韓国「哨戒機が低空飛行した」→日本「低空飛行していないが?」

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    • 1名無し2018/12/25(Tue) 20:18:55ID:gwNjg0NzU(1/1)NG報告

      韓国軍の艦艇が自衛隊機に射撃管制用のレーダーを照射した問題で、防衛省は「低空飛行はしていない」として、韓国側の主張に反論した。

      この問題で、防衛省は25日、新たなコメントを発表し、「レーダー照射は、一定時間継続して複数回照射された」と指摘した。

      そのうえで、「哨戒機が駆逐艦上空に異常接近したので、カメラで撮影しただけだ」との韓国国防省の主張に対しては、「哨戒機は、駆逐艦から一定の高度と距離をとって飛行しており、上空で低空飛行をした事実はない」と反論した。

      また、「3つの周波数を用いて、『韓国海軍艦艇、艦番号971』など、英語であわせて3回呼びかけ、レーダー照射の意図を確認した」としている。

      菅官房長官は、「このような事案が発生したことは極めて遺憾だ。引き続き、韓国側に再発防止を強く求める」と述べた。

      これに関し、自民党は緊急の会合を開き、対応を協議した。

      自民・小野寺安全保障調査会長は、「今回の件に関しては、わたしは、政府はもっと厳しく韓国に対して対応すべきだと思っています。強い抗議を韓国にしていただきたい」と述べた。

      会合では、出席者から韓国側の謝罪や関係者の処分を求める意見のほか、「ここで日本が腰砕けになれば、日韓関係はもっと悪くなる」などの指摘が出て、合同会議として、日本政府に証拠を持って韓国側に謝罪を要求するよう求めることで一致した。

      https://www.fnn.jp/posts/00408471CX

    • 2名無し2018/12/25(Tue) 22:19:54ID:M4Mjg5MDA(1/1)NG報告

      いつもの韓国の嘘

    • 3名無し2018/12/25(Tue) 22:26:08ID:A0MjE1NzU(1/1)NG報告

      国家レベルでついた嘘は撤回できましぇーん(笑)
      関係悪化、大歓迎♪ヽ(´▽`)/

    • 4名無し2018/12/25(Tue) 22:29:24ID:I1MTQyNzU(1/1)NG報告

      韓国は救助した木造船の写真と、撮影したという日本の哨戒機の写真を公表すればいい
      北の木造船は当然調査をしているはずで、写真もあるだろう
      日本の哨戒機に関しては、光学カメラ撮影したと証言もしている
      この議論で攻勢に転じたいならば、それだけでいいのだ

      それができないのは、何か理由があるからだろう
      それはどんな理由なのか?
      今回の件は、韓国海軍の闇が深そうだ

    • 5名無し2018/12/25(Tue) 22:47:27ID:UxNzg1NTA(1/1)NG報告
    • 6名無し2018/12/25(Tue) 23:42:31ID:E2ODgxNTA(1/1)NG報告

      韓国社会では言ったモン勝ちなんだろうけど国際社会ではそれは通用しません
      その上、朝鮮人には学習能力も無いので同じ様な事を繰り返します
      朝鮮人に期待しては駄目なので国際社会に事実を訴えるしか無い
      まぁ、違う意味でチョンは期待を裏切らんけど

    • 7名無し2018/12/25(Tue) 23:48:41ID:g1MzMxMDA(1/1)NG報告

      GPSで位置情報と高度情報を厳密にとって米軍とリアルタイムで共有してるよ。
      もちろん、韓国の広開土王艦の位置情報も厳密にとってる。
      誤差、数メートル以内だ。

    • 8名無し2018/12/25(Tue) 23:59:13ID:U3MDY2NTA(1/1)NG報告

      韓国のミリオタは事の重大性をエビデンスの積み重ねで理解してきているようで、段々と顔面蒼白になってきてるみたいよ。
      いくら反日でもやっていい事と悪い事は流石に認識してるようで。

    • 9名無し2018/12/26(Wed) 00:22:02ID:g0NjYwNTA(1/1)NG報告

      また、日本の哨戒機は当時、機体の日章旗マークが見えるほどの低空飛行で、約300メートルの高度で韓国の駆逐艦の上空を飛行していたことが分かり、韓国軍もこれを否定しなかった。
      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-00080037-chosun-kr
      -------------------------
      「高度300メートルはウリには危険ニダ!国際基準なんて国民感情が許さないニダ!日章旗は戦犯旗ニダ!」

