【日本の歴史】イギリス vs 鹿児島県

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  • 1名無し2018/10/29(Mon) 19:58:49ID:I4NTczODg(1/1)NG通報

    韓国人の皆さんにも明治維新をご存知の方はいらっしゃるかと思います。
    その少し前に鹿児島県に存在した薩摩藩という自治区とイギリスが3日間砲撃戦をするという不思議な戦争が有ったのはご存知でしょうか?

  • 2リトルボーイ2018/10/29(Mon) 21:02:00ID:I2MzQ3NTU(1/2)NG通報

    >>1
    알고있지만 영국 승리로 끝났다.

    그 후 가고시마현 지역은 근대화의 선두주자 세력으로 돌변했다

  • 3名無し2018/10/29(Mon) 21:19:15ID:EyNzU0NTI(1/2)NG通報

    >>1
    3일이면 오래 버텼네.
    강화도는 미군을 상대로 2일 버텼는데.

  • 4名無し2018/10/29(Mon) 21:26:27ID:M5MDcxNA=(1/4)NG通報

    生麦村の 「チェストー!」 が 発端

  • 5名無し2018/10/29(Mon) 21:28:24ID:M5MDcxNA=(2/4)NG通報

    >>4
    追申

    先々号からの コミック乱 を 読みなさいね

  • 6PATA DE MARRANO 2018/10/29(Mon) 21:45:07ID:cxNzk0MDU(1/1)NG通報

    >>2
    君に取っては残念ながら、英国艦隊は大破1中破2、旗艦艦長と副長が戦死し、戦死13、負傷50内死亡7と結構な被害。薩摩側の戦死は一名のみ。
    英国艦隊は戦闘を中止して引き揚げたので勝利とは言えないね。
    江華島で君達のご先祖は敵艦に損傷を与える事が出来たのだったかねえ?

  • 7名無し2018/10/29(Mon) 21:52:17ID:YzMjk2MDE(1/4)NG通報

    薩英戦争の意義は 勝敗にあるのではない。
    薩摩藩は目の前で黒船と大砲の威力を見せ付けられて、
    攘夷は不可能だということを理解した。

    一方 英国側も艦長や副長を含む死者を13名、負傷者50名を出したことで、
    戦闘によって、日本を降伏させることは 容易ではないと知った。

    和平交渉を通じて、薩摩と英国は関係を深めていき、
    フランス政府が後援する幕府と対立するが、
    内戦は イギリス、フランスを利するだけだという判断から、
    幕府は 平和裏に政権を朝廷に奉還。
    江戸を無血開城し、明治維新がおこる。

  • 8民主主義者その12018/10/29(Mon) 22:35:02ID:U5MzM5ODE(1/1)NG通報

    少なくとも日本はあの短期間に近代装備を備えた軍備が出来た。資金を搾り出して、国禁を犯して留学する者も居た。そして各藩は近代化の為の努力を惜しまなかったが、朝鮮はどうだったのか?両班の中に近代武装した者は居たのかね?蒸気船を何艘も購入し、海軍らしきものも存在した。中国大陸に渡って、その惨状を実際に見た者さえ居た。欧米列強の前で「脂身の様に横たわる清国」の属国でしかなかった朝鮮には、金玉均の様な憂国の烈士を暗殺し、刑場で晒し物にしただけだった。

  • 9名無し2018/10/29(Mon) 22:41:21ID:UyNDM2MTA(1/4)NG通報

    >>6
    え?薩摩藩ってそこまで良く戦ったの?
    なら改革の必要もあまり感じなかったんじゃ?

  • 10名無し2018/10/29(Mon) 22:48:21ID:M5MDcxNA=(3/4)NG通報

    >>9
    NHK大河ドラマの 「セゴどん」を ご覧ください

  • 11名無し2018/10/29(Mon) 22:48:39ID:QzNjIyNjk(1/1)NG通報

    わたくし明治維新の奇跡は例え大政奉還を献策したのが誰であれ
    どのような西欧の力量差であれそれを飲んだ徳川最後の将軍と
    300余藩、ただの一藩たりとも外国勢力と結び付かなかった事にあると
    思います
    どちらが欠けてもあのような形にはなりますまい

    弱小藩一藩でも西欧と取引しておればその後どうなっていた事か?

