周波数特性データの公開で何が証明されるんですか?

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    • 1がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 14:53:38ID:U0MjQ1NTI(1/7)NG報告

      軍事に全く詳しくなくて質問したいです。

      韓国人が周波数特性データを出せば完璧な証拠って言ってたから何がそんなに完璧なのか疑問です。
      そもそも韓国は自国の艦船がどのような行動をしたか知ってるはずで、
      知ったうえで今のような発表をしているわけだから、韓国が嘘をついていようが、
      正直に話していようが、いずれにしても答えは「否定」なのでは?

      韓国側がその周波数が韓国の艦船のものではないと言われたらそれまでだし、
      向こうのも同時に出してもらって第三者が検証するとしても
      本物が出される保証はないのでは?それが偽物であるという検証も難しいと思うし…。

    • 2名無し2019/01/08(Tue) 15:34:06ID:E0NjcxODg(1/1)NG報告

      한국 정부는 일본 측 초계기가 탐지했다는 화기관제 레이더의 주파수 특성을 공개하라고 요구했지만, 일본은 이를 받아들이지 않았다. 레이더 주파수 데이터를 보면 일본 정부의 주장대로 자위대 초계기를 겨냥한 한국 구축함의 화기관제 레이더 조사가 실제로 있었는지 분석이 가능한 것으로 알려졌다.

      출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/12/29/2018122900919.html

      그렇다는군.

    • 3がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 15:44:05ID:U0MjQ1NTI(2/7)NG報告

      仮に現場の判断でレーダー照射していたのに、それを報告せず上層部は把握していない可能性もあるの?
      それなら日本の周波数特性の提示によって韓国が誤りを認める可能性があるの?

      でも日本側は以前の情報収集で得たデータの今回のが一致したと言ってたはずで、
      その場合に、周波数特性のデータが日本によってねつ造されたもの主張される可能性はないのですか?

    • 4名無し2019/01/08(Tue) 15:45:18ID:U4MzU4MjA(1/5)NG報告

      >>2
      「公開」と「提示」の意味の違いを理解しろ

      12月27日に日本は日韓実務者協議で、お互いに情報を出して
      日韓それぞれ(非公開)で「検証」しようと言ったのだ

      「公開」したところで、お前には理解できない専門的な情報だ

    • 5名無し2019/01/08(Tue) 15:46:54ID:M2MTE5ODQ(1/5)NG報告

      >>1
      レーダー自体が同じ物でも、搭載された艦ごとに照射されるレーダー波には特性が出てしまう。それは指紋のようなものだと考えれば良い。(と伊藤元海将による説明)

      日本側で受信したレーダー波の情報、韓国側で発射した場合のレーダー波の情報、相互に出し合って突合する形で両者が一致してますね、或いは一致しませんね、と協議の場で行うもの。
      だが、韓国側は機密を出したくないと主張している。本来ならここで物別れになって、結論も有耶無耶になるが、伊藤元海将によれば日本側は日頃の情報収集の過程で、この広開土大王艦のSTIRレーダー波の「指紋」を既に入手してる。この指紋情報を出す事は日本の情報収集能力にも関わるし、韓国側にとっても出してもらいたくない情報だから普通は出さない。
      ただし、韓国が今のように日本が悪い、謝罪しろと要求し続け、一方で調査の為の情報を出し渋り続けるなら、日本がここら辺の情報を全部出してしまう可能性もあるって話。

    • 6名無し2019/01/08(Tue) 15:47:43ID:U4MzU4MjA(2/5)NG報告

      というか、>>1は、関連スレで質問すれば、誰か分かる人が
      答えてくれるだろうに、わざわざスレ立てるか普通

    • 7名無2019/01/08(Tue) 15:48:15ID:E1MzA1NDA(1/1)NG報告

      >>3
      ですから韓国にも相互情報提示を求めてます

      日本はもちろんアメリカにも情報提示してますから日本とアメリカは真実を知ってます

      韓国が否定するなら経済制裁と国連安保理に提議になりますよ

    • 8名無し2019/01/08(Tue) 15:50:14ID:Q5MjY3NDQ(1/1)NG報告

      >>3
      大切だと思うのは、捏造云々を言われないような証拠の提示ではないと思う。
      ここまで、日本が、普通ではしないことを、余りに韓国側が酷いから、機密情報を公開した、証拠を出したという、その姿勢だと思う。