      なるほど

    • 10노예왕 세종2018/12/26(Wed) 11:57:00ID:AwODExMzQ(1/1)NG報告

      P1の飛行記録は同盟国と共有してんのになんでこんな嘘がつけるんだ?ww

    • 11名無し2018/12/26(Wed) 14:00:09ID:k4NTM4MzA(1/1)NG報告

      >>5
      ゴミみてーな旗やね。
      それの元ネタは大清国属国旗だったよね。

    • 12名無し2018/12/26(Wed) 14:01:14ID:g3OTMyNTA(1/1)NG報告

      つかもう韓国軍部すでに北朝鮮に乗っ取られてるんじゃないかと思うんだが。

    • 13名無し2018/12/26(Wed) 18:24:09ID:Q5MTc4OTI(1/1)NG報告

      あのさ、ロックオンされた位置は、石川県の能登半島沖だ

      『大和堆・南側の韓日中間水域で、日本の海上自衛隊P1哨戒機に遭遇』だった設定から、
      石川県の能登半島沖で上空を飛ばれたので、ロックオンしたって事かね?

    • 14名無し2018/12/26(Wed) 18:33:01ID:A1NTU4NzA(1/1)NG報告

      >>1
      いつもの嘘つき韓国人wwwwww

    • 15名無し2018/12/26(Wed) 18:34:49ID:k3MjYyMjg(1/1)NG報告

      そうか、1000ftは対潜哨戒では普通の高度だけど、
      韓国軍にとっては驚異的な低空に見える訳ね。

      アメリカのA-10やB-1なんて300ft(100m)を飛ぶんだけど、
      韓国的には「飛行機が泳いできたニダ」になるのかな。

    • 16たぶん日本人2018/12/27(Thu) 00:49:30ID:I5NTY0OTE(1/1)NG報告

      そもそも日本の哨戒機が日本のEEZ内のどこを飛行しようが韓国には関係無い事だろ?
      何で韓国の駆逐艦が日本のEEZに国旗も軍艦も掲げずに航行してたんだ?

    • 17名無し2018/12/27(Thu) 06:52:45ID:A5NTkwMDI(1/1)NG報告

      >>1
      これ、射撃管制レーダーを受けて低空飛行回避運動をとった(水平線の影にかくれる)のを
      韓国側は時系列の前後関係と距離(遥かに離れてる)を偽り、言ってるんじゃないだろうか?
      韓国は嘘をついてるが事実の一端を入れてくる気がする

    • 18노예왕 세종2018/12/27(Thu) 12:27:01ID:I5ODk3NjE(1/1)NG報告

      韓国人はこの話題が本当に嫌なんだなww

    • 19名無し2018/12/27(Thu) 16:37:45ID:c0MDQ1ODE(1/1)NG報告

      https://japanese.joins.com/article/469/248469.html
      > 日本哨戒機が1000フィート(約305メートル)上空まで下降して

      https://japanese.joins.com/article/542/248542.html
      > 海軍の報告によると、この日本海上哨戒機が我が軍艦500メートル内に2回も近接飛行をした。

      距離と高度について具体的な数字が出てるが、どう解釈したもんか

    • 20무명2018/12/27(Thu) 16:40:36ID:IxOTExMDc(1/7)NG報告

      >>19 결국에 레이더에 조사되었다고 주장만 할 뿐 구체적인 물증인 데이터를 제출하지 않았네요?


      1. '본인이 말씀하신 화기레이더조작은 사실상 탐색목적이 아닌 특정 함대나 비행기를 공격하기 위한 수단인데 이게 위협행위가 아니다? '라는 주장에 대해 잘못되었음을 설명했습니다. 이 주장이 틀렸음을 인정하십니까?


      2. 한국해군이 일본측 초계기를 조준하였다는 실질적 물증은 공개된 적이 없습니다. 기사에 나왔다싶이 RWR레코더는 레이더에 탐지 및 락온을 모두 구별하여 기록합니다. 이때 만약 사통레이더에 탐색되었다 하더라도 공격과는 무관하기때문에 이렇게 반응이 나올일이 아니라고 말씀드렸습니다. 게다가 한국해군은 MW-08을 사용했지 사통레이더로 보도된 STIR을 사용한적이 없다고 발표했습니다. 이에대한 반박증거자료는 일본측에서 제시되지 않았구요. 그렇다면 현재까지 발표된 자료를 수합했을때, STIR로 일본측 초계기를 탐색했다는 물증 조차 없다는것에 대해 동의하십니까?

