 을 말해라. 그리고 kyuper님의 글에 출처를 요구하는 것은 의미가 없다.(이 글의 주제와 관련은 없지만 과거의 너 와의 논의에서) 그 분은 완벽했다.
'아바카스' ( lv 12 로 표시된 )
과거의 kyuper 님의 글에 내가 한 행동은 잘못된 것이 아니다. 출처를 요구하는 것은 단순히 상대의 배려가 아니라, 기존에 다른 사람이 문제를 해결했을 가능성이 있기 때문에 청충은 출처를 요구할 권리가 있어요. kyuper 님이 잘못된 것은 기존의 같은 이론과 비교도 없었기 때문에 지적한 것. (과거의 kyuper 님 등 글을 링크로 소개하면서 http://www.inven.co.kr/board/black/3584/39187 )'리테일러' 라고 ( lv 29 로 표시된)
1. 혹시 내가 아닌 다른 사람이 풀었을 가능성이 있지 않을까라고 하는 것은 작성자가 아니라 reviewer 가 하는 것. 따라서 네 말이 틀렸다.
2. 기하분포의 평균을 구할 때는 다음의 8가지 경우를 생각할 수 있다. (OX로 설명, >>1 에 나와있듯이)
3. 기존의 이론을 설명하는 것은 새 이론이 할 일이 아니다. 새 이론은 "기존의 이론을 의문"을 갖는 데서 출발. 그것이 정립되면 새 이론은 입지를 갖게 된다. 그리고 새 이론이 기존 이론을 타파하지 못한다면 기존 이론이 입지를 갖게 되는 것. 따라서 kyuper님의 글에 기존의 이론이 존재하냐 따지는 것은 웃기는 것이다.
4. source 를 왜 올리고 있어? 너 수열의 점화식 등 이해가 안되냐? 1/1-p_n 등이 나오는 것을 공부해라.!!
' '아바카스' ( lv 12 로 표시된 )
1. 입증 책임 부분에서 문제가 있는 발언입니다. 기본적으로 출처를 제공하는 것은 작성자에게 의무가 있으며 저널의 revier 는 단지 저자의 글을 평가하는 역할을 할 뿐입니다.
2. 수학 통계학 전공에 있다고 말한다고 해서 그것이 입증되는 것은 아니다. 인터넷에서는 누구나 자신이 전문가라고 말할 수 있지요?
3. O가 뭐고 X가 뭔지 의미불명. 이런 의미 불명의 설명. 정말 전공과정이라면 미래가 불투명하구나.
4. 이론의 발전을 이해할 수 없네요? 새 이론과 기존 이론이 상충되고 있다면 새 이론은 여전히 기존 이론을 설명. 따라서 기존 이론의 강점과, 새 이론의 강점이 살려서 최종 이론이 되는 것.
5. 1/1-p_n 등 네 말은 불필요. 이미 알고 말하고 있었다니까?
6. 왜 나한테 거짓말쟁이라고 하는거야? 오히려 게임 게시판에 이상한 글을 남기는 것은 당신이지요?'리테일러' 라고 ( lv 29 로 표시된)
1. 어떤 주장을 입증시키느냐에 따라 역할이 달라지겠는데, 기존의 주장을 부정하는 새 주장이라면 당연히 기존의 주장을 부정하는 충분한 근거가 있어야겠으나, 아무도 옳고 그름을 주장하지 않았던 회색영역에 대해서 주장하는 일은 출처가 없을 수밖에 없습니다.
2. H 대학교로 오세요. 항상 상주 중입니다. 얼굴 봅시다. 졸업장 필요해요?
3. 인신 공격입니다. OX글을 네 놈이 이해하지 않고 인신 공격하네요? 따라서 나랑 이야기 할 자격 없다.
4. 기존의 이론이 새 이론과 상충한다면 당연히 그래야 하죠. ~한다면 이라고 걸어놨는데 이걸 못읽으셨네요.
5~6. Geometry 가 아니라 Geometric 이야. 다음 답장은 OX글을 당신이 이해하는 경우에 작성하겠다.