  • 12名無し2018/10/29(Mon) 22:53:17ID:YzMjk2MDE(2/4)NG通報

    >>9
    【当時のニューヨークタイムズの報道】
    この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮るべきではないということだ。
    彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは難しい。
    英国は増援を送ったにもかかわらず、日本軍の勇猛さをくじくことができなかった。

    イギリスでは、鹿児島市内の住人に被害を与えたうことに対し、
    ビクトリア女王が英国議会の開会の挨拶で 遺憾の意を表明する騒ぎになった。

    こうしたイギリス世論の後押しもあって、
    イギリスのすごさを実感した薩摩は、19名の留学生を派遣。
    薩英貿易を拡大した。

  • 13名無し2018/10/29(Mon) 22:57:24ID:UyNDM2MTA(2/4)NG通報

    >>8
    ここは西側ですよ。イギリスVS薩摩藩の話なのに朝鮮を卑下する話は自重してほしいです。
    朝鮮もそれなりの努力をしました。
    最初は自力で外勢を防ごうと綿で出来た防弾ベストを作ったりしたがダメなのを気づいて
    日本の教官を招いて新式軍隊を作ったり
    欧米の人を招いて機関銃の試演を見たり
    大韓帝国軍を作ったり

  • 14名無し2018/10/29(Mon) 22:57:55ID:YzMjk2MDE(3/4)NG通報

    >>11
    明治維新の担い手である武士たちが、
    自分たちの特権である身分を 自分たちの意思で投げ捨てて、
    平等な社会を作ったのもすごい。

  • 15名無し2018/10/29(Mon) 23:06:54ID:YzMjk2MDE(4/4)NG通報

    >>13
    確かに 朝鮮を卑下するのはよくないね。

    卑下する意図ではないが、
    朝鮮がおこなったのは、清の洋務運動と同じ。
    朝鮮社会には手をつけずに、西洋の技術のみを導入しようという試みだ。

    日本は 西欧社会の強さは単なる技術にあるのではなくて、
    西欧の社会制度や思想にあると考えた。
    非西欧社会の中で 日本だけが、自力での近代化に成功したのは、それが理由だろう。

  • 16名無し2018/10/29(Mon) 23:10:18ID:UyNDM2MTA(3/4)NG通報

    >>11
    すなわち裏切る藩が一個も出ない結集力が明治維新を成したということですね。

  • 17名無し2018/10/29(Mon) 23:14:07ID:UyNDM2MTA(4/4)NG通報

    >>1
    薩摩藩とイギリスの戦いの写真資料や絵、あるいは動画がありますとぜひ見せてくださいね。

  • 18名無し2018/10/29(Mon) 23:23:43ID:A2MDU5MzQ(1/9)NG通報

    建てたまま寝てしまった。。。

    さて、イギリス vs 長州藩(山口県)と勘違いされている方がいますが
    イギリス vs 薩摩藩は戦死者で言えばイギリスの方が多く物資不足も相まってイギリスは撤退を余儀なくされます。
    そして、薩摩藩はクソ生意気にもイギリスに講和を申し入れ、イギリスはこれを受け入れます。

  • 19名無し2018/10/29(Mon) 23:30:36ID:M5MDcxNA=(4/4)NG通報

    >>18
    だから 犬HK せごどんを 見ろって

  • 20名無し2018/10/29(Mon) 23:33:45ID:A2MDU5MzQ(2/9)NG通報

    で、ここで種明かしをしますが本気で戦えばイギリスと薩摩藩がまともな戦いが出来るはずが有りません。
    むしろこの頃の日本全体とイギリスが戦ったとしても日本はボコボコにやられていたでしょう。
    現にイギリス vs 長州藩(山口県)は砲撃の圧倒的な射程距離の差と火力差で散々な結果でした。