    • 21名無し2018/12/27(Thu) 16:41:40ID:Q2NDEzMDU(1/1)NG報告

      アメリカ軍が全てモニターしてんだろ?

    • 22무명2018/12/27(Thu) 16:42:12ID:IxOTExMDc(2/7)NG報告

      추가합니다. 아직 일본은 RWR레코더를 공개하지 않았습니다.
      일본이 주장하는 레이더조사의 공개된 증거는 스티어의 원반지향각도 사진뿐으로 알고있는데요.


      공개된 근거 자료에 의하면 아직까진 대한민국 해군의 잘못이 없으니까요 오히려 일본측이 불리해지고 있는 판국입니다. 감정에 의해서 판단할게 아니라 공개된 근거자료를 가지고 객관적으로 판단하는게 정상인아닌가요?

    • 23名無し2018/12/27(Thu) 16:53:38ID:QyNjk0OTk(1/3)NG報告

      >>22
      お前らにさんざん言い訳させておいて証拠は後から出すんだろ
      先に出すとそれに合わせた言い訳するからな

      なので矛盾だらけのことを言っている韓国はアホ

    • 24名無し2018/12/27(Thu) 16:56:01ID:QyNjk0OTk(2/3)NG報告

      >>9
      ソナー落とすんだし、マッド使うなら低空じゃないと無理だよな
      そのための設計もされているんだし

    • 25무명2018/12/27(Thu) 16:57:14ID:IxOTExMDc(3/7)NG報告

      >>23 계속 레이더로 탐색이되면 추적으로 바꿔서 사격을 할 수 있지 않느냐 그런 논조로 말하시는것 같은데 다시 한번 말씀드립니다. 탐색과 추적은 다릅니다. 레이더로 탐색과 추적 자체가 RWR같은 항공기의 탐지장치를 통해 항공기가 구별할 능력도 있습니다. 저 레이더가 나를 단순히 탐색중에 '탐지' 한것인지 아니면 나를 쏘기위해 조준을 위한 '추적' 중인지, 그리고 나에게 '공격'을 시작했는지 말이죠.. 레이더가 추적을 할때 화포의 조준과 동일시 되는것이지 탐색으로는 위협이 될 수 없습니다

    • 26名無し2018/12/27(Thu) 17:00:29ID:c4ODIyMDc(1/2)NG報告

      >>25
      韓国の言い訳が何か変だと思いませんか?

      韓国の言い訳が正しいとして、低空飛行した自衛隊機の呼びかけになぜ答えなかったのですか?

    • 27무명2018/12/27(Thu) 17:03:46ID:IxOTExMDc(4/7)NG報告

      >>26 계속 레이더로 탐색이되면 추적으로 바꿔서 사격을 할 수 있지 않느냐 그런 논조로 말하시는것 같은데 다시 한번 말씀드립니다. 탐색과 추적은 다릅니다. 레이더로 탐색과 추적 자체가 RWR같은 항공기의 탐지장치를 통해 항공기가 구별할 능력도 있습니다. 저 레이더가 나를 단순히 탐색중에 '탐지' 한것인지 아니면 나를 쏘기위해 조준을 위한 '추적' 중인지, 그리고 나에게 '공격'을 시작했는지 말이죠.. 레이더가 추적을 할때 화포의 조준과 동일시 되는것이지 탐색으로는 위협이 될 수 없습니다


      일단 가장 먼저 화기레이더를 조준했다는 표현을 사용하시는 부분에서 정정합니다. '조준'과 '탐색'은 완전히 다릅니다. 레이더는 위상배열 레이더가 아닌이상 360도로 전파를 뿌리면서 물체를 탐색하고 여기서 잡힌 물체를 하나를 찝어서 '추적'하고 '락온'을 했을 때 이것을 조준했다는 표현이 옳을 것입니다. 하지만 분명히 국방부는 전혀 조준했다는 표현을 사용한 적이 없고 그쪽이 첨부해주신 기사에도 '레이더 전파를 쏜 증거가 있다'라고 했지 본 기를 '조준'하여 공격하려고 했다 라는 문장은 전혀 첨언되어 있지 않습니다. 게다가 그 증거란 것도 아직 공개되지 않았구요. 참고로 언쟁 시작전에는 저런 기사가 뜨지도 않았었네요.

