韓国人はほんとに韓国語を日本人が作って広めた事を知らないの?

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  • 1名無し2018/12/06(Thu) 18:20:25ID:E5Mjc0Mg=通報
  • 118名無し2018/12/11(Tue) 06:41:39ID:QxMzAyNw=(35/61)NG通報

    >>108
    そもそもその証言も嘘くさいよね。

  • 119名無し2018/12/11(Tue) 07:38:40ID:QxMzAyNw=(36/61)NG通報

    >>111
    もともと朝鮮語って中国寄りの文法だったから、それをだいぶ日本の文法に当てはめて日本の漢字使えるようにしたんじゃないの?

  • 120名無し2018/12/11(Tue) 07:56:24ID:QxMzAyNw=(37/61)NG通報

    >>115
    怪しいよねー。

  • 121名無し2018/12/11(Tue) 09:19:02ID:MzOTYzNTc(1/2)NG通報

    >>108
    イザベラバードの史料しかないの?
    彼女が言うハングル混じりの官報って、具体的に何を指すの?

    すり替えだと思うよ。普通の日本の歴史論争で、そうではないのだけど、朝鮮関係の歴史論争では、すり替えが多いのでかなり注意が必要なんだよね。

  • 122名無し2018/12/11(Tue) 09:33:02ID:MzOTYzNTc(2/2)NG通報

    >>108
    イザベラバードの旅行は、日韓併合の15年前なの?

    それがポイントの一つだね。これが、すり替えの論法なんだろうね。他には史料はないのかな?イザベラバードの史料しかないのかな?

    ともあれ、議論の勝ち負けでなく、どっちの結論に持っていこうというのでもなく、真実の追究が大事ですね。当時の実情に最も近いことを体感するのが大事ですね。

  • 123名無し2018/12/11(Tue) 09:40:22ID:AwNjQ4Njc(4/5)NG通報

    >>112

    教育改革は日本が指導した。→甲午改革
    ハングル混ざりの文書も日本が指導した。

    ハングル混ざり文書の最初は日本人が発行した新聞。

    イザベラバードは近代化を日本の影響だと書いている。

  • 124名無し2018/12/11(Tue) 09:43:14ID:AwNjQ4Njc(5/5)NG通報

    >>122
    併合の前だから韓国の自主的な発展だと考えてはいけない。

    大韓帝国成立から日本が影響力を行使するためだし、当然ながら独立させる前から改革に着手してるから独立させる事を考えた。

    日朝修好条規締結から投資が始まった。

  • 125名無し2018/12/11(Tue) 12:26:36ID:QzNjI0NTY(2/2)NG通報

    基準が無いと言葉として通用しないんだよ
    で、初期は宣教師が聖書を音読させるのと日本の監修で独立新聞を作ったのが基準になっている
    日本の明治維新で起こった言語統一を先駆けて始めた福沢諭吉先生に感謝すべき

    あくまでも発音記号であるハングルと朝鮮語を一緒にしてはいけない

    現在朝鮮語は日本人が作った、これは史実

  • 126名無し2018/12/11(Tue) 15:10:33ID:QxMzAyNw=(38/61)NG通報

    韓国人はこの人に感謝すべきだよね、記念日作ってもいいくらい。

  • 127名無し2018/12/11(Tue) 15:20:00ID:ExNTU1MjI(1/1)NG通報

    >>1
    大日本帝国に教育された朝鮮人は幸せな日々を送っていたw

  • 128名無し2018/12/11(Tue) 18:56:53ID:QxMzAyNw=(39/61)NG通報

    日本の歴史的資料って検索すれば普通にいろいろ出てくるけど、韓国はデジタル化されたものか限られたものしか出てこない。

    やっぱ相当国が監視してるみたいだね。

  • 129名無し2018/12/11(Tue) 21:11:12ID:QxMzAyNw=(40/61)NG通報

    >>127
    実際日本で大成している人沢山いるよね。

  • 130名無し2018/12/11(Tue) 21:22:28ID:QxMzAyNw=(41/61)NG通報

    韓国人が恨んでるのって、日本人も当時は反政府的な事を言った人達は処罰されたりしたけど、独立訴えて同じように処罰された人達が韓国人にいて、そこを全体的にあった事だとねつ造して恨んでるんだよね。