    イギリスと薩摩藩は単にイギリスが油断して薩摩藩の砲撃の射程距離に入ってしまったからです。

  • 21名無し2018/10/29(Mon) 23:48:25ID:A2MDU5MzQ(3/9)NG通報

    但し、この話で重要なことは戦争の勝敗ではありません。
    薩摩藩とイギリスは講和の場で和解のみでは無くイギリスへ艦船発注や密貿易を取り付けます。
    以後、薩摩藩士の欧州留学などを行う事でイギリスと薩摩藩の交流は続いていくのです。

  • 22名無し2018/10/30(Tue) 00:05:46ID:g0MjkzODA(4/9)NG通報

    このように薩英同盟とも言え無くも無い関係が続く中
    この状態を良く思わないのが長州藩です。
    同じようにイギリスと戦った藩なのに何故、薩摩藩だけイギリスと仲良くやっているのか。
    これをキッカケで薩摩藩と長州藩の間では様々ないざこざが発生し両者の関係は最悪なものとなります。

  • 23名無し2018/10/30(Tue) 00:20:19ID:g0MjkzODA(5/9)NG通報

    その後、薩摩藩と長州藩の一触即発どころか鍔迫り合い状態はしばらく続きますが転機が訪れます。
    長州藩と幕府の軍事衝突が発生し、長州藩は天皇の敵(朝敵)になってしまいます。
    もはや長州藩には他勢力と手を組み倒幕を実行する他に道はありませんでした。
    こうして長州藩士は薩摩藩やイギリスとの和解の道を模索していきます。

  • 24名無し2018/10/30(Tue) 00:27:52ID:g0MjkzODA(6/9)NG通報

    様々な薩摩藩士、長州藩士そしてイギリス公使の活躍によりついに薩摩藩と長州藩は手を取り合い倒幕する事を誓います。

  • 25名無し2018/10/30(Tue) 00:39:30ID:g0MjkzODA(7/9)NG通報

    一方、幕府側にも日本の未来を憂う人物がいました。
    その人物はこう考えました「もし、このまま幕府と倒幕派が全面戦争をすればどちらが勝利しても日本は致命的なダメージを受けてしまう。その状況を海外の列強国は見逃さずに日本をたちまち植民地にしてしまうだろう。」
    そこでその人物は将軍へ争わずに降伏する事を進言します。

  • 26名無し2018/10/30(Tue) 00:47:22ID:g0MjkzODA(8/9)NG通報

    将軍はこれを受け入れ、200年以上続いた幕府はついに最後の時を迎えました。
    こうして国力の消耗を最小限に革命を果たした日本は海外列強の技術や文化を取り入れながら明治維新を成功させるのでした。

    おわり

  • 27名無し2018/10/30(Tue) 00:54:16ID:g0MjkzODA(9/9)NG通報

    歴史の流れを出来るだけわかりやすくするために人物名を出さないようにしましたが知りたい人物がいましたらお答えします。

  • 28名無し2018/10/30(Tue) 01:25:48ID:I5NzM2NDA(2/2)NG通報

    당시 일본인들은 생각이 유연했네.
    조선의 유교 탈레반과는 다르네.