    • 28名無し2018/12/27(Thu) 17:04:51ID:c4ODIyMDc(2/2)NG報告

      >>27
      初めに船を詮索するためにレーダーを使ったと言ってましたよw

    • 29au2018/12/27(Thu) 17:10:03ID:kzNDc3MjY(1/1)NG報告

      >>1

      何故低空で確認して いけないのか?

      日本の領海に近づく国旗も掲揚してない、事前通告も無い、身元不明の軍艦がいたら普通は確認すると思うが?

    • 30名無し2018/12/27(Thu) 17:10:53ID:U4NDQ5MTM(1/3)NG報告

      >>22
      現時点で日本が決定的な証拠を秘匿しているのは
      おそらく以下のシナリオ

      日本「火器管制レーダー照射したね?」
      韓国「火器管制レーダー照射してない!証拠を出すニダ!」
      日本「本当に照射してない?」
      韓国「本当に照射してない!証拠を出すニダ!」
      日本「ファイナルアンサー?」
      韓国「ファイナルアンサー!証拠なんて無いニダ!」

      日本「では、哨戒参加国の皆様、こちらのデータをご覧ください。」
      英米加豪「同じデータ、持ってまーす」

      韓国「証拠なんて卑怯ニダー!」

      韓国の決定的な失言を待っている。
      ただし、これをやると韓国とブルーチームの確執が決定的になる。

      できれば、それは避けたい。
      日本はまだ韓国がブルーチームに残る可能性を信じている。
      しかしそのためには、韓国政府と軍が自発的に、日本が証拠を提示する前に、今回の件を認めて、ブルーチームに残る意思を示す必要がある。

      韓国海軍が初手で対応を間違えてしまったために、この件は「レーダー照射」という個別の問題から、韓国政府への軍事・安全保障面での「踏み絵」に発展してしまった。

    • 31名無し2018/12/27(Thu) 17:12:14ID:I1MjI5Njc(1/1)NG報告

      >>22
      機密情報だから公開する前に、リスクヘッジを考慮している段階だと思うよ。
      そして、西側諸国のコンセンサスを取ったうえで、公開だwwwww
      今のうち、土下座の練習をしておいた方がいいよwwwww
      朝鮮人お得意の三跪九叩頭を日本人が望めば、いつでも何度でもするように!www

    • 32무명2018/12/27(Thu) 17:30:39ID:IxOTExMDc(5/7)NG報告

      >>30 MW-08이 수상탐색용 레이더가 아니라 명백히 공중요격으로 설계된 화기관제레이더라니요? MW-08은 3차원레이더로 항공표적추적제원에 사용하는게 맞지만 그 외에도 해상표적추적제원 및 함포사격제원 산출까지 모두 담당하는 레이더입니다. 이는 ONR에서 발간한 MAS의 세부사항에도 명시되어있습니다. 이에 추가하여 화기관제레이더로 명확히 분류되는 레이더는 STIR입니다. MW-08로만 탐지및 추적까지했다해서 씨스패로우등 대공화기를 사용하지는 못합니다. 화기사격까지 가기위해서는 STIR의 유도가 반드시 필요합니다. 정밀 고도측정은 사통레이더로 분류된 STIR가 해줘야 사격제원이 제대로 나오니까요. MW-08의 사용은 문제될 이유가 전혀 없습니다. 문제가 된다는 규정이 있다면 그에대해 첨부 부탁드리겠습니다

    • 33무명2018/12/27(Thu) 17:31:10ID:IxOTExMDc(6/7)NG報告

      1. 지금 MW-08을 계속해서 잡고 말하시는데 다시한번 말씀드리지만 MW-08은 일본이 우리에게 트집을 잡은적도 없고 사용이 전혀문제되는게 아닙니다. 우리는 MW-08을 대수상 탐색을 위해 사용했고 사통레이더도 CUES에서 금하기로 한 '락온'을 한적이 없다고 말씀드렸습니다. 이에 추가하여 영해근처에서 레이더 사용에대해 우리가 일본에 통보해야할 근거나 사례도 없구요. 그에 대한 규정자료나 지금까지 사례가 있다면 링크 부탁드립니다.

