>>1前向きに国交断絶してほしいものだな。無価値。
トーン云々以前にだな
今回の問題は防衛省の案件であって外務省やその担当大臣はその補佐や助言はするけど
主体的に動くのは防衛省や岩屋防衛大臣だぞ。
そんな問題を外務大臣に振っても適当な回答でお茶濁すに決まってるだろ…
朝鮮人が騒ぐのは気にしないが、日本人の諸兄は日本のお役所仕事を思いだせ。全てのレーダーを使用し北朝鮮船を捜索と発言があったがレーダー照射だけはしてないとか意味わからん。
>>88
で、ある日から急に優しくなったと思ったら
怖い書面が届くのよ…>>89
あああ新しい解釈・・・。というか>>1の記事にも書いてあるけど
＞24日にソウルで行われる日韓協議でこの問題を提起するのを前に、
＞直接的な批判を抑制したとみられる。
ぶん殴るよ、って宣言した状態で強い言葉で非難する意味無いと思ったんじゃないかな>>4
恫喝しなくても、やるべき事はやるんじゃないかな？
自衛隊の中にあるボーダーラインは変わって無いだろうし、まだ越えてないのだろう。河野さんが何を言おうと、このボーダーラインを越えたら撃つし越えなきゃ撃たない。
良く日本の甘い対応が韓国を増長させたと言われるが、増長して、ここまで傍若無人な相手で無いと｢日本人のお人好し｣が発動して仕舞うのも事実。結果として韓国と疎遠になれれば成功では無いだろうか。
むしろ太郎ちゃんの態度軟化は詰将棋の段階に入ったのだと信じたい。こんなバカが南北二つと宗主国が日本の隣にいるから早く憲法改正しないといかんよね。
24日日韓協議
米軍朝鮮人取扱マニュアル「理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。」日本人腰ぬけ
ここで強行に出れば、次期総理の芽が有るものを...
>>67
言い逃げって書いてやるって言ってんじゃんカス、で書いてやってるだろ。お前破綻しまくってんだよ主張が。
「こちらは少なくとも自分の主張に対して論拠を示し続けた」ってただの権威にすがった引用じゃん、アホだろお前。
>>68
いやお前の言ってる事、やってる事はただの権威主義だよ、それで論証したつもりになって、俺の主張に対する反論0じゃん、未熟者め。で、
「李明博政権下で政府が十分に徴用工問題解決の努力を行っていないと裁判所が判決を出した時から、徴用工判決の内容は確定していた」
って不作為違憲判決のアレ憲法裁判所で大法院じゃないんだけど、その裁判所同士に関連なんてないよ、無知カス。
なにが確定してたんだよ、もう論理の前に知識が稚拙すぎて、話になってないんだよチミは。で、そのどこが協定のデッドラインが分かってなかったと言う根拠なのかいい不明だし。
ちなみにムン政権の判事抜擢の件、左派がどうのと言ってるけど、チミに合わせて権威持ち出すと、それも関係がない話と韓国専門家の木村幹大先生が、プライムニュースでおっしゃってたぞ、割合忘れたけど、左派判事と言われてる中の多数が判決に反対意見を出していたとかで、桜井よし子がチミのような左派がうんたらと言っていたのを完全否定してらしたぞよ。まずチミは論理の前に前提知識の稚拙さ、権威主義で権威にすがること、論証したつもりになってるだけで、何もできていない事実を自覚するべきだぞよFUCK JAPS
五毛ｗ
드디어 한국에게 강하게 나가지 않으면 겁쟁이! 매국노! 라는 분위기가 되어왔군.