' '아바카스' ( lv 12 로 표시된 )
1. 회색 영역이든 그것은 상관이 없다. 단지 작성자는 자신의 주장에 관한 근거를 제시할 의무가 있으며, 기존의 이론에 관해서 설명 요구 시 성실하게 답변할 의무가 있을 뿐.
2. 여기는 게임사이트. 따라서 용어의 실수는 중요한 것이 아니야. 상대가 geometry 라고 말하더라도 geometric으로 묵시적 변환이 가능한 부문.
3. 너 진짜로 문맹이야? 이야기를 걸고 있는 것은 그쪽인데요? 이야기할 자격 조차 말하는 것도 의미 불명.'리테일러' 라고 ( lv 29 로 표시된)
1. 도저히 출처가 필요 없는 산수에요. 산수.
2. 용어의 오류 (geometry를 지적) 가 문제가 아니라, 반복적으로 썼다는 것은 당신이 깊게 배우지 않아서다.
' '아바카스' ( lv 12 로 표시된 )
1. 그쪽의 의미 불명 (OX) 를 해석하면 베르누이 시행을 설명한 것처럼 보이지만, 기하분포의 평균을 구하는 경우 무한 급수로 나오지만, 왜 8가지로 한정하고 있는 거야? ~의 확률이라는 의미, O가 뭔지, X가 뭔지 설명을 안해놨으니, 대학원생이면 자기 주장에 대해서 논리적으로 설명하는 습관부터 기르세요. 심지어는 부끄러운 줄도 모르고 왕십리 H대학 석박사 과정 밟는다고 말하는 거 보면 가관이네요.
2. 웬만하면 석박사 밟았다고 하면 개인적으로는 믿는 편인데 국내 대학원, 대학원생의 역량 저하에 관한 기사는 여기 있습니다. 따라서 님은 우대해주는게 아니라 걸러야 될 상황인데...
http://www.kyosu.net/news/articleView.html?idxno=25508
현실을 직시하길 바라고, "인신공격" 이라고 저한테 분노할 게 아니라, 이 분노를 기회 삼아 자기 주장에 논리적으로 표현하는 습관부터 기르시길. 본인 외에 알아 들을 수 없도록 자기가 불성실하게 글을 써놓고는 " 넌 요것도 모르냐" 라는 식으로 쏘아대는 건 굉장히 잘못된 논의 방식 중 하나입니다.그래서 위의 논의에 관한 제 개인적인 소견으로는 논의가 진흙탕처럼 보이는 것은 사실. 그러나 전공자(lv 29)가 OX 등 의미 불명을 설명하고 결국 반론이 없는 점에서 결국 거짓말 전공자가 아닌가 판단되네요.
실제로 전공자라면 OX로 대충 설명하는 게 아니라 좀 더 구체적으로 lv 12에게 반론해야 한다고 생각. (그냥 제 개인적인 생각입니다)
・Lv12は「大数の法則」を例にして投稿したため、理屈っぽいLv29に絡まれてしまった。
・Lv29は知識を披露したいが、伝える能力が無いのでゴミのようなやり取りに終始。
このスレでも似たような現象が起きてる。そもそも問題のコインを99回投げた結果の部分がいらねえんだよw
コイン投げたら表か裏の確率だろw
何回も投げる課程の中で2分の1に近づいていく式を作ろうぜ話なんだよ。
長いわ読みにくいわで南朝鮮は大変だなw>>47
日本語だから、読めるかどうかわからないけど、URLを紹介する。
https://atarimae.biz/archives/7922
https://atarimae.biz/archives/7372
https://atarimae.biz/archives/category/数/統計学
翻訳された文章を読んでも理解できない。しかし、もしかしたら、
「数学的確率」と「統計学的確率」で議論しているのではないか？
http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-350/
そうだとするならば、全く不毛な議論だと思う。>>40
翻訳の問題もあるが、
経緯も論点も不明のまま、カイカイなので、みんな言いたいこと好き勝手言っていただけ。
俺も含め、いつものことだ、気にするなｗ>>52
n回目以外の途中は、表裏関係無いから常に発生事象数は、
常に２通りになる。最後だけ表で固定なのでの1通り。
よって、試行回数nより常に1少ないべき乗となる。>>45
元は、黒い砂漠っていうゲームのガチャか何かの確率の話らしね。それが公開された確率と実際にやってみた結果が違うので、文句をつけてるやつがいるということか？