      そして、今後、日本近海で、韓国を含めた米軍以外の他国が勝手な行動をさせない。
      即ち、日本も韓国近海で同様の行動をすると明確なメッセージを世界に向けて発信することだと思う。

    • 9名無し2019/01/08(Tue) 15:51:02ID:U4MzU4MjA(3/5)NG報告

      >>3
      >周波数特性のデータが日本によってねつ造されたもの主張される可能性はないのですか?

      ないようです、それはこのスレを読めば分かることです
      https://kaikai.ch/board/59903/

    • 10名無し2019/01/08(Tue) 15:51:08ID:M4NDI4NzI(1/4)NG報告

      >>2
      相互主義
      韓国側のデータも出せ、と言ったらオマエラが逃げたんだよ(´・ω・`)

    • 11名無し2019/01/08(Tue) 15:51:58ID:I1MTUyMzI(1/2)NG報告

      >>2
      受け入れなかったのは韓国

      日本と韓国で証拠出して検証しようと提案したら
      「軍事機密だから出せない!」と韓国が拒否

    • 12hato◇chon_shine2019/01/08(Tue) 15:52:43ID:Y0NjE5NDQ(1/1)NG報告

      ここに書いた。
      https://kaikai.ch/board/59903/

    • 13名無し2019/01/08(Tue) 15:52:44ID:M3NTc4ODQ(1/1)NG報告

      なるほど。ほんとに韓国が日本を狙ったかどうかの確認?

      韓国人のコメントはみんな同じでつまらないよね。自分の意見はないのかなぁ、韓国人。

    • 14名無し2019/01/08(Tue) 15:55:47ID:M2MTE5ODQ(2/5)NG報告

      >>3
      確かに日本の捏造だと主張するかも知れない。

      それをやると今後、広開土大王艦はSTIRレーダー照射を求められる可能性を考えると他国との共同訓練に参加できないし、単独での公海上の訓練でも日本のレーダー収集が行われている可能性を考えるとSTIRを使用した訓練が出来なくなる。
      一方的に韓国が困り続けるだけで、日本が損する訳じゃない。

    • 15名無し2019/01/08(Tue) 15:58:57ID:M4NDI4NzI(2/4)NG報告

      いま付け替えてるニダ!

    • 16名無し2019/01/08(Tue) 16:00:43ID:M2MTE5ODQ(3/5)NG報告

      >>13
      一番ひどい言い逃れのパターンとして、「哨戒機はFCRを照射されたかもしれないが、広開土大王艦が照射した物じゃない」って言い出す可能性が有る。
      周りの船でSTIR持ってるのはいないだろ、ってツッコミは普通に入るが、恥を知らなければ幾らでも強弁できる。
      日本側が「以前収集した情報から見ても、これは広開土大王艦のSTIRレーダー波で間違いないです」ってとこまで言っちゃうと、この言い逃れパターンすら出来ない。

    • 17名無し2019/01/08(Tue) 16:00:54ID:QzNjI2NjQ(1/1)NG報告
    • 18がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 16:01:23ID:U0MjQ1NTI(3/7)NG報告

      >>5
      じゃあ外部に公開するとなるとこれは日本の軍事機密であると同時に韓国の軍事機密でもあるので
      その事自体が圧力になるんですね。

    • 19がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 16:02:50ID:U0MjQ1NTI(4/7)NG報告

      相互に出し合った場合、一致しないと言われたらどうなるのだろう。
      日本側は一致した。韓国側は一致しない。ってなったら。。。
      日本はねつ造したということになってしまう。韓国としてそうしたいに決まってる。

      日本はそれとは独立して”何者かにレーダー照射を受けた”という証明はできるんでしょうか?