아니. 일제시대 그대로겠지 ㅋ>>100
＞対韓国の外交の第一線にいた元外交官の言葉を論拠無しに否定する滑稽さよ。
否定の論拠って↓これでわかるだろ。
>>62「交渉の中にもできてた慰謝料等の賠償について、締結された協定には、それを含んだ賠償が行われていない、経済協力金にも含まれてない、というのがあの判決。当初は日本も個人補償は行う姿勢だったことから、まず併合の違法性云々は大した問題ではなく、「違法性を認めろ」なんて話にはならないんだよ」
つまり、一貫して併合違法性を認めていない当時の日本政府が慰謝料を含む個人補償（賠償）を行うと発言していたのは議事録に残っているから、あの判決で賠償を認めた事において併合違法は重要ではないという事。違法だろうが合法だろうが、慰謝料を含む個人補償（賠償）は日本政府も認めていたんだよ>>100
＞日韓会談での争点について踏まえた上で大法院判決を批判しているから引用しているのに、引用したら権威主義？じゃあ誰の話も参考に出来ないって事か。
違うだろ、権威様が言ってる事が正しい！というチミの稚拙さを権威主義と言ってるんだよ。
判決を読んでみろよ、と。そしたら分かるから、俺の言ってる事が。そしてチミの権威様たちの過ちが分かるから。それすらせずに権威様にすがって引用したから自分は正しい、とほざいてるチミを俺様は嘲笑しているだけだぞ♪
＞基本的にアンタは論理的じゃないよ。
チミが俺の話についてこれないだけ、なぜならチミの前提知識が稚拙で出鱈目だから、はい論証完了♡>>104
①徴用工に絡んだメディア報道でも、度々説明されてる。日経の鈴置氏、産経の黒田氏のように記者の視点からの話でも度々触れられるし、木村幹氏のように日韓関係に詳しい学者または西岡力氏のように元々北朝鮮情勢に詳しい学者なども話にも頻繁に出て来る。個別の記事として知りたいなら、鈴置氏や黒田氏の過去のコラムのバックナンバーでも探せば幾らでも出て来るし、木村幹氏、西岡氏の韓国観もネットに幾らでも転がってる。探してみれば？
②従北左派の主張は民族主義的観点からの北朝鮮擁護と密接に繋がっていて、共産シンパである事から日米韓の離間に繋がる話なら何にでも関わってる。韓国の左派も基本的に人権派のはずなのに、重大な人権問題である北朝鮮による韓国人拉致問題には非常に冷淡な一方で、日本、アメリカに対しては異常な程に人権問題を持ち出して抗議する。
所謂「親日法」の制定を求めて活動したのも従北左派だし、韓国建国を1948年ではなく臨時政府が上海に出来た1919年としようとするのもこの勢力。
彼らにとって、李承晩も朴正煕も民主化運動（と言う名の共産シンパによる騒乱）への白色テロを恨んでいる事から親日派のレッテルを貼って批判し続けているのもこの流れ。
朴槿恵が国定の歴史教科書で朴正煕への親日フレームアップを消そうとしたが、ムンジェイン政権になってから国定教科書作り自体を中止する事で朴槿恵の目論見を潰した。また、公立学校で「親日派（あくまで左派勢力から見た親日派）辞典」を配布するなどの活動も行ってる。
反日に繋がる慰安婦、徴用工問題での運動、駐韓米軍への反対運動など今現在も続いてる。
韓国の反日、反米活動を語る上で従北左派の存在を認めないのは話にならないが。>>108
①はい憲法裁判所が従北左派の浸食を受けているというソースなしね、おつかれ。
②慰安婦問題の違憲判決 以外の具体的な事例（判決）はゼロ回答ね、はいおつかれ。
な？根拠なし、質問と無関係な事をグダグダ述べてるだけ。
なにが論証だ、未熟者ｗ>>108
＞反米活動を語る上で従北左派の存在を認めないのは話にならないが。
はいまた無知扱いで逃げる（笑）
従北左派の存在は認めているけど、俺が聞いているのは、その勢力が憲法裁判所に食い込んでいるという具体的な話。的外れにも程がある「従北左派の存在を認めない」とか。はいもうチミの言い分は破綻、論破（笑）>>99
勘違いがあるようだから言っておくと、言い逃げと言ったのは誹謗中傷の言葉を投げ捨てた事に対してで、スレッドから離れる事を非難してる訳じゃない。
最初に>>10で一方的にカス呼ばわりして来たから、全文読んでも俺が書いた最初のコメントが間違っているとは思えないから、何故そう考えたかの論拠も示した。
俺が求めているのは、俺のコメントが間違ってると示す端的な論拠だ。別にお前とレスバがしたい訳じゃない。ましてや、お前が勝手に設定した基準を満たすレスを書いてやろうなんて望む訳が無い。お前、自分で何を相手に要求してるのか、冷静に考えられないのか？