で、スレ主くんは、コメ欄に現れた大学院生とかいうやつが、訳知り顔で他人には理解不能な表現を使っているのが、バカバカしいと思っているということかな？
自分はこのゲームはやってないし、理数系は専門ではない。さらに翻訳の問題もあるので詳しいことはわからない。だが、ざっと文章を読んで見る限りでは、「ガチャの確率を明らかにする」という本来の論題を逸脱して、相手との甲乙をつけることが目的となってしまっている様に見える。そのために権威やそれっぽい言葉で相手を圧迫しようとしているようだ。
いかにも朝鮮人らしいね。【統計学を学ぶ前に】3種類の確率の定義 ―そもそも確率ってなんなの？―
数学的確率 小中学校で習う確率。苦手だった人も多いはず。
統計的確率 数学的確率を少し拡張。自然と利用している事が多い気がする。
公理論的確率 現代数学における確率の考え方。統計学や人工知能の分野でよく用いられる。
https://qiita.com/YutaKase6/items/7b64b3282bd932d0903b
>>41で言われる
「ギャンブラーのパラドックス」＝「ギャンブラーの誤謬」
表の連続の後は裏が出そうな気がするのが人間の心理である(ギャンブラーの誤謬)。
しかし、さらに表が出続けると、今度は考えがいきなり変わって、今後も表が出続けそうな気に
なってくる。前回の結果と同じ結果が次も続きそうに思える心理傾向は、現状維持バイアスと
呼ばれる。いわゆる順張り、トレンドフォローの心理である。
http://kabu.muimi.com/k/kaiji/gobyu.html
http://matsukaze.ai/?p=529
>>54さんの指摘するアバカス Handle Nameなのでは？ もしかしたら解析softの名前かも。
Abaqus 自動車、航空、防衛、化学、家電などさまざまな産業の先進企業で日常的に用いられて
いる、先進性と信頼性を兼ね備えた高度な有限要素法解析ソフトウェア
Abaqusは、自動車、航空、防衛、化学、家電などさまざまな産業の先進企業で日常的に
用いられている、先進性と信頼性を兼ね備えた、高度なFEAシミュレーション製品です。
その機能は、モデリングから一般的な静解析、周波数応答、非線形解析などから、陽解法による
衝突や圧延など高度な動的解析、さらにカスタマイズによる解析にまで対応しています。
https://www.cadjapan.com/products/cae_kouzou/abaqus/
https://ja.wikipedia.org/wiki/Abaqus
＝＝難しい事を簡単に説明できないのは、優秀でない証拠。やっぱり、２人の議論は不毛な議論。＝＝>>56に関連して、少し補足
https://ja.wikipedia.org/wiki/サンクトペテルブルクのパラドックス
もしかしたら、
「ギャンブラーのパラドックス」＝サンクトペテルブルクのパラドックス (St. Petersburg paradox)
を意味しているのかも。
サンクトペテルブルクのパラドックス とは、意思決定理論におけるパラドックスの一つである。
極めて少ない確率で極めて大きな利益が得られるような事例では、期待値が発散する場合があるが、
このようなときに生まれる逆説である。サンクトペテルブルクの賭け、サンクトペテルブルクの問題
などとも呼ばれる。「サンクトペテルブルク」の部分は表記に揺れがある。
1738年、サンクトペテルブルクに住んでいたダニエル・ベルヌーイが、学術雑誌『ペテルブルク帝国
アカデミー論集』の論文「リスクの測定に関する新しい理論」で発表した。その目的は、期待値による
古典的な「公平さ」が現実には必ずしも適用できないことを示し、「効用」
（ラテン語: emolumentum）についての新しい理論を展開することであった。
完全に飽きたので 舌足らず引用のまま、引用終了。
自分は文系だけど、検索していて理論のハナシは勉強にはなった。
＝＝韓国人は相互理解ではなく、相手に勝つために議論するということがよく理解できた。
＝＝割鷄焉用牛刀 中国語:割鸡焉用牛刀(gējī yān yòng niúdāo)、
杀鸡焉用牛刀（shā jī yān yòng niú dāo）
한국의 수학과 대학원생 논의 수준
57
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