李氏朝鮮の始祖は 女真族なので 結局チャイニーズです

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    • 1名無し2019/02/11(Mon) 15:51:58ID:k2MDY0MDQ(1/8)NG報告

      李 成桂は女真族出身で元の武官 のちに高麗の武官となり
      高麗王を裏切って李氏朝鮮を興した。
      女真族は 後金 のちの清を興し、李氏朝鮮を属国とみなすのも無理がないことだ。

    • 130名無し2019/02/14(Thu) 11:06:50ID:AxODc0NjA(1/2)NG報告

      何はともあれ中国の歴史資料の原文を穴が開くほどよく読んで
      嫌でも真実を受け入れた方が良いと思うが…
      「日本猿」とか叫んでる連中は漢字を読解する能力も無さそうだし
      無理だろうをな。

    • 131名無し2019/02/14(Thu) 13:11:12ID:EyNDMyMjg(1/1)NG報告

      >>109
      韓国が漢字を無くしたことが、一番残念でした。一定の漢字を読める人のハングル訳で、多くの韓国人は古代を知る。翻訳家が気に入らない記述は捏造、削除できる。日中韓で古代史を付き合わせる試みが過去にあった。日中は歴史書をする合わせることができた。韓国だけ合わない。韓国の学者は韓国に愛は無いのかーと怒った。しかし歴史書を合わせるのは史実が合うかどうか。韓国が気に入らないと怒るから今はこの試みは無い。
      過去に広開土王の碑を日帝が改竄したと韓国は言った。日本は否定した。その後、証拠の古い拓本が中国で見つかった。日本は改竄はしていなかった
      歴史が好きそうだから、すでにご存じだろうが、独立門は清から独立した記念。門の隅っこに記載があると思う。韓国は日本と戦って建国したのではない。韓国は戦勝国では無い、世界は認めていない。
      因みに、延世大学が英語で出したイザベラバードの朝鮮紀行と、本物のイザベラバードが出した本とは内容が違います。
      韓国人は外国から祖国を見てみよう。

    • 132名無し2019/02/14(Thu) 14:00:29ID:AxODc0NjA(2/2)NG報告

      >>131
      おっしゃる通り彼らが学術的科学的に進歩しないのは
      根本的に自分の根拠と合わない場合は全て否定の対象である。
      彼らが良く言うノーベル賞は底辺にそういった検証を
      基に考察し想像されていくものである。
      そう考えると恐ろしい国と国民だ。

    • 133コリアンスレイヤー キムチ味2019/02/14(Thu) 14:01:53ID:M2MDU3MTY(1/1)NG報告

      >>14
      日本でも関ヶ原の後に敗軍の領土を接収した所は、上士(勝った側の支配層)と郷士(土着の負けた側の被支配層)で、ガッツリ階級の固定化を行った藩もあったからな
      坂本龍馬の土佐藩とか厳しい階級の差は有名だね
      500年間、徹底的に搾取して、貨幣経済が成り立たないほど悲惨だった朝鮮とは比べるべくもないが、征服王朝とはそういう性質を持っているものなのだろう

    • 134名無し2019/02/14(Thu) 14:04:05ID:UxMTU1NTg(1/1)NG報告

      >>1
      チャイニーズとは何か、によるでしょう。

      中国人を示すのであれば、辛亥革命以降の概念だし
      女真を示すのであれば、漢人ではない
      漢人を示すのであれば、現在の漢人は清朝以降に形成されたもので古来に存在した「漢人」とは別

      まあ自身は高麗人を名乗っているわけだが、実態としては女真とつながりも深いわけで
      普通に考えて女真でしょ。

    • 135名無し2019/02/23(Sat) 18:04:31ID:E3NzM5NzI(7/8)NG報告

      李成桂の出自に関して元の官僚の家系にある「女真族」という家系図が残っている。
      元の朝廷の権力闘争の余波で高麗の恭愍王が元の所領だった双城を攻め落とした時に高麗に降伏した人の中にいたのが李成桂の父親の女真名・ウルスブハ(李子春)で当時李成桂は22歳と言われている文書が残っている。