  • 29makobee◆EoU1RT4iGw2018/10/30(Tue) 02:09:09ID:Q3NTUyMjA(1/1)NG通報

    >>20
    このとき、薩摩側はかなり極端な対策しましたね。砲撃射程内の、海に近い街を、早い段階で諦めて住民避難してます。射程内の居住区の保護を諦めたのは、最初から徹底した撃ち合いを覚悟していた様子です。鹿児島湾の内海は複雑であり、薩摩城下を安全な距離から攻撃すると、対岸の桜島の砲台から背後攻撃を受ける配置をしていました。つまり、イギリスの長距離射程の一方的なアウトレンジ攻撃が難しい砲台配置がなされていた。時期は七月〜八月で、この時期の日本は、頻繁に風雨に慣れているが、海上では砲撃の狙いが急激に難しくなります。薩摩側の風雨のなかでも、足の早い小船から狙撃によって、近距離から掻き回した。それにより、安全なアウトレンジ攻撃を、簡単には出来ない状況を作った。結局、イギリス側も損失覚悟で、薩摩側の射程内に突入してでも、近距離からの総計数百門もの艦隊による大火力の砲撃で、各個撃破による無力化をせざるを得ない状況でした。しかし、最初から撃ち合う覚悟の薩摩側は、街の炎上を顧みず、砲台が使い物にならなくなるまで、徹底応戦します。
     結果、薩摩城下の一割が焼失しましたけどね。
     結局、イギリスは安全な位置からの砲撃による攻撃をほとんど出来ず、いろんな位置からの、砲撃と銃撃によって、鹿児島湾内を激しく移動させられ、一部船舶は座礁で身動き出来ない等の、厳しい戦いとなった。
     イギリスはアヘン戦争でも船舶に大きな損傷を受けず、二年間の総計で69名の死者しか無かったが、たった一回の戦闘で『戦死13名、負傷者50名、その負傷者による死亡7人、艦船大破1隻、中破2隻』は、かなり衝撃があったようです。(つまり、一回の戦闘で、アヘン戦争二年間の三割に相当する人的被害が一度に発生と言える。)

     ただ、薩摩城下を見捨てて、徹底応戦するのは、かなり気狂いな戦術であり、『肉を斬らせて骨で断つ』ような行動を、戦術レベルで当たり前のようにした薩摩藩は、昔から戦争気狂いの称号を恣にする、エピソードの一つしょうかね。

  • 30世界最高大韓2018/10/30(Tue) 02:55:29ID:MxMTMxMTA(1/1)NG通報

    >>28
    당시 조선인들 입장은 현재 우리가 북한사람을 보는 것과 비슷하다.

    물론 당시 서양과 현재 북한은 영향력이나 외교적인 부분에서도 큰 차이가 있지만,

    조선의 입장에서 서양은 한마디로 배은망덕한 양이들이다.

    조선조정에서는 서양의 배들이 조선의 앞바다에서 머무를 때, 식량과 물 등을 제공하고 예의로 대접했다.
    물론 당시의 서양인들 입장에서는 통상이 목적이니까, 조선이 이런 방식으로 나오는 것에 답답해서 빌미만 잡고 있었음 ㅇㅇ

    어떤 경우에는 배가 강화도를 거쳐서, 한강 타고 거슬러 올라가서 한양까지 오니까, 조선입장에서도 이런 놈들은 처음이고 당황했지, 그렇지만 또 식량을 지원하는 끝까지 예의를 지켰다.

    이런 식으로 점점 쌍방간의 사이가 나빠지기 시작했는데, 결정타로

    그런데 흥선대원군의 아버지의 묘를 파헤치려고 시도한 사건이 발각되자 그 이후에는 완전히 등돌린 것

    우리도 현재는 소강상태지만, 북한이 툭툭 건드리고 도발하고 시비걸잖아? 그런 것이랑 비슷하다고 보면 된다

    그리고 통상이 무조건 밥먹여주는 것도 아니다

  • 31名無し2018/10/30(Tue) 04:42:47ID:I1NDc4NTA(1/1)NG通報

    >>30 今も昔も韓国と北朝鮮の意識は同じ。

  • 32名無し2018/10/30(Tue) 11:03:17ID:U3OTAwNTA(1/2)NG通報

    >>16
    >すなわち裏切る藩が一個も出ない結集力が明治維新を成したということですね。
    違うよ。

    当時 幕府以外に外国と直接交渉する経験があったのは、
    列強と戦争をした薩摩と長州だけ。
    接触してないんだから、外国勢力と結びつくはずもないのに、
    どういう意味で >>11のコメントがかかれたのか ちょっとわからない。

    当時は、尊王攘夷派(天皇を中心とする新しい政権をつくり、外国を排斥する)と、
    公武合体派(幕府と朝廷が一つになり難局すなわち開国に対処する)に分裂して、
    それぞれの陣営が 相手陣営の有力者を暗殺、激しく争っていた。