      2. 레이더가 탐색 후 추적과 사격이 가능하니 남의 영해나 영공측에 레이더가 탐색되지 않도록 해야한다면 일본과 한국이 접해있는 동,남해 측에서 활동하는 해자대나 공자대의 레이더 활용도 제한되어있나요? 제가 알기로는 해자대 소속의 이지스함이 한국 근해에 접근할때 레이더를 통제한다거나 큐슈 부근에서 활동하는 F-2은 레이더를 끄고 비행한다는말은 들은적이 없는데 말이죠.

      3. 레이더 사용전 통보하라는건 우리 해군의 레이더 기밀을 노출하라는말이랑 다름이 없습니다. 레이더 사용을 통보한 후 항해할경우 일본 항자대측에서 정찰기를 통해 우리측 레이더 전파를 수집해 전자전 라이브러리에 등록하라고 뷔페를 차려주는것이나 마찬가지입니다. 상호 군사적 신뢰구축을 위해 통보가 필요하다는 말씀이시면 그에대한 규정이나 합의가 있었는지 궁금합니다.

    • 34무명2018/12/27(Thu) 17:33:29ID:IxOTExMDc(7/7)NG報告

      4. '본인이 말씀하신 화기레이더조작은 사실상 탐색목적이 아닌 특정 함대나 비행기를 공격하기 위한 수단인데 이게 위협행위가 아니다? '라는 주장에 대해 잘못되었음을 설명했습니다. 이 주장이 틀렸음을 인정하십니까?


      5. 한국해군이 일본측 초계기를 조준하였다는 실질적 물증은 공개된 적이 없습니다. 기사에 나왔다싶이 RWR레코더는 레이더에 탐지 및 락온을 모두 구별하여 기록합니다. 이때 만약 사통레이더에 탐색되었다 하더라도 공격과는 무관하기때문에 이렇게 반응이 나올일이 아니라고 말씀드렸습니다. 게다가 한국해군은 MW-08을 사용했지 사통레이더로 보도된 STIR을 사용한적이 없다고 발표했습니다. 이에대한 반박증거자료는 일본측에서 제시되지 않았구요. 그렇다면 현재까지 발표된 자료를 수합했을때, STIR로 일본측 초계기를 탐색했다는 물증 조차 없다는것에 대해 동의하십니까?

    • 35名無し2018/12/27(Thu) 17:36:59ID:U3Mzg1NjI(1/4)NG報告

      この赤丸の地点まで自衛隊艦が無断で進出して韓国機に向けて
      火器管制レーダーを照射したとすればどう思いますか?

      もしも火器管制レーダーを照射しないのなら
      所属旗を掲揚せず赤丸地点まで進出するのは大丈夫ですか?

    • 36名無し2018/12/27(Thu) 17:40:21ID:U3Mzg1NjI(2/4)NG報告

      ちなみにこの丸の地点がレーダー照射を受けたとされる地点です

    • 37名無し2018/12/27(Thu) 17:44:18ID:gxODAwNTA(1/1)NG報告

      >>34
      当初は北朝鮮の遭難船にレーダーを使ったと言ってましたよね?これは間違いですか?
      そもそも、この船はどういう経路で救助を求めたのでしょう?海洋警察ではなく軍艦に求めたのですか?
      日本近海なのに日本への救助要請をしなかったのはなぜ?韓国艦は、なぜ軍機を揚げて無いのですか?
      当日の天候が悪いと言っていたけれど確認しましたか?光学カメラを使ったということは録画してますよね?
      それは流さないのですか?

    • 38名無し2018/12/27(Thu) 17:44:33ID:U4NDQ5MTM(2/3)NG報告

      >>32
      日本がSTIRの照射データを保持しているのは、確実と見ていいい。
      (これは日本の官僚の体質を知っている人ならわかるはず...)

