当時の西欧列強諸国の植民地に対する認識は以下の通りです。
1. 未開国を植民地とするのは当時の国際法により合法である。
2. 植民地支配は未開国に文明の恩恵を与え生活が向上し、人口が増加し寿命も伸びた。
3. 植民地支配が悪と言うのなら、未開の生活、無知蒙昧の状態に回帰するべきである。
4. 植民地政策により生活を向上をさせたことを感謝すべきであり、謝罪要求など問題外である。もし要求されてもそれには絶対に応じないことが、西欧社会の常識である。
5. 我々は過去の植民地支配について罪悪感など抱くことは決してない。
例）
フランスのオランド大統領は１９日、１９６２年に仏から独立して５０周年を迎えた北アフリカのアルジェリアの首都アルジェで記者会見し、
１３０年以上にわたった植民地支配について謝罪する意思がないことを明らかにした。（毎日新聞 2012年12月21日 東京朝刊）
ということなので、欧米各国は植民地に謝罪も賠償もしていません。
それどころか、植民地が独立するときは、↓のように教育とインフラの代金を要求しています。（これも、当時は常識でした）
オランダはインドネシアの独立の時に60億ドルを請求しています。
他にも、インドネシアにオランダ人が所有している土地財産の保全と、スマトラ油田の開発費用の弁済を要求しています。
その他の西洋諸国も同様で、独立した植民地には何もしないか逆に「独立費」を要求しています。
敗戦国のドイツすら植民地には賠償をしていません。
フランスはギニア独立時に公共施設を破壊し、国の重要資料を本国に持ち去りました。それにはギニアの地図も含まれていました。
独立後のギニアの開発は地図が全くない為に行き詰り、世界でも最貧国に転落しました。
これらの事に関しては、（不本意なものであっても）独立時の条約で双方が合意した事になっているので、今更抗議する者はいません。
国家間の条約とはそれ程に重要なものです。>>55
私が言ってもいない『日清、日露戦争が日本の食料難（笑）を解消する為に起こした戦争である』を捏造しながら、次は出鱈目設定
スレを遡って確認しろよ。
始まりは捏造君と関係ない>>15
＞そもそも植民地というのは、自国では消費したくても、手に入らない資源を生産させる土地。
＞砂糖、コーヒー、ゴム等の植物資源
＞石油、石炭、鉄等の鉱物資源
＞日本では作れずに、朝鮮でしか生産出来ない資源があったのか？
それに対して私のレス
>>28
>日本は、明治から大正までで人口が１．５倍になっている。
>農業土木は日本の得意分野、
>単純に食糧増産のためでもあるだろう。
>植民地に限らず、北海道の開拓も同じ
二人とも安全保障の話をしていない。安全保障の理由も否定していない。
植民地にした理由を一つに決めなければならない理由もないね。
話をすり替えて、捏造君が勝手に決めたルールだね。＞食料自給率の為に、清とロシアと戦ってまで朝鮮を植民地にしたかったなんて、どんな馬鹿話だよ（笑）
そういう面もあるということ
ゼロかイチの二択でないわけだしね
江戸時代は、間引きもあったからね。
人口問題は大きいよ。
日本は、開墾、灌漑はやり尽くした感じがあったしね。
これがお前の寝言と詭弁の発端な
何が「そういう面もあるということ」だよ
ねーよ、マヌケ>>56
＞加憲だろうが廃棄だろうが、攻撃兵器を持てない現状の憲法9条は話にもならない
それは、捏造君の個人意見です。
攻撃兵器（ミサイル発射前に撃ち落とすのは除く）を持たなければならないとする理由が、捏造君の精神論以外に全く分かりません。
単なるイデオロギー論で他人に理解しろというのは無理ですね。
＞水陸機動団も米軍と共同訓練してることと、憲法問題は全く関係ない
＞詭弁もいい加減にしろ
私は>>53で
『それも日米で共同訓練しているね。それは改憲の必要性のないレベルの話』と言っているね。
同意見なのに、捏造君は詭弁だという。
君は相手の意見も書かず脳内設定を勝手に当てはめて、戦っているふりをしているだけの恥ずかしい人間だということだね