    • 20名無し2019/01/08(Tue) 16:02:57ID:YyMzMxNjg(1/1)NG報告

      >>1
      専門家によると指紋認証と同じ効果があるらしい

    • 21名無し2019/01/08(Tue) 16:08:08ID:M2MTE5ODQ(4/5)NG報告

      >>19
      言い張る場合のデメリットは>>14に書いたよ。

      「泥仕合に持ち込めたら韓国の勝ちだ」って一般の韓国人は思うかも知れないけど、訓練に自分で制限を掛ける韓国軍は自爆で痛手を負う。

      あと、米軍とは情報共有可能だし、米軍に間に入ってもらう手段は日本にはある。
      嘘吐きまくってる韓国側は第三国を入れるなと喚くだろうが。

    • 22名無し2019/01/08(Tue) 16:09:17ID:I1MTUyMzI(2/2)NG報告

      >>19
      過去に韓国駆逐艦のレーダー情報を記録してて
      今回のものと検証した結果一致
      という事らしいです

    • 23名無し2019/01/08(Tue) 16:11:29ID:M2MTE5ODQ(5/5)NG報告

      >>5に補足だけど、伊藤元海将が言うには、日本の情報収集能力がバレる情報だから可能なら隠しておきたい情報ではあるけど、それを出したら深刻なダメージになるって訳じゃないレベル。出さざるを得ない時には普通に出せる程度のものらしい。

    • 24名無し2019/01/08(Tue) 16:15:54ID:gxNzE0MDA(1/1)NG報告

      >>19
      相互検証が駄目なら、第三者(米国)に検証してもらう方法がいちばん良い。

      だが米国は(米国=日本)と(米国=韓国)は同盟国だから
      どちらか片方の肩を持ちたくないってのが本音だろうねぇ。。。

    • 25名無し2019/01/08(Tue) 16:16:09ID:U4MzU4MjA(4/5)NG報告

      クソスレばかり乱立するし、カイカイは5ch以下

    • 26名無し2019/01/08(Tue) 16:23:48ID:M4NDI4NzI(3/4)NG報告

      >>25
      スレ乱立は韓国の流儀らしい
      言いたいことだけスレタイにして後は放置
      スレがたくさんあれば大勢に出来るということらしい
      俺も最初は苛立ってたがもう慣れたよ(´・ω・`)

    • 27がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 16:23:54ID:U0MjQ1NTI(5/7)NG報告

      >>21
      なるほど、韓国にとってかなりのダメージになることは理解できました。
      >>25
      すみません。
      >>22
      それは日本が自信をもって韓国に迫れる理由だと思うけど、
      事実を知ったうえで嘘をついている(であろう)韓国を黙らせることは難しそう・・。

    • 28がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 16:26:03ID:U0MjQ1NTI(6/7)NG報告

      >>26
      すみません。9、12のリンクのスレを読んでました。

    • 29名無し2019/01/08(Tue) 16:30:53ID:U4MzU4MjA(5/5)NG報告

      >>26
      自分もカイカイはそういうところと諦めていたけど
      年末年始を挟んで、そのままの勢いだから更に目立つんだよ

      5chを覗くこともないけど、2chでネタだった「既出」なんて指摘を
      する人がここでは、ほぼ皆無
      他人のカキコを読まずに言いたい事を書くだけの朝鮮スタイル

    • 30名無し2019/01/08(Tue) 16:33:25ID:M4NDI4NzI(4/4)NG報告

      >>28
      カイカイChの初期によくあったんだよ
      あるテーマでスレが立ち、その議論の中で韓国人が論破されると(だいたい瞬殺)
      同じテーマのスレを同じ奴がいくつも立てる
      で本人はそのスレ放置で議論にならない
      2ch慣れしてた当時の住民も最初苛立ってたが、毒されたのか慣れたのかこの傾向は今でも続いているw
      君が韓国人という意味で書いたのではないので誤解させたのなら済まなかった(´・ω・`)