    • 136名無し2019/02/23(Sat) 18:04:54ID:E3NzM5NzI(8/8)NG報告

      以下 全て 古文書が残っている。

      李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと
      李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと
      のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと
      モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと
      ダルガチ職は原則としてモンゴル人であり、稀に色目人や女真人が任命される事があるが、被支配民族の高麗人が任命されることは非常に不自然であること
      千戸長として女真人の統治を行っていたこと
      姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っている(ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない)
      『李朝実録』の冒頭『太祖』の項は李氏朝鮮になってからの正史である為、朝鮮王の家系についてなるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのは『太祖』18頁にある三善三介の記述で、度祖(ブヤンテムル)の娘が元のダルガチだった金方卦(女真人と思われる)に嫁ぎ、生まれたのが三善三介で、女真で育って女真の族長となった。これが太祖の外兄弟(姓が違う兄弟)とあるから、どう見ても太祖も女真人としか考えられない。また、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶが、高麗と結婚関係を結んだ時に、外兄弟と言ったりはしない

    • 137名無し2019/03/08(Fri) 16:19:29ID:UxNTk5MzY(1/1)NG報告

      なるほど
      朝鮮民族は他民族に支配されてたんだね

    • 138名無し2019/03/10(Sun) 14:39:40ID:IwODg1MjA(1/1)NG報告

      本当のことを言われると怒るw

    • 139名無し2019/04/23(Tue) 00:14:40ID:k1NTE1MTA(1/2)NG報告

      반도인의 형성은 고대만주 에서 내려온 사람들이 반도원주민과 화합 내지는 정복으로 이루어진 한국인의 조상은 만주지방 사람이기 때문에 거부감이 없다. 고조선 부여 고구려 가야 신라 가 전부 만주에서 내려온 부족 발해인들도 고려로 귀화 하였고 함경도 지역은 만주족이 살던 지역인데 조선의 영토가 되고 조선인이 되었다.

    • 140名無し2019/05/06(Mon) 23:30:33ID:U1NjEzNzA(1/2)NG報告

      .

    • 141名無し2019/05/06(Mon) 23:31:59ID:U1NjEzNzA(2/2)NG報告

      李成桂は黄色人種の女真族ではなく
      中国漢族の黒人だ

    • 142名無し2020/01/06(Mon) 00:46:04ID:MxMDc4MDQ(1/3)NG報告

      >>139
      俺の知識も同じ位だ。
      なぜ反日なのか?を考えると中国史、朝鮮史、世界史、民族、儒教、朱子学にまでいくからね~
      真面目に学校で教えて欲しいわ
      色々調べてると、面白い。
      次の日には、忘れてるけどw
      中国、朝鮮を知れば知るほど、関わりたく無くなる。もうお互い、関わるのやめよう!

    • 143名無し2020/01/06(Mon) 01:00:18ID:c5MjYzMTg(1/1)NG報告

      ふぅん…とは思うが現代とは関係ないでしょ

      併合でリセット、大戦後でリセット、民主化でリセット

      していて当人らすっかり忘れているんだから

      李氏代でも500年あるんだし

    • 144名無し2020/01/06(Mon) 01:05:10ID:MxMDc4MDQ(2/3)NG報告

      >>139
      もう一つ、朝鮮民族は、半万年は経ってないってことだね、半千年でも、半億年でもいいけど
      数字を誇張すると、バカに見えるから大統領に教えてあげてね

    • 145名無し2020/01/06(Mon) 01:06:32ID:g3Nzc3MDg(1/1)NG報告

      清の時代に満州は漢人不入の地だったし、明らかに万里の長城の外だよな。

    • 146名無し2020/01/06(Mon) 01:11:23ID:MxMDc4MDQ(3/3)NG報告

      >>139
      もう一つ、南下したのと北上、或いは止まっていたのもあるから、
      韓国人が大嫌いな倭人もあるね。
      男は死滅されられたのか、残ってるか分からないけど。