      そのSTIRの照射データを日本が提示していない理由は、30で示した通り。

      韓国がSTIRの照射を頑なに否定した状態で、日本がSTIRの照射データを示してしまえば、韓国はブルーチーム(とりわけ各国軍部)から
      完全に敵視されることになる。

      もう、この件はCUES違反程度の問題では無くなってしまった。

      韓国海軍は初手で間違ったと書いたが、チャンスは少なくとも2回あった。1回目はP1からの通信。あそこで「手違いだ。攻撃の意思は無い」とだけ言えば、問題は無かった。2回目は、P1帰投後20日15時以降。海上自衛隊か防衛省から、韓国海軍か国防部に、問合せがあったはず。そこで、何らかの回答があれば、おそらく内部で処理されて、公表することは無かった。公表に踏み切ったのは、韓国側から21日午後になっても、何の回答も無かったから。

      韓国を擁護したい気持ちはわかるが、おそらく何かが起きているのは、韓国軍内部だ。君も気を付けた方がいい。

    • 39名無し2018/12/27(Thu) 17:49:45ID:I1MzgwOTM(1/1)NG報告

      >>34
      現時点でデータが公表されてないのは、日韓で協議する予定だからでしょ

      本当に日本の対応は甘すぎるよ

    • 40名無し2018/12/27(Thu) 17:49:49ID:U3Mzg1NjI(3/4)NG報告

      この赤線内は日本の領海・領空です
      赤丸はP-1哨戒機が飛行していた地点です

    • 41名無し2018/12/27(Thu) 17:53:35ID:QyNjk0OTk(3/3)NG報告

      >>25
      そんなこと言ってないわ

    • 42名無し2018/12/27(Thu) 17:54:48ID:U4NDQ5MTM(3/3)NG報告

      >>32
      加えて言うが、これは日本が韓国に出した「踏み絵」ではあるが、同時に最後の「助け舟」でもある。

      このままだと、君たちの政府も軍も、確実に左派(従北・親中)に侵食される。

      英米加豪軍は、韓国軍が反日によって、機能不全に陥っていることを知っている。韓国軍が反日を克服して、日本と連携できるかどうか、彼らは審判している。

      君たちにとっては、屈辱的かもしれないが、今回の件を利用して、軍内部の従北左派を排除できるかどうかが、君たちがブルーチームに残れるかどうかの分水嶺になる。

      プライドをとって赤化するか、プライドを捨ててでもブルーチームに残るか。決めるのは君たち韓国人だ。私たちは見守る事しかできない。

    • 43名無し2018/12/27(Thu) 17:54:49ID:U3Mzg1NjI(4/4)NG報告

      正式に韓国が >>32>>34 のように言い出してくる展開が最高なんだけどなw

    • 44名無し2018/12/27(Thu) 17:56:39ID:g2MzYxNzY(1/1)NG報告

      >>34
      あなたの意見をとりあえず読んでなんとなく理解した。

      読んだ上で、一つ質問。
      あなたの意見は、
      1、STIRを哨戒機に向けて照射する事に問題ではない。
      2、STIRを哨戒機に向けて照射する事は問題がある。
      どちら?

      あなたの見解は、1又は2だが、
      両国の意見が食い違っていいるので照射の事実は今のところ判断できない。ということだよね。

    • 45名無し2018/12/27(Thu) 18:47:19ID:k0NDE1MTk(1/1)NG報告

      日本の悲劇は隣に朝鮮人がいる事です!

      その者白き布切れをまとい…悪しき民族の象徴
      人読んで白丁族…おぉ〜白丁族が滅び行く姿が見える!!

    • 46名無し2018/12/27(Thu) 18:51:07ID:c4NDU3MDQ(1/1)NG報告

      もう嘘がばれているのに
      チョンはいつまで見当はずれの主張を続けるつもりなんだ?

    • 47名無し2018/12/27(Thu) 18:54:39ID:g0MzQ3NDY(1/1)NG報告

      嘘と駄々をこねれば何とかなると思っている馬鹿民族

    • 48ななし2018/12/27(Thu) 23:13:12ID:QwNTIwNTE(1/1)NG報告

      明日、記録動画を公開するとのこと。https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181227-00000086-nnn-pol

    • 49??タピオカうまし2018/12/28(Fri) 19:03:10ID:M3OTM1ODA(1/1)NG報告

      ぜーんぶアメリカが証拠握ってるのに、何を今更言い訳を。
      韓国が醜態をさらしたことは国際掲示板を見ればわかるでしょうに。

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