    • 31名無し2019/01/08(Tue) 16:35:30ID:U3NDkwMjg(1/1)NG報告

      >>18
      スクリューから得られる音紋と同様、レーダー波も同じように作っても識別される。韓国が西側陣営に留まる限り、確かに日本の軍事機密であり、韓国の軍事機密でもある。ただし、日本のそれは同じ側の国の軍艦の秘密を守る以上の意味はない。もし、なんちゃら大王が日本に向けて撃とうとした時、若しくは第3国と開戦して撃とうとした時、もう日本(公開されたら第3国も)はジャミングをかけられる。撃とうとしても撃てない、撃っても当たらない事になる。韓国にとってはレーダーを載せ替えない限り致命傷な事態だ。

      >>19
      韓国が一致しないというのは想定済み。情報収集に余念のない米軍がこの件だけ電波を拾えなかったとは考えられない。例えそうでも米軍と共同訓練をしていて拾っていない筈はない。しかも、日米ではデータリンクされているから、韓国が否定すればするほど米国相手に追い詰められる。トランプなり、国防省なりが同一と発言すれば詰むのは韓国。それで米国に噛みつけば、例え裏で日米に土下座しようが世間的には終わり。

      ただし、大韓航空撃墜事件の時米国は受信記録は自衛隊に出させ、自分からは出さなかった。どの様な傍受をしているか秘匿するためだ。これは敵に手の内を明かさない為には当然の事。米国がどう反応するかは不明。日本は粛々と進めるのみ。

    • 32名無し2019/01/08(Tue) 16:40:21ID:g3NjE2MDA(1/1)NG報告

      周波数特性データを公開した場合、
      日本と韓国だけではなく、アメリカ、中国、ロシアなどの他の国も、事実確認が可能となる。
      それらの国々は、自国が蓄積する”DDH-971のレーダー情報”と照会する。

      警告もなしに火器管制レーダーを照射した韓国軍は、国際的な信用が無くなる。
      (韓国人は信用の大切さを理解できないらしいが・・・)

    • 33名無し2019/01/08(Tue) 16:41:42ID:M5NjM4NzY(1/1)NG報告

      >>2
      朝鮮人はまだ理解できていないのか?
      日本が拒否したのは日本だけがデータを出すことであって
      相互にデータ提出をしようと言ったのは日本である
      韓国はそれを拒否した
      つまりデータ提出を拒否したのは韓国であった
      お前はいつまで古いニュースにしがみついているのか滑稽である

    • 34がんばる元無職◆ArSJIX9PP.2019/01/08(Tue) 16:55:30ID:U0MjQ1NTI(7/7)NG報告

      >>30
      韓国人扱いされたようでほんの少しだけイラっとしましたw
      そうでなかったのならよかったですw
      >>31
      そうすると機密であるレーダー情報を威嚇目的で照射することで垂れ流すなんて不用意ですね。
      アメリカが仲裁してくれるのが一番ですね。でも時間だけが流れてうやむやになりそうで心配です。
      >>32
      韓国側のダメージが大きそうですね

    • 35名無し2019/01/08(Tue) 18:40:45ID:E4MTAzNjQ(1/1)NG報告

      >>1

      문제의 전말이 공개된다.