    • 147名無し2020/01/06(Mon) 01:35:39ID:A0MDQ2NzY(1/1)NG報告

      朝鮮人=エベンキ

    • 148名無し2020/01/06(Mon) 18:18:38ID:g1NDY5OTg(1/3)NG報告

      >>1宮脇淳子の妄想。朝鮮王家がノルマン系のバイキングで白人、バカなこと言うな

    • 149名無し2020/01/06(Mon) 18:31:10ID:cwNjc4MjY(1/1)NG報告

      >>1女真族は、ロシア人に近い。中国人は、黄色人種、女真族は、白人だ

    • 150名無し2020/01/07(Tue) 17:38:57ID:kzNDgxMjM(1/1)NG報告

      安倍晋三の先祖は女真族

    • 151名無し2020/01/07(Tue) 17:42:28ID:QzMDkyOTI(1/4)NG報告

      >>150
      よう、グックw
      日本語に少しは慣れたかい?w
      すぐに火病るのは朝鮮人の悪い癖だぞw

    • 152名無し2020/01/07(Tue) 20:04:59ID:c5NzQ4NTM(1/1)NG報告

      >>151馬鹿、安倍晋三が、朝鮮人という奴もいる、安倍晋三の先祖は、満州から、今の岩手県に来た女真族、安倍氏は、蝦夷と言われていたが、女真族だ。朝鮮人ならこんなこと言わない、お前認知症か

    • 153名無し2020/01/07(Tue) 20:08:06ID:Y4MzY5MDc(1/1)NG報告

      >>1
      これだけは言っておきたい

      女真族は中国人じゃないよ、女真族だよ

      今現在中国が支配してるからって過去の民族が中国人になるわけではない

    • 154名無し2020/01/07(Tue) 20:19:20ID:E4MjQ2MDI(1/1)NG報告

      여진족 자체가 북방계 유목민의 종류로서 조선인과 같은 혈통입니다.

      금나라의 시조 애신각라는 신라의 멸망 이후 만주로 건너간 김씨의 후손입니다.

      이는 청나라 역사서에 분명히 밝히고 있는 사실이며 고려의 역사서에서도 증언하고 있습니다.

      조선의 시조가 여진족이라기보다 여진족의 시조가 고대 한국인이라고 보는 것이 옳습니다.

    • 155名無し2020/01/07(Tue) 20:29:47ID:AyNTU4MDg(1/5)NG報告

      이성계가 여진족이라는 근거라며 쪽바리들이 들이대는 주장들을 보면, 모두 반박이 가능한 수준이라 신빙성이 많이 부족하다.

      “조선왕조실록 중 태조실록에 따르면, 이성계는 全州 이씨로서 본래 全州에서 상당한 세력을 갖추고 근거하던 가문 출신이라지만, 정작 全州에서 생활했던 시절에 대한 기록이 거의 없고, 역대 선조로 기록된 이름들은 대부분 교차검증이 되지 않는다desu?”

      반박: 교차검증이 제대로 안되는 것이 그가 본래 全州 이씨가 아니라는 근거는 될 수 있을지 몰라도, 이성계 일족이 여진족이라는 근거는 되지 못한다.
      그가 여진족이란 주장이 검증이 안 되는데, 그게 검증이 안 되면 무조건 그가 여진족인가? 게다가 족보를 구매해서 윤색할 생각이었다면, 논란이 적은 가문들이 많은 상황에서 구태여 고려왕조 역사상 역적의 대명사였던 李義方 가문의 족보를 구매해서 어떻게든 李義方의 존재를 감추고 싶어했겠는가? 또한 이성계의 고조부 李安社는 고려왕조를 배신하고 원나라에 귀부한 정황이 실록에 명백히 적혀 있는데, 이성계의 족보를 날조하고 싶었다면 굳이 李安社를 매국노로 만들고 그걸 변명하느라 고생했을 이유도 없다.