＞憲法9条によって自衛のための兵装や運用も制限されているのに、改憲の必要がないわけないだろ
私は
>>34で『軍事覇権など時代遅れ 中国に対抗するのは集団自衛権だね。』
>>38で『憲法九条を加憲でしょ。集団自衛権も堂々とできるようにするということでしょ。』と述べている。
加憲賛成で、『改憲が必要ない』と一言も言っていない。
またしても捏造君の捏造でした（笑）
捏造君は、捏造することが癖になっているのですね。失敗しているけどこういう計画もあったね。
軍事ばかりが歴史でないね。
wiki 朝鮮産米増殖計画
朝鮮産米増殖計画（ちょうせんさんまいぞうしょくけいかく）は、1920年代に当時日本領であった朝鮮半島で行われた朝鮮総督府主導の土地・農事改良事業。
明治以後、日本は急激な人口増加と生活向上に伴って米の需要が高まったが、当時の日本国内の生産力はその需要に対応しきれず、20世紀に入った頃には日本は恒常的な米の輸入国になっていった。当時の日本では工業生産性を維持するために賃金の抑制を図る必要があったが、そのためには賃金の動向に大きな影響を与える主食である米の価格（米価）を抑制していくことが重要であった。米価の抑制のためには大量の米を日本本土に輸入する必要があったが、安定的な輸入は困難で、日本の国際収支の悪化要因にもなっていた。第一次世界大戦中にはその問題は深刻化して、1918年の米騒動へと発展した。一方、朝鮮半島では三・一運動以来の独立運動を鎮静化のために生活水準の向上が課題となり、そのためにも資金難で進まなかった農業生産向上のための土地・農事改良事業が必要とされた。更に朝鮮総督府及び朝鮮銀行が朝鮮銀行券の安定化のために、朝鮮銀行が準備できる正貨であると同時に朝鮮銀行券と唯一交換できる“外貨”でもあった日本銀行券を日本本土との交易によって獲得する必要に迫られていた。ついでに
wiki 日系人
第二次世界大戦直後までの日本は出生率が高く、政府は人口増加に比べた耕地や雇用の不足を、海外移民により緩和しようと考えた。
略
第二次世界大戦前には、日本が領有していた南樺太、朝鮮半島、台湾、南洋諸島へ渡った者も多いが、これは日本領地内の移動と考える事もできる。法的には外国であった満州国への移住も、アメリカ州への移住と様相が違っていたともいえるだろう。半島に干渉した理由は、やっぱり安全保障なのは間違いない。
でも、それなら中世型の植民地でもよかったわけで、
半島をただの緩衝地帯ではなく、アジアの中の日本人として、
白人に対して対抗するためのアジア人の連帯を組みたかったんだと思う。
だから、日本の国益のためではあるけど、最初はそれだけでもなかったと思う。防衛するためでも、矛と盾は必要だと思うが、
今は盾しか持たせてもらっていないね。
ただ９条改正は、今の日本では無理だと思う。
それなら、せめてスパイ防止法や集団自衛権を充実させて、
効果的な盾を作ってもらいたいわ。- 72
名無し2018/11/22(Thu) 22:43:42(1/1)
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- 74
名無し2018/11/22(Thu) 22:48:51(1/1)
このレスは削除されています
>>57
朝鮮からの米の輸入は、日本が販売価格より高値で買い取って
朝鮮半島に現金を落とす「逆ザヤ」だ。
他に現金化できる何らロクなものも持たない半島に
貨幣経済を定着させる為に行われた方便だ。
>>1 にも垣間見えるように当時の白人社会は
文明国が未開国を教化するのは責務だと言う建前で以て
植民地支配を行った。
逆に言えば、近代国家に対する侵略は別の名分無しには正当化できない。
だから、日本は地政学的要所たる半島の近代化を急いだ。
米の買い取りは、その過程の苦肉の策のひとつに過ぎず
偏に日本の安全保障が主目的だ。
食糧増産目的の植民地に過分のカネを払うバカがあるものか。
事実、本土の米農家には慢性的に生産過剰状態に陥る迷惑でしかなかったのに。>>75