で、お前が示したのは結局、毎日新聞記事の外交分析をそのまま是として受け入れていると言う事だけだった。元外交官の発言を引用すると権威主義で、毎日新聞の分析を鵜呑みにするのは権威主義じゃないってか？お前、本当にアホだな。
レスバに限らずディベートもそうだが、その場の言い合いだけに負けない為のテクニックは幾らでもある。その中の一つが自分では語らず相手に喋らせ揚げ足取りしようとする事。お前は相手の考え方じゃなく言い合いに負けない事しか考えてないんだろ。顔も名前も知らん相手と勝負したって意味が無い、自分の情報に誤りが無いか、相手が自分の知らん何らかの情報を持ってないかに興味があるから俺は自分の持ってる情報を最初から出そうとしてるだけ。長文で圧倒する事が目的じゃない。
幾ら絡んでも論拠を示して自説を論理的に説明する事はしない相手だと分かったから、こっちの考えをお前に示そうとするのも止めるわ。>>62
>「植民地支配と言う不法行為によって行われた慰謝料については、請求権協定に含まれていない」なんて事いってたのなら、それが判決を読んでない証拠だよ。
いやー、それが大法院の主張でしょー？？？
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/kokusai/humanrights_library/sengohosho/saibanrei_06.pdf
１６ページで植民地支配が不法であると書いてる：
”被告は韓半島に対する不法な植民支配体制を強固にして日本帝国主義の膨張のために侵略戦争を遂行しようとする日本政府と共謀して”
１３ページで慰謝料は協定に含まれないと書いてる：
”請求権協定は日本の植民支配賠償を請求するためのものではなく、サンフランシスコ条約第４条に基づき韓日両国間の財政的・民事的債権債務関係を政治的合意により解決するためのものであり、請求権協定第１条により日本政府が大韓民国政府に支払った経済協力資金は第２条による権利問題の解決と法的対価関係があるとはみられない点、請求権協定の交渉過程で日本政府は植民支配の不法性を認めないまま、強制動員被害の法的賠償を根本的に否定し、このため韓日両国政府は日帝の韓半島支配の性格について合意に至ることができなかったが、このような状況で日本の国家権力が関与した反人道的不法行為や植民支配と直結した不法行為による損害賠償請求権が請求権協定の適用対象に含まれていたとは解しがたい点などに照らしてみると、”
"上記原告らの損害賠償請求権については、請求権協定で個人請求権が消滅しなかったのはもちろん、大韓民国の外交的保護権も放棄されなかったと解するのが相当である。 ”>>112
君ぁそこそこ筋が通ってて、そのへんのネトウヨとは違うみたいだな。でもさあ、レスバの相手に「おまえは権威主義だ」って批判されて、判決を読めよって言われてんでしょ？
だったらさぁ、AさんBさんだけじゃない、CさんDさんEさんも言ってます・・・・なんていくら反論し続けても無駄だぜ？具体的にその有識者さん多数がどう言ってるのか、判決を引用しながら具体的に言い返さなきゃダメでしょ？
なのにカスとか無知とか相手の罵倒陽動作戦に乗せられたり、「左翼が裁判所に浸透しているか否か」なんちゅー水掛け論に引き込まれたりするようじゃ君もまだままだなぁｗ そんなんじゃ老獪なブラックに勝てないよ？もっと精進しなさいｗ
久々に来たが元祖アホウヨのメディチも息災のようだし、めでたいなｗ>>1
「抑制」は毎日新聞が勝手に言ってるだけだな。
単純に手順を踏んでるだけだと思うが。>>117
ま、そう受け取る人がいるのは分かるよ。
色んな所でスレ内のやり取りしたり、他人がやり合ってるのを見て、言い負かしたいって気持ちが強い奴ほど何が言いたいかを勿体ぶるし、話が終わった時点で双方の考えが披歴されず仕舞いなんて事も良く起こる。誰も得しないでしょ、こういうの。
だから論拠、結論をすぐに提示してんのよ。長くなりがちなのは、誤読をされない為に意味を限定したり情報の追加をついしてしまうから。
こっちとしては最初から手の内を隠すつもりも無いし、勝ち負け決めにやり取りするつもりが無い事の意思表示なんだがな。>>119
俺は自分の意見を相手に承諾させるためのやり取りを求めてないんだって。
だから、引用した人物について相手がその人の話は信用出来ないって返されても別に問題無いんだよ。その理由の方を教えてくれないか、ってなるから。