      일본은 국제적으로 문제를 선전한다. 라고 말해왔지만 어째서인지 한국을 변명으로 증거공개를 그만두고 자기당착으로 사건 종결하는 중

    • 36右翼の食欲、左翼の性欲2019/01/08(Tue) 18:53:10ID:MwNTQ0Mjg(1/1)NG報告
    • 37名無し2019/01/08(Tue) 19:19:40ID:IxMzczNjA(1/2)NG報告

      >>2
      ■ 日本の経済水域内で北朝鮮と何をしていたか

      重要なことは、レーダーを照射すれば、日韓関係に重大な影響を及ぼすことが分かっていながら、行ったということだ。

       当然、そこには、重大な意図が隠されていると見るべきだ。

       そして、韓国はその意図を読まれないように、「日本は馬鹿げたことを言って」と、論点をすり替えている。

       韓国軍艦が射撃レーダーを照射した時、韓国の海軍軍艦と海洋警察警備艇がほぼ同じ海域で海上警備活動(救助? )を行い、その近くに、北朝鮮の漁船(軍や工作機関が漁業に使用している船か)が存在したことだ。

       その海域は、韓国の近海ではなく、日本の経済水域に深く入り込んだ海域だ。その海域で、偶然にしても、これら3つの船が1か所に集まることは、全く考えられないのだ。

       韓国は救助活動だと発表しているのに、戦闘艦艇である駆逐艦までもが、そこにいたことは不自然極まりない。

    • 38名無し2019/01/08(Tue) 19:20:04ID:IxMzczNjA(2/2)NG報告

      >>2

      ■ 南北朝鮮の密接な行動は国際法違反の可能性

       この3つが集まっている理由を考察すると、上記の漁船が、燃料不足になり漂流、その船から北朝鮮の本国に救助依頼を行った(漁民が乗る漁船は、連絡できる通信機を積載していない)。

       その連絡を受けた北朝鮮の機関が金正恩政権に報告し、北朝鮮と韓国のパイプを使って、韓国の文政権に連絡、そこから国防省や海洋警察に連絡、それにより、2隻の艦艇が出動したものと考えられる。

       北朝鮮漁船、北朝鮮工作機関、北朝鮮政府、韓国政府、韓国国防省、韓国海軍、韓国海洋警察の連携がないと、3隻が海上の同一ポイントに集合することはできない。

       つまり、南北がかなり密接に行動していることがうかがえる。

       さらに、映像から判断すると北朝鮮の漁船は沈没しそうな状況ではなく、エンジン故障か、燃料不足で浮遊していたように見える。

       おそらく、燃料切れになっていた北朝鮮の漁船に、燃料を提供していた可能性がある。

       このことを海自哨戒機に接近して見られたくなかったために、射撃レーダーを照射して、嫌がらせを行い、海自哨戒機を追い払ったのではないだろうか。

       韓国がレーダー照射を否定し、海上自衛隊の哨戒機の行動を非難しているのは、これらの南北の動きを知られないために、韓国による問題のすり替えにほかならない。

    • 39名無し2019/01/08(Tue) 20:49:25ID:Q1NzIyMjA(1/1)NG報告

      >>4
      >>10
      >>11
      >>33

      >>2が出した記事は12月29日の古いやつ。
      多分こいつは現在の状況は把握できていない。

    • 40名無し2019/01/08(Tue) 20:53:20ID:Q0MzM1NDQ(1/3)NG報告

      >>2
      日本はお互い提示しようと言った。朝鮮は日本のみ提示しろと要求した。だから日本は拒否した。
      すると朝鮮メディアは「日本が拒絶した」とのみ報道wwwwwwwww
      本当に朝鮮の印象操作は世界最高だwwwwww

    • 41名無し2019/01/08(Tue) 20:54:23ID:Q0MzM1NDQ(2/3)NG報告

      >>17
      反論不可能なので適当に画像を提示する朝鮮人をご覧下さいwwwww
      本当に犬情けない劣等姿wwwwww

    • 42名無し2019/01/08(Tue) 20:57:41ID:Q0MzM1NDQ(3/3)NG報告

      >>35
      日本は既に米国へ提示済だ♪
      日本米国共に朝鮮戦艦の特有周波数情報は保持している♪
      日本米国共に朝鮮戦艦特有周波数と日本が受けたレーダー周波数が一致する事は確認済だ♪

      朝鮮人よ。どうするのか?????wwwwwwww

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