    • 156名無し2020/01/07(Tue) 20:33:23ID:UzMDQyMQ=(1/1)NG報告

      韓国人はツングース系

    • 157名無し2020/01/07(Tue) 20:42:54ID:AyNTU4MDg(2/5)NG報告

      “李安社가 全州에서 三陟, 그리고 다시 동북면으로 이주할 때, 그가 거느린 1백 70여 家가 같이 이주했다고 하는데, 당시의 1家는 현대의 핵가족보다 훨씬 대규모의 집단이었고, 이런 대규모 家口가 유력 세력가를 따라 한꺼번에 멀리 이동하는 것은, 농경사회보다 유목사회의 모습에 가깝다desu?”

      반박: 지금은 거의 전국토가 개간되어서 농사를 할 때 그저 기존의 논밭에 씨를 뿌리고 작물을 키우면 되는 줄 알지만, 과거의 농사는 근세까지도 나대지나 삼림, 늪지에 대한 대대적인 개척과 개간작업이 요구되었다.
      全州 인근 호남평야의 개척이 산기슭에서 평원으로 확대되기 시작한 것이 고려시대의 일이며, 특히 호남평야는 면적에 비해 하천의 유량이 매우 부족하기 때문에 저수지 축조 등의 토목•관개 공사가 수반되어야 했었다.
      그렇기 때문에 이런 대대적인 개척사업을 지휘할 지방의 유력가문의 지위가 후대에 비해 훨씬 강력했던 것이며, 많은 노동력 및 그 노동력을 통솔하는 유력자가 없이 농사를 한다는 것은, 개인적인 황무지 개간이라는 매우 고된 작업을 의미했다.

      고려시대의 상황은, 토지의 개간 진행률 및 이에 대한 정부의 통제력이 높아지면서 鄕吏의 권력이 축소된 조선시대와는 상황과 판이하게 다르다.
      게다가 고려시대의 지방 귀족들은 私兵을 통해 치안까지 제공했고, 지도자가 도망친 상황에서하 “李安하와 싸우던 지방관리들이 남은 이들에게 정치적 보복을 하지 않는다는 보장도 없으니까, 주민들도 그와 함께 이동할 동기는 충분했다.

    • 158名無し2020/01/07(Tue) 20:44:04ID:AyNTU4MDg(3/5)NG報告

      반면에 유목민은 끊임없이 물과 풀을 찾아서 돌아다녀야 하니까 오히려 흩어지는 경향을 보이며, 여기에서 바로 장자들을 조기에 독립시켜 출가를 시키는 특유의 상속 시스템이 등장한 것이다. 이들은 거주를 집단으로 할 지는 몰라도, 생업을 위한 대이동을 대규모 집단으로 하지는 않는다(물과 풀이 빠르기 고갈되니까).

      지도자를 따라 집단으로 이주하던 족속들이 모두 유목민이었다면, 한나라 말엽에 劉備를 따라서 피난한 荊州의 주민들 10만명은 사실 남중국에 살던 흉노족이었단 말인가? 게다가 동만주의 여진족들은 농업과 목축을 함께 실시한 민족이었을 뿐, 유목민이 아니었다.

    • 159名無し2020/01/07(Tue) 20:54:09ID:AyNTU4MDg(4/5)NG報告

      “태조실록 총서에서 李安社가 '石城을 쌓아 소와 말을 놓아 먹였다.' 또는, 이성계의 할아버지 李椿이 咸州로 이주할 때, 이주하는 이유로 牧畜의 편리함을 언급했다는 점을 보면, 그의 집단은 농업보다 목축의 비중이 높았던 집단으로 보인다desu?“

      우선 기록의 내용부터 짚고 넘어갈 필요가 있다. 원문을 읽어보면 다음과 같다.
      斡東東南三十餘里, 有海島曰者考羅, 北連於陸。 穆祖築石城, 以放牛馬。
      斡東의 동남쪽 30여리에 者考羅라는 海島가 있는데, 북쪽으로 육지에 닿았다. 穆祖(李安社)가 石城을 쌓아 우마를 놓아 먹였다.