  • 131名無し2018/12/11(Tue) 21:25:56ID:MwOTUwNjQ(1/5)NG通報

    >>108
    『イザベラ・バードの「朝鮮紀行」では、韓国人の大多数がハングルを読めていたそうですね。・・・日韓併合より一五年前の紀行記ですから、ハングルが浸透していたのは間違いないでしょう』

    >>112
    『1890年代後期に訪朝したイザベラ・バードは、その当時諺文(En-mun)と呼ばれていたハングルについて、いまだ知識層からは蔑視されてはいるが、1895年1月に漢文諺文混合文が官報に現れて以来、国王による独立宣誓文をはじめ、一部を除く公式文書に正式に採用され、諺文による書物も徐々に増えつつあると描写し』

    ・日韓併合は1910年ですから、その15年前というと1995年でしょうか。

    ・そして、、『1895年1月に漢文諺文混合文が官報に現れて以来』というのは、1886年1月発行の「漢城旬報」のことではないでしょうか。

    「漢城旬報」について説明すると。

    1882年に、福沢諭吉の弟子の井上角五郎ら4名は、印刷機械と職工を伴い朝鮮に渡った。福沢は、「朝鮮の独立と朝鮮民族の啓蒙には、朝鮮語による新聞の発行が不可欠である」と述べていて、この言葉に大いに賛同していたのは、伊藤博文であった。

    まず、井上は国王の信任を得て外交顧問になり、「官報に近い新聞」の発行を進言し、博文局が設立され、井上の住居をそのまま局舎にあてて、「漢城旬報」が発行された。編集は井上が指導し、1883年「漢城旬報」は、朝鮮における最初の近代的新聞であった。新聞ですが、折衷的に官報的な役割も担っていました。

    しかし、「漢城旬報」の文章は漢文であり、福沢は「朝鮮にはハングルがあるはずだ」と指摘し、井上はハングルの使用について検討したが、ハングルの使用については、朝鮮の保守派の反対で目途がつかなかった。また、当然ながら、「漢城旬報」の発行は中国側の反対にあったが、井上は、朝鮮政府に対しては「この責任は井上角五郎の一身にあるから心配せず一任せよ」と発行を続けていた。

    ところが、甲申事変が起こり、井上は、「博文局の編集印刷の事務は既に手順がついているから、自分がいなくとも継続発行するように」と局員たちに申し渡して、国王に拝謁し、「教育の普及と産業開発」を説き、また戻ってくると国王に約束して日本に逃れた。

  • 132名無し2018/12/11(Tue) 21:26:13ID:MwOTUwNjQ(2/5)NG通報

    1885年、井上が国王との約束のとおり、朝鮮へ戻ろうとしたとき、福沢は止めたが、井上は「先生がお教え下さったハングルの普及のため是非とも行かなければなりません」と言って朝鮮に戻った。

    しかし、博文局は焼け、その復旧に手間取り、ハングルを使うという空気ではなかった。そこで事あるごとにハングル使用の必要性を説き、ようやく実現の運びとなったが、朝鮮にはハングルの活字を作る職人がいなかった。このため井上は日本に帰り、活字職人二人を連れて戻った。

    井上は急ぎ準備を進め、編集は井上が指導し、1886年1月「漢城旬報」の後継誌「漢城周報」が創刊された。この「漢城周報」は、政府公認の官報としては初めてハングルが使用された。