人間一人があらゆる分野でエキスパートの知識を得るなんてまず無理なんだから、興味ある分野での有力な発信者について発言内容、論理性、一貫性を考慮して、参考になる人物と仮押さえして、その分野の見方を学ぶ。
後になってしくじったかもと気付く場合もあるし、他人から指摘を受ける場合もある。そうしながらよりマシな情報の取り方を鍛える。俺がネットで他人と絡む事の中心がこれ。
本気でレスバとか意味無いって思ってるんだよ。>>54
>日本企業の妥協
>絶対ない
いやいや、そんなことねぇからｗ
まず、そこで君がご高説してるのは日本政府のタテマエだなあ。「徴用工は終わった。条約の文面を見れば明らかだ。」とな。そんな日本政府の公式見解は、みんな百も承知だよｗ
ところが実世界では、企業も日本政府もタテマエと現実的対応を織り交ぜてるのだよ。企業のメンツ、火消し、懐柔などの目的でな。請求権が日韓基本条約・日中平和友好条約で賠償を放棄する文面があるのに、実際には賠償した事例があるのだ。なのに、なぜ「絶対ない」と言えるのか、その自信の根拠をお聞かせ願えるかしら？
西松建設裁判：
戦時中の中国人強制労働について西松建設は2007年に「日中共同声明5項により請求権放棄の対象となる」と主張した。広島高裁では全額賠償判決が出て敗訴したが、最高裁ではなんとか勝訴した。それにもかかわらず企業責任が重大であると認めざるを得ず、強制的に連行した事実を認めて謝罪し、2億5千万円を寄託して被害補償や消息不明者の調査、記念碑建立などを目的とする基金を設立する旨で簡易裁判所で和解。
三菱マテリアル裁判：
元華人労務者や遺族が三菱マテリアル（旧三菱鉱業）に対して損害賠償と謝罪を求める訴訟を中国の裁判所に起こした。2016年6月1日、三菱マテリアルは生存する元華人労務者3765人に直接謝罪し、双方が和解文書に調印した。三菱側は歴史的責任を認め、深甚なる謝罪の意を表す。三菱側は謝罪の証しとして、直ちに１人当たり10万元（約170万円）を支払う。>>121
まだ言ってるｗ うーん、実はイマイチだな君、俺の見込み違いだったわ。
あのね、西岡にせよ誰にせよ、彼ら有識者は「なぜ彼らがそう述べるのか」をきちんと記事に書いているはずだから。このスレでも、俺も他のやつも君にそれを求めてるわけ。ロジックも示さずに「そうか、理由はわからないけど偉い人がいってるんだから納得だ！」で済むのは思考力ないガキだけなｗ
てか、判決がおかしいって言う点では、俺は西岡なりなんなりと大体一致してるから。一致してないのは、君の質問に答えずはぐらかして逃げ回る態度とか、有識者たちですら断言してなさそうな「日本企業は戦時中の労働について決して賠償しない」みたいな部分な。そこは君のオリジナルな部分なんだから、堂々と自分の言葉で堂々と回答したまえよ、な？ｗ>>113
植民地支配が不法が韓国内で前提になってる事も大法院がそう主張してるのも俺は認めてるよ
俺がそのレスで言いたかったのは併合違法があの判決において大したポイントじゃないという事ね。
「請求権協定の交渉過程で日本政府は植民支配の不法性を認めないまま、強制動員被害の法的賠償を根本的に否定し、このため韓日両国政府は日帝の韓半島支配の性格について合意に至ることができなかったが、このような状況で日本の国家権力が関与した反人道的不法行為や植民支配と直結した不法行為による損害賠償請求権が請求権協定の適用対象に含まれていたとは解しがたい」
に書いてあるように、徴用（戦時強制労働）は反人道的不法行為や植民支配と直結した不法行為であって、十分 賠償請求する理由になっているという事、日本政府もそれを認め賠償を行うと言っていたと>>106。だから併合違法はあの判決において大したポイントじゃないと、併合違法じゃなくとも反人道的不法行為で判決はでていた と言いたいのね
まぁ無知カス君との話は論点がズレてるからな、話の中で。権威様に頼って正当性を主張するだけだから彼は（笑）>>122
安倍―河野のラインが機能しているから。
そこら辺の企業対応について、ちんぱん福田や二階を始めとした親中派議員や外務省の官僚から妥協するよう勧められた事、企業にとっても事業規模から見れば少額の賠償金で現地の経済活動がスムーズに行くなら、との一時の損金として見做し受け入れに積極的だった可能性もある。
今回は判決前からずっと内閣中枢から警告的な発言があり、判決当日にわざわざ安倍総理が直々に日韓関係の根幹を揺るがす行為で認められないと言い切った。