      즉 斡東 본토에서 목축을 한 것도 아니고, 따로 떨어진 섬을 목장으로 삼은 것이며, 이것은 고려시대부터 유구한 전통이었다. 동아시아 농업의 중요 자원이었던 소는 물론이고, 말은 농경민족에게도 이동수단 혹은 군사자원으로서 매우 중요했다.

    • 160名無し2020/01/07(Tue) 21:01:24ID:AyNTU4MDg(5/5)NG報告

      13세기의 유력자들은 私兵을 보유하여 집단의 안전을 도모했는데, 전근대에 말은 군사력 유지를 위해 필수적인 가축이었다.
      이성계의 고조부의 사례를 보면 알겠지만, 千戶라는 관직은 중앙집권국가의 지방관처럼 안정된 영역을 가진 지위가 아니라, 다른 千戶 및 부족들과의 치열한 투쟁 속에서 살아가야 하는 신세였기 때문에, 충분한 기병이 없이는 생존 자체가 불가능했다.

      게다가 당시 함흥 이북의 동북면은 미개척된 산림지대라서 맹수가 출몰하고 기후 문제로 토지의 생산성이 낮아서, 농업과 수렵을 병행하는 것은 생존을 위한 당연한 선택이었고, 같은 환경에 속한 여진족들과 생활양식이 겹치는 것은 이상한 일이 아니다.
      또한 이성계의 고조부가 斡東에서 쫓겨나 재기할 때는, 登州(安邊)의 戶長 崔基烈에게 장가를 들어 永業田을 경작하면서, 斡東에서 남하하여 합류한 주민들을 모아 咸州로 북상한 것인데, 이것만 봐도 농업보다 목축이 주요 생업이었다는 주장에는 별로 근거가 없다.

      지방 유력가라는 사람이 (고려인 입장에서는) 농사도 지을 줄 모르는 여진족에게 자신의 딸을 후처로 보내 경작을 맡긴다니, 가문을 망칠 이유라도 있는가?

    • 161名無し2020/01/07(Tue) 21:45:10ID:U2MDcwOTc(1/1)NG報告

      >>156朝鮮人は、バイキング、バカか、そんなの宮脇淳子の妄想

    • 162名無し2020/01/07(Tue) 21:48:26ID:QzMDkyOTI(2/4)NG報告

      >>161
      お前、まだいたんだ?w
      相変わらず日本語が下手だな、バイ菌グックw

    • 163名無し2020/01/07(Tue) 21:52:54ID:M4NzM4Mzk(1/1)NG報告

      >>161
      朝鮮人とは言っていないよ、李王家と両班は女真族たけどね!

    • 164名無し2020/01/07(Tue) 21:58:09ID:gzNjEyNjI(1/2)NG報告

      >>112
      満州族(騎馬民族  満州は高原)の名前が色々とあるだけでは?
      以下はみんな満州族では?  親戚mたいなもの
      源は長白山山系(長白山山脈=白頭山の周辺では無いです、満州全体の高原地帯を長白山山系っていいます)

      女真族 
      ワイ族 
      エペンギ (=ワイ族)
      扶余(中国東北部、といっても河西の上、 後に、一部は朝鮮半島の扶余郡の勢力と合力)
      高句麗

      渤海も当初は北京の北あたりで、後によく知られてる「渤海国」の場所で、後・渤海を興した


       