    国民が団結することで難局を乗り切ろうとしたのは 
    公務合体派だが 失敗した。
    古い体制、支配者では 新しい事態に対処できないと判断して、
    player を交代させなければいけないという 尊王攘夷派が勝利し 明治維新を行った。

    争いの過程で、尊王攘夷派が攘夷を捨てて、開国に方向性を変えた。
    攘夷を捨てることができた理由が、
    薩英戦争、下関戦争で実際に戦って、不可能だと理解したから。
    だから 薩英戦争は非常に重要な出来事だった。

  • 33名無し2018/10/30(Tue) 11:12:55ID:U3OTAwNTA(2/2)NG通報

    >>30
    後半がうまく翻訳されていない。

    当時の西欧列強=北朝鮮のようだということ?

  • 34名無し2018/10/30(Tue) 12:24:10ID:c4NTM4MDA(1/1)NG通報

    >>33
    당시 조선의 입장에서 바라보는 서구 열강이, 한국에서 바라보는 현재의 북한과 같은 이미지였다고 하네요.
    이유없이 도발을 하고, 대원군 아버지의 묘를 파헤치는 만행을 저지르고.
    그래서 조선이 서양과의 통상에 부정적이었을 것이라고 추측하는듯 합니다.

  • 35ジャギにはジャギの言い分がある2018/10/30(Tue) 12:44:55ID:YwMTg5NzA(1/2)NG通報

    >>32
    可能性の話ですよ
    幕末、西洋の研究をしていたのは何も倒幕派諸藩ばかりでは無かったので

  • 36ジャギにはジャギの言い分がある2018/10/30(Tue) 12:47:08ID:YwMTg5NzA(2/2)NG通報

    ハンネ出ちゃった
    失敗
    失敗

  • 37リトルボーイ2018/10/30(Tue) 13:41:13ID:Q3ODc4NTA(2/2)NG通報

    >>1
    과거는 과거다

    현재 가고시마현은 일본 도도부현 전체에서 최저시급 최하위권이다 www

  • 38名無し2018/10/30(Tue) 19:22:18ID:M2NDgwMjA(1/1)NG通報

    >>37
    ww강원도처럼 되어버린
    아 강원도에게 실례구나 강원도보다 시급낮으니까

  • 39PATA DE MARRANO 2018/10/30(Tue) 21:46:23ID:Y1NjYxOTA(1/1)NG通報

    >>37
    ワシのところは一円しか違わんが。
    ちなみにワシは800円だが通勤費とか失業保険とか労災保険とか厚生年金とか韓国では雇用主が払ってくれるのかえ?
    でもキミ最低賃金の高低で喜ばん方が良いと思うが。
    実勢に引き合わん最低賃金設定すると店主が雇わんだけなんだーらね。
    韓国がそうでなかったか?
    それはそうとスレッドは薩摩対英国なんだから、比較するなら李氏朝鮮対フランスか米国で、現在のことを引き合いに出さん方が良いぞ。
    日本対英国と韓国対米国で比べてみるか?

  • 40名無し2018/10/30(Tue) 23:59:38ID:M4MTQzNzA(1/1)NG通報

    >>8
    子供は寝る時間ですよw

  • 41名無し2018/11/01(Thu) 19:02:40ID:Y0NjIyNDQ(1/1)NG通報

    >>10
    드라마로 역사를 배우는 민족w

  • 42威魑狐2018/11/11(Sun) 18:55:09ID:E2MDAxMTU(1/2)NG通報

    >>36
    だから、ジャギさん、たまにハンネが無くなってたんだねwww

  • 43威魑狐2018/11/11(Sun) 19:05:46ID:E2MDAxMTU(2/2)NG通報

    朝鮮だって、1886年に、フランスと戦争して勝ってるじゃんwww

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/丙寅洋擾

    …原因が、「キリスト教宣教師の処刑」www

    日本の「キリスト教徒迫害」のこと言え無いwww

    …ってか、韓国の歴史教育では、教え無いの?
    「勝ってる」のに?

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