    「漢城周報」の発行部数は約3000部。読者は主に役人でこの新聞自体は庶民には浸透せず、新しい文体も官報などで限定的に使用されるのみにとどまったが、新聞にハングル表記の朝鮮語が使われたという点で朝鮮におけるハングル使用のエポックであった。

  • 133名無し2018/12/11(Tue) 21:40:25ID:MwOTUwNjQ(3/5)NG通報

    井上は、当時では下賤な文字だとみなされていたハングルを、朝鮮民族独自の文字だからこそ、それを普及させようと新聞や官報にも使ったのです。大雑把に言うと、ハングルは日本のひらがなのような単なる表音文字だったのです。

  • 134名無し2018/12/11(Tue) 22:01:56ID:MwOTUwNjQ(4/5)NG通報

    >>117
    >>106
    ありがとうございます、前はもっと探せばいろいろ出てきたんですけどね、あまりにいろんなところでネタにされるから国が躍起になって消したのかもしれませんね。
        ↓
    そうですね。朝鮮関係の資料は捏造やすり替えが多いので、注意が必要です。韓国人の提示する資料や証言は、まず「その資料や証言が作られたのがいつか」をしっかり確認しなければなりません。それがまず第一です。

    このカイカイにも、古いハングルの本の画像をアップした韓国人がいましたが、荒い画像で一見して見ただけでも、おかしいと思いましたよ。どこがおかしいかは、記録される公の議論でなければ言いませんが(なぜなら、知らぬふりをして、その次には指摘を直した資料がどんどん出てくるからです)、簡単にわかるものも多いですね。

  • 135名無し2018/12/11(Tue) 22:13:08ID:MwOTUwNjQ(5/5)NG通報

    >>134
    それと韓国の場合、国家がらみで歴史や資料を捏造することがあり、それを許すのは、韓国の学者が誰も異議をとなえないということにあるのではないか。これは乱暴な言い方だし、大きな話なのでここで議論する気はないし、単なる感想にすぎないのだけど。

  • 136일본여행 좋다. 2018/12/11(Tue) 22:14:27ID:g0Mjk5NzI(1/1)NG通報

    >>1 일본과 세종대왕님 감사합니다.