      大清王朝の大家筋 

    • 165名無し2020/01/07(Tue) 21:58:46ID:gzNjEyNjI(2/2)NG報告

      >>164
      大清王朝の大家筋 も満州族

    • 166名無し2020/01/08(Wed) 16:39:34ID:EwMzY1NjQ(2/3)NG報告

      >>162
      >>163バカの妄想、キモイ

    • 167名無し2020/01/08(Wed) 16:44:19ID:kwMTEyNDg(3/4)NG報告

      >>166
      気持ち悪さにおいては、朝鮮人に劣るもの無しw

    • 168名無し2020/01/08(Wed) 16:45:47ID:kwMTEyNDg(4/4)NG報告

      >>167
      失礼、劣るものではなく勝るものだね。

      気持ち悪さとかネガティブな基準だと、どっちが良いのか判断に困るw

    • 169名無し2020/01/08(Wed) 16:54:51ID:M4MjUyMjA(1/2)NG報告

      安倍晋三は、女真族

    • 170名無し2020/01/08(Wed) 17:32:59ID:M4MjUyMjA(2/2)NG報告

      朝鮮人でないが、朝鮮人なら、福沢諭吉が女真族と言うだろう

    • 171名無し2020/01/08(Wed) 19:31:49ID:U3NzMwNDA(1/1)NG報告

      半島チャンケ

    • 172名無し2020/01/09(Thu) 18:04:57ID:cyODEzNDc(3/3)NG報告

      偽朝鮮人、福沢諭吉は、女真族

    • 173名無し2020/01/09(Thu) 18:47:17ID:E1MDA3MjI(1/1)NG報告

      >>172脱亜論をぼざく福沢諭吉が女真族、その通り、朝鮮人はそう言っている

    • 174名無し2020/01/10(Fri) 18:14:56ID:A1ODQ0OTA(1/1)NG報告

      >>141女真族は、ノルマン系のバイキング、北欧から来た、白人、朝鮮王家は、朝鮮民族で、黄色人種

    • 175名無し2020/01/10(Fri) 18:36:28ID:E2NzA5NTA(1/1)NG報告

      理解しました(笑)韓国人と思われる書き込みは時代が錯綜してしまったものが多かったのですがこれは韓国の教育の問題ですね(笑)つまり暗記に重点を置いた教育方針なので、物事の区別がつかず混乱してしまっているのでしょう(笑)ご愁傷様ですとしか申し上げられません(笑)

    • 176名無し2020/01/11(Sat) 00:29:59ID:UwNzUzNjI(1/1)NG報告

      韓国人はゲノムに致命的欠陥があるのだそうです

      国民の大半が先天的な頭の病を持つ韓国を相手にしてはいけない例である。
      日本と韓国以外の国では「朝鮮人は遺伝子異常で頭がおかしい」ことはすでに報道されているのである。
      知らないのは日本人と朝鮮人だけだ。
      世界のほとんどの国が朝鮮人は哀れな歴史によって国家そのものがまともでないことを知っているのである。

      1886~91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」より抜粋
      韓国人は本当に怒ると、正気を失う。
      自分の生命すら見えないような状態になり、牙のある動物になってしまう。
      口の周りに泡が溜まり、更に動物のような表情になる。
      悲しい事だが、この怒りの衝動で理性を忘れる悪弊は、男だけではない。
      女は立ち上がって酷い大声で喚くので、最後には喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。
      精神錯乱になった女を見る度に私は思う。「どうして脳卒中で倒れなかったのか?」と。

      韓国人は子供の時から、自分の気持ちを制御する術を学ぶ事がないらしい。
      子供も親を見習って、自分の気に入らない事があると、狂人のように大暴れする。
      結局、欲望を達成するか、あるいは長時間の後、鎮静に戻るか、そのどちらかに落ち着く。
      後に火病という朝鮮にしか存在しない精神病が同じ症状だといわれている。

    • 177名無し2020/01/11(Sat) 02:29:59ID:I0NTYwNzA(2/2)NG報告

      >>136 고려인 다루가치도 있었다. 몽고군에게 항복 하고 투항한 영주들은 다루가치가 되었다.

    • 178名無し2020/01/11(Sat) 06:01:29(1/1)

      このレスは削除されています

    • 179偽朝鮮人2020/01/12(Sun) 17:37:55ID:k2MzUxNjg(1/1)NG報告

      福沢諭吉が女真族

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