ここまで言った時点で妥協しないとの意思表明だよ。もし妥協案を飲んだら、次の国会質疑で初期対応の適切性、なぜ妥協するに至ったのか、これまでの政府見解と異なる判断を何故行ったのか、この結果企業が支払う慰謝料として本来税収となる国富が失われた、この責任はどうとるのか、と全てに渡って追及を受ける。
妥協策を選択肢として考慮してたらここまで強い表現での牽制はやらなかった。
そういう事。>>123
な、無関係な事グダグダ垂れ流すだけで、本質・中身に触れてこないのよ、その子ｗ
ただの権威主義君、誰と話しても同じようだねｗ
まぁ見込みあるから、メディカスみたいなゴミに成り下がったウヨよりは面白いけどねｗ>>124
権威主義的な観点で語ってる訳じゃないって。
毎日や朝日は元々政府に負担となるような出来過ぎた決着を匂わす記事を作り、その後実際の政治、外交的決着で一波乱、二波乱あった場合に政権の失策として糾弾する為の仕掛けを作る。北方領土交渉で南米での日ロ首脳会談で一気に解決まであるぞとマスコミ揃ってぶちあげたのも同じ構図。
この件でも論拠は特にないけど結論は日韓双方の合意に近い、と匂わしてるのを見て、俺はまたやってると感じた。絡んできたやつが重要な点だと言ってるから天邪鬼で逆張りしてる訳じゃない。
あと、毎日と産経、日経を比較してどうこうって語る気も無い。新聞社じゃなくて結局は記者個人の資質だから。仮に今回の記事内容が良ければ毎日の割に良い記事書くなって素直に言う。嘘吐く意味も無いしな。>>128
そうなのよ、結局判決の決め手は「協定の範囲外である」ことであって、併合違法云々はまた別の問題としてはあるけど、あの判決において重要だとか決め手になってないという事。
俺はまぁ韓国内の主張としては大法院の判決には筋が通ってるとみるけどね、日本の立場として受け入れるかは別としてね。それを話たかったけど、もう釣りリベンジの時間なのでまたｗ
無知カス君の教育を楽しんでくれたまえ、俺もまた帰ってきてから後で読むからｗ>>126
なんか急に根拠ない私論になったわね？？？
その「内閣からの警告」とかいうやつだけど、韓国に対しても、中国に対しても、日本からのメッセージは発してたはず。中国政府が今、日本は賠償しろってムードじゃないのも、逆に日本政府が中国での裁判案件にブチギレてないのも、日中関係は大切だっていう点で日中が水面下で合意できたから。で、今回韓国で揉めてんのは日韓関係は大切だっていう点で韓国と合意できなかったから。それだけｗ
国際法がどうこうって話以外に、政治的なやり取りが影響するってこと。日中or日韓でどういう手打ちをするか、それ次第では日本企業が賠償したりする可能性はいくらでもあるのだね。勉強になったね？
まぁ君はまだまだだから研究を積んで精進しなさいｗ>>129
「権威主義的な観点で語ってる訳じゃないって。」ってことを君が証明する唯一の方法は、そのセンセー方の主張を具体的に引っ張って説明することだって。
君、最近のレス見返してみ？ずっと「俺は権威主義じゃない！」って、言い張ってただただ繰り返してるだけだぜ？飽きたからバイバイな☆>>131
過去の話は外務省官僚が進めてた為に起こった、国益とか考えない連中だから、って話を加藤清隆氏がyoutubeで語ってたと思う。似たような動画多く見てるからピンポイントでこれって示せないけど、筆坂さん、高橋洋一氏と3人で出てた回だったかな。
親中派議員とチャイナスクールによって場当たり的な対応をした結果がそれで、結局向こうが敷いたレールに乗る形で過酷な労働を強いた事を認める文書に署名させられたり、和解の為に金を出せば友好的な関係を築けるとの甘い見通しが打ち砕かれたって落ちまでを語ってた。
日中と日韓では請求権協定の有無で同列に語れないでしょ。
あと、個人的な願望を入れて「安倍内閣なら支払わないはずだ」って言ってる訳じゃなくて、仮にそういう妥協点を探る姿勢があるなら相応の初期対応をするのが日本の外交で処。最初に高めの球を投げて様子見、腹の探り合いとか一番苦手なんだから。
貴方の見立ては妥協も選択肢、俺の見立てでは妥協する余地無し、これで良いでしょ。あれすぐ終わったのね
変わったアプローチと流れが面白かったのに・・・
【腰抜け】河野外相、韓国批判を抑制 レーダー照射問題
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