  • 137名無し2018/12/12(Wed) 06:36:48ID:I1NzA4NA=(42/61)NG通報

    >>131
    >>132
    なるほどです、そういう過程があったんですね、でも、ほんと当時の日本人は頭良かったんですね。

  • 138名無し2018/12/12(Wed) 07:14:12ID:I1NzA4NA=(43/61)NG通報

    >>133
    むしろ嫌われて使われていなかった固有の文字に着目したわけですね、何という親切心。

  • 139名無し2018/12/12(Wed) 07:16:37ID:M4NTcwNzI(1/1)NG通報

    >>1 정보를 주고 말해주세요

  • 140名無し2018/12/12(Wed) 09:46:57ID:I1NzA4NA=(44/61)NG通報

    >>139
    >>85でも画像あるし、ほかに情報載ってるよ。

  • 141名無し2018/12/12(Wed) 09:59:38ID:I1NzA4NA=(45/61)NG通報

    >>139
    日本が一生懸命韓国人にハングルでの文字の読み書き教えたんだよ、みんな学校に通えるようにして。

  • 142名無し2018/12/12(Wed) 10:09:07ID:I1NzA4NA=(46/61)NG通報

    >>139
    日本は韓国の親みたいなものなんだよ、尊敬こそすれ今やってる事は親不孝者の何物でもないよ。

  • 143謝蓮舫2018/12/12(Wed) 10:13:48ID:cxMDY4OA=(1/1)NG通報

    >>11
    韓国には「ファクト暴力」というのがあるらしいw

  • 144名無し2018/12/12(Wed) 11:49:29ID:I1NzA4NA=(47/61)NG通報

    >>143
    自己満足の範囲ならいいけど、それをしかも恩人の憎悪に向けて金せびってくるんだから、ほっておけないよ。

    北なんかもっとひどいんだから。

  • 145名無し2018/12/12(Wed) 12:11:14ID:I1NzA4NA=(48/61)NG通報

    韓国人はいつになったら真実と向き合う事やら。

  • 146名無し2018/12/12(Wed) 16:01:24ID:I1NzA4NA=(49/61)NG通報

    >>136
    君はいい韓国人ですね。

  • 147名無し2018/12/12(Wed) 17:35:45ID:I1NzA4NA=(50/61)NG通報

    「朝鮮語学史」

    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1869842/80

    ちょっと読んだけど読むの大変、でも、やっぱり朝鮮ではハングルは使われてなくて漢文でしかもそれは朝鮮独自の漢文だったみたいだね。

    どうやってハングルを使った文法の体系につながったのかを調べるの大変、誰かそこの部分分かったら教えてくれませんか?自分も探してみます。

  • 148名無し2018/12/12(Wed) 17:37:12ID:c3Nzk4NjA(1/1)NG通報

    한국은 일본어 순화작업이 진행중입니다
    사용하는 것만으로도 몸과 정신이 더러워져요

  • 149名無し2018/12/12(Wed) 17:39:28ID:I1NzA4NA=(51/61)NG通報

    >>148
    それどうやってやるの?ワク(灬ºωº灬)テカ

  • 150名無し2018/12/12(Wed) 17:50:39ID:I1NzA4NA=(52/61)NG通報

    >>148
    韓国は日本よりもとか背伸びしようとするから不正やねつ造、整形だやせ我慢だでどんどん疲弊する。

    日本のおかげで発展した事を受け入れて、日本を目指すスタンスになればそこそこいい国になるだろうにね。

  • 151名無し2018/12/12(Wed) 22:57:22ID:I1NzA4NA=(53/61)NG通報

    >>148
    正直、日本由来の言葉なくしたら言語じゃなくなるよね。

  • 152名無し2018/12/12(Wed) 23:15:07ID:IwNDM4NTY(1/1)NG通報

    일본이 있었던 덕분에, 오늘날의 발전된 한국이 있었습니다.
    항상 일어나서, 일장기에 뽀뽀를 하고, 하루를 시작합니다.

  • 153名無し2018/12/12(Wed) 23:49:11ID:g3NjUzNjA(1/3)NG通報

    >>1
    疑問なのだけど、その教科書は、
    1.朝鮮人にハングルを勉強させた教科書なのか?
    2.朝鮮人にハングルで日本語を勉強させた教科書なのか?
    3.日本人に日本語でハングルを勉強させた教科書なのか?
    4.日本人に日本語を勉強させた教科書なのか?(笑)

    4択でお願いします。

  • 154名無し2018/12/13(Thu) 03:02:59ID:EwMTE0MQ=(54/61)NG通報

    >>153
    1でしょ、朝鮮人にハングルを勉強させる教科書でしょ。

    http://ccce.web.fc2.com/si/hg.html

  • 155名無し2018/12/13(Thu) 07:08:02ID:c1NTExNDA(2/3)NG通報

    >>154
    自国語と外国語を併記する教科書は外国語を学ぶためでしょ

    日本人がハングルを奪っていないことは、当時の新聞が漢字ハングル交じりで慰安婦を募集していたことでわかるけどね

  • 156名無し2018/12/13(Thu) 07:34:31ID:EwMTE0MQ=(55/61)NG通報

    >>155
    日本人がハングル学ぶためって事?そういう人いたのかな?

  • 157名無し2018/12/13(Thu) 08:50:10ID:Q3OTExODA(1/1)NG通報

    >>148
    「精神」は日帝残滓?