だからそういう面など微塵もなかった訳だが、どこかのアホは時系列をあべこべにして詭弁を垂れ流しているわけだ
朝鮮の併合における戦略目的に日帝の食料事情など関係ないことがわかればそれでいいし、これ以上言葉遊びしたいなら他所でやれよ当時の日常的な植民地支配の現地人の様子。
何故かこの写真を掲載すると、朝鮮人は必ず沈黙します。>>75
＞だからそういう面など微塵もなかった訳だが、どこかのアホは時系列をあべこべにして詭弁を垂れ流しているわけだ
＞朝鮮の併合における戦略目的に日帝の食料事情など関係ないことがわかればそれでいいし、これ以上言葉遊びしたいなら他所でやれよ
捏造の次は、ソースなしで『そういう面など微塵もなかった訳』とは、君の妄想か？
20世紀に入った頃には日本は恒常的な米の輸入国（wiki 朝鮮産米増殖計画を参照）
そして、朝鮮の植民地化も２０世紀（第一次日韓協約（明治三十七年九月）（1904年）財政顧問の招聘や外交案件の協議などを取り決め）
↓
wiki 朝鮮産米増殖計画
朝鮮産米増殖計画（ちょうせんさんまいぞうしょくけいかく）は、1920年代に当時日本領であった朝鮮半島で行われた朝鮮総督府主導の土地・農事改良事業。
明治以後、日本は急激な人口増加と生活向上に伴って米の需要が高まったが、当時の日本国内の生産力はその需要に対応しきれず、20世紀に入った頃には日本は恒常的な米の輸入国になっていった。当時の日本では工業生産性を維持するために賃金の抑制を図る必要があったが、そのためには賃金の動向に大きな影響を与える主食である米の価格（米価）を抑制していくことが重要であった。
『日清、日露戦争が日本の食料難（笑）を解消する為に起こした戦争である』などと言ってもいないことを捏造する捏造君
『そもそも植民地というのは、自国では消費したくても、手に入らない資源を生産させる土地。』という話の反論なのにね。
捏造君が的外れな横レスているだけの話
>>57>>62を参照- 84
このレスは削除されています
>>80
ミサイル発射前に撃ち落とすのは、アリかナシかの議論は現行憲法下でも行われている。
加憲で改正されれば完全にアリだろう。
何の問題もない。
＞で、対ミサイル攻撃のみの攻撃兵器で、どうやって集団的自衛権を行使できるの？
アメリカの軍事同盟国は、みんな攻撃兵器を持っているか？
持っていない。
つまり、捏造君の詭弁だね。
それぞれできることを補完すればいいだけ
そもそも君の言う攻撃兵器って具体的に何？>>81
＞俺が気になるのは、こいつが一応日本人なのかパヨクなのか
＞日本人にこんなのがいるのなら、かなり悲観的だよね
奇遇だな。
言っていいないことを勝手に捏造する人間が果たして本当に日本人なのか疑問に思っていたところだ
私は私の持論を展開しているだけ
集団的自衛権、加憲賛成なのだから半分より右ということだね。
＞正常な思考力があれば、現状はともかく
＞９条廃棄の必要性くらい、子供にもわかる
だったら、まず子供でも分かるように説明したら？
『正常な思考力』があるのだからできるのだろう？
できないなら、君は正常な思考力のない人間ということだね。
何度も言うが集団的自衛権と加憲で十分、９条廃止までする必要はない。- 87
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- 88
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- 89
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植民地っていう言葉の意味分かってないよね韓国人。
あいつら学校で朝から晩まで何を勉強してるの？- 92
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日本には、武力そのものを、「穢れ」と忌避した歴史がある
平安貴族が典型で、軍隊を穢れとして忌み嫌い
桓武天皇は、律令制の要である、兵制を廃止してしまった
仕方ないから、民衆は自警団を作った
その自警団が、武士になっていく