  • 158ブリカマちゃん ◆llQU.PPpLU2018/12/13(Thu) 09:16:52ID:Y2NzE0Njg(4/4)NG通報

    大韓帝国(4才)「このプラモデル作りたい」
    日本父「お前には作る力がないから、父さんが作ってあげるよ。」
    大韓帝国(4才)「父ちゃんすごいや!」

    時は流れ…

    韓国 (10才)「俺はあのプラモデルを作りたかったのに、父ちゃんが勝手に作った。謝れ! 新しいプラモデルを買ってくれ!」
    日本父「わかったよ。ごめんな。少し教えてあげれば作れるだろうから、今売ってるプラモデルと、プラモデルを作るための道具を買うお金をあげる。作り方も教えるよ。」

    さらに時は流れ…

    韓国 ("5さい")「10才の時のあのプラモデルは、本当に俺が作りたかったプラモデルとは別のものだ。あれでないとダメだ。真剣に謝れ。反省しているのならあれを探して来い。組み立てる前のものな。父ちゃんのクレジットカードはこれか?」
    日本父「(もう勘当だな)」

    このあと、韓国 ("5さい")は、自力で"俺が作りたかったプラモデル"を探す旅に出る事になります。

  • 159名無し2018/12/13(Thu) 15:23:06ID:EwMTE0MQ=(56/61)NG通報

    >>158
    まさにそれ、まそれ、まそ。

  • 160名無し2018/12/13(Thu) 15:27:26ID:E2NTg2Nzg(3/3)NG通報

    >>155
    両方だよ。

    子供は文字を知らないだけで当然、朝鮮語は話せる。
    朝鮮語を表記するのはハングル文字。

    日本語を併記して、さらに日本語を教えた。
    子供には家で日本語を家族に教えるように推奨した。

  • 161名無し2018/12/13(Thu) 15:45:16ID:EwMTE0MQ=(57/61)NG通報

    >>152
    君みたいないい韓国人ばかりだといいのに。

  • 162名無し2018/12/13(Thu) 16:26:14ID:EwMTE0MQ=(58/61)NG通報

    >>157
    日本由来なくしたら自分の言ってる事半分言えなるなるのにね、なんか子供のわがままくらいのレベル。

  • 163名無し2018/12/13(Thu) 18:25:45ID:EwMTE0MQ=(59/61)NG通報

    日本統治前の文献が検索されない事に韓国人は何の疑問もないのかな?

  • 164名無し2018/12/13(Thu) 20:51:59ID:EwMTE0MQ=(60/61)NG通報

    こんなあからさまに日本のおかげなのに、韓国人はどうやって自国の嘘に引っかかって日本を恨むことができるんだろう?

  • 165名無し2018/12/13(Thu) 21:45:56ID:c1NTExNDA(3/3)NG通報

    >>156
    >>160
    それ.見て、朝鮮人にハングルで日本語を勉強させた教科書で、朝鮮人にハングルを勉強させた教科書でないだろと思った。
    で、みんなは空気を読んであえてスルーしているのか?本当にハングルを勉強させた教科書だと思っているのか?そもそもあまり細かいことを考えないものなのか?気になったわけ

    まぁ、子供に日本語を教えなければ朝鮮人が日本に移り住むこともなかったし、在日も増えなかった。
    勉強させるのはハングルだけにしておけばよかったね。
    愚策だった。

  • 166名無し2018/12/13(Thu) 22:03:33ID:AxOTM3MzU(1/1)NG通報

    >>165

    日本は、朝鮮語で統治すればよかったと?

    マジか(笑)

  • 167名無し2018/12/13(Thu) 23:13:00ID:EwMTE0MQ=(61/61)NG通報

    >>165
    まあそうだよね、でもしょうがないよ、当時は親切心で朝鮮人にも日本人と同じように権利をあげて尚且つ国のアイデンティティも尊重したんだから、まさか当時の人も今みたいな愚民になると思ってたら日本人に同化させなかっただろうね。

    何にしても日本は朝鮮でハングルだけの学校と日本語の学校と選ばせてたみたいだよ、だからちゃんとハングルだけの学校もあった。

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