元寇の時ですら、防衛した武士団を、朝廷は否定している
そんなお花畑だったから、武士に実権を奪われたんだが
その武士も、江戸時代になると官僚化して、お花畑になってしまう
実質的に軍事力を放棄して、大砲の研究を禁止する
大量に余った火薬で、花火の研究ばかりしていた
実に平和的で、理想的な世界だけど
黒船がきて、大慌てする事になる
真の軍国主義は、嫌韓やネトウヨではない
思考力の欠如したお花畑が、いざとなると暴走する
普段から、武力の扱いを、学んでいないから>>95
これこそ、残忍極まる、殺人思想だよね
「日本人はﾀﾋね」と言ってるんだから>>92
＞９条がある以上、日本の軍事力は正常に機能しない
これは分かるね？
そうですね。
憲法9条は制約を付けている。
でも、軍事力に制約を付けてはいけない理由は何？
軍事力だけでなく、人々が生きていけば様々な制約がありますよね。
もともとこれが論点でしょう。
的外れですね。
日本の目的は自衛、加憲して集団的自衛権も完全に含めればいいのですね。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
これに外れた行為は、集団的自衛権に当たらないから参加は拒否する。
筋が通っていますね。
あなたのは屁理屈ですね。>>1
翻訳元のイルベのスレは残っていないようですが、カイカイ反応通信にこのような記事もありました。
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/47799727.html>>100
なら、９条を加憲なり改正して自衛隊と集団的自衛権を明記すればいいだけのこと
9条も自衛隊も日本人に愛されている。
なら、矛盾しないようにすればいい。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
軍事力で威嚇すれば、小国は大国に負ける。
中国に武力で威嚇されているベトナムのような国も集団的自衛権で威嚇されないようにすることは、むしろ９条の精神に合致している。
軍事的に威嚇されている小国を見捨てることのほうが９条の精神に反する。
まぁ、これは私の詭弁だけどね。>>103
日本人は保守的なのだけど、何かきっかけがあるとコロッと価値観を変えてしまうからね。
江戸時代から明治維新を起こして廃藩置県、士農工商廃止
日清、日露戦争をした後は、大正デモクラシーを起こして男子普通選挙を実現して一気に民主化
柳条湖事件（テロ）を起こして関東軍は満州国をでっち上げ、それに満州国に反対する犬養毅を暗殺、国際連盟脱退
陸軍は目先の勝利ばかり考えて現場で戦線を一方的に拡大させて、勝ち目のないアメリカとも戦ってしまう。
負け戦を続けて挙句に多くの犠牲者を出しても戦争をやめられず、陸軍が勝手に起こした戦争の昭和天皇陛下に尻拭いさせる。
戦後は、一気に左傾化、安保闘争を繰り広げ、一方で高度経済成長を実現させ技術に特化してしまう。
バブルを経験し、失われた20年を経験し、今では左翼と言われている人たちも嫌韓嫌中だよ（共産党と一部の人間を除く）
おおよそ20年ぐらいで価値観を変えているのでないかな。
いいとか悪いとかは置いといて、何かわけのわからないエネルギーを日本人は持っている。
次は何をするのかわからないという意味で、日本人を信用できない。
せめて、これから日本が戦争を仕掛けるのはやめてほしい。
どうしてもしなければならないなら、集団的自衛権のなかでやってくれ。
何度も言うが、私は9条を改正(加憲)して自衛隊と集団的自衛権を完全に合憲とすることには賛成だ。
なぜ9条廃止にこだわる？そしてそれが絶対正しいかのように他人に押し付ける？
日本は八百万の神がいる国、一神教の価値観に縛られない国なのにね。
自分の価値観を絶対正しいかのように他人に押し付けたところで、また20年後価値観を変えるよ？
西欧列強諸国の植民地に対する認識
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