朝鮮中期以降の衰退はどれ位秀吉のせい?

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  • 1名無し2018/09/24(Mon) 10:47:55ID:cxMTU5MzI通報

    個人的には、それも究極的には弱かった朝鮮自身のせいという立場だが、煽り抜きで何割位だと思うか教えてくれ。まあ、清のせいってのもあるだろうし、他の要因も割合入りでよろしく

  • 27hato◇chon_shine2018/09/25(Tue) 14:16:09ID:cxMTcyMDA(2/3)NG通報

    >>24
    それ、支那の技術だよ。
    青磁も白磁も支那の技術。

    さらに、朝鮮征伐以前から瀬戸物は有るし、李三平が来る前からその土地に同型の窯が有った。
    その形式の窯は朝鮮には無い。

  • 28司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/25(Tue) 14:16:13ID:IwMDk3MDA(1/1)NG通報

    >>24
    그렇게 일본으로 간 도공들은 포로교환 때도 일부러 안 돌아왔다고..

  • 29名無し2018/09/25(Tue) 14:20:33ID:IwNTA1NTA(1/3)NG通報

    >>25


    陶器は日本にも昔からある。
    伝わったのは磁器

    あ、googleが陶器も磁器も陶磁器も陶磁器に翻訳してる・・・もしかして、磁器と陶器を分けてないのか?

  • 30名無し2018/09/25(Tue) 14:27:00ID:E5MjEyMjU(1/5)NG通報

    >>29
    訂正ありがとう。

    何にしても朝鮮半島にいた職人を全員連れて来た訳ではないよね。
    何で朝鮮では、その後に磁器が発展しなかったのかしら。

  • 31名無し2018/09/25(Tue) 14:43:21ID:IyMDEyMDA(2/2)NG通報

    >>24朝鮮人に風呂に入ることを教えた日帝を忘れないでくださいw
    >>22
    何それ?明の代わりに清が台頭したせいで朝鮮が衰退ってのなら、間接的にかなり秀吉のせいとも言える気するが

  • 32hato◇chon_shine2018/09/25(Tue) 14:48:56ID:cxMTcyMDA(3/3)NG通報

    >>30
    真面目な話、朝鮮人じゃなかったと思っているよ。

  • 33名無し2018/09/25(Tue) 14:57:13ID:E5MjEyMjU(2/5)NG通報

    >>32
    うん、中国側の歴史観では彼らが朝鮮に磁器を伝えたとあるんだよね。
    しかも、慶長の役以降は窯元を朝鮮から国内に移転したと記されてる。

    何故か朝鮮半島側だけが歴史認識にズレがある。

  • 34名無し2018/09/25(Tue) 15:11:14ID:UzMzgyNTA(1/1)NG通報

    >>32>>33 ?明人ってこと?

  • 35名無し2018/09/25(Tue) 19:34:32ID:E5MjEyMjU(3/5)NG通報

    >>34
    明が伝え秀吉の朝鮮遠征後は広州で生産していたと中国のウイキにはあるね。

    https://zh.m.wikipedia.org/wiki/朝鮮白瓷

  • 36名無し2018/09/25(Tue) 19:39:01ID:kyMTc4MDA(1/2)NG通報

    >>27
    중국의 문화를 전파한 한민족의 노고를 잊지 마라.

  • 37名無し2018/09/25(Tue) 19:45:13ID:E5MjEyMjU(4/5)NG通報

    >>36
    歴史上、常にメッセンジャーか!?

  • 38名無し2018/09/25(Tue) 19:51:06ID:kyMTc4MDA(2/2)NG通報

    >>28
    조선인 도공들의 ‘가치’를 일본 다이묘들이 인정하고 대접을 했기 때문이다......

    그렇다, 그 ‘가치’

  • 39名無し2018/09/25(Tue) 19:58:58ID:IwNDU0MDA(1/3)NG通報

    >>38
    その「価値」ある職人に、見限られた朝鮮www

  • 40名無し2018/09/25(Tue) 20:07:07ID:g2NzExNTA(2/7)NG通報

    >>37
    일본인들은 유통업 종사자들에게 감사하는 마음을 갖지 않는 것인가?? 항상 고생하는 배달부, 택배기사에게 감사하다는 말 한마디도 하지 않는가??

    아니지......중국은 자국의 문물을 일본에 전달하라는 요구를 한 적이 없는데도, 한반도 국가들은 그걸 일본에 전달했다. 한반도 국가들이 중국 황제에게 조공을 바쳐서 얻은 대가를 너희에게 전달했구나.....

  • 41名無し2018/09/25(Tue) 20:13:34ID:IwNDU0MDA(2/3)NG通報

    >>40
    ↓そんな韓国の素敵な歴史w

    ・古代~1895 ―― 中国歴代王朝の属国or朝貢国
    ・ ~1945 ―― 日露による軍事干渉 のち日本に併合
    ・ ~1950 ―― 米国とソ連による占領 南北に分断
    ・ ~1953 ―― 朝鮮戦争 米ソ中の手駒となって殺し合い  
    ・ ~現在 ―― 南北分断固定 共食い止まらず

  • 42名無し2018/09/25(Tue) 20:15:36ID:E5MjEyMjU(5/5)NG通報

    >>40
    その伝えた技術や文化の詳細と証拠を持って来きてください。
    日本人は欲しい知識があれば、唐の時代も明治・大正時代も自分たちで学びに出かけた。
    人に技術を寄越せ!と乞食の様な振る舞いはしない。

    あと、少なくとも俺は、宅配便のお兄ちゃんには「お世話様」とお礼を言ってる。

  • 43名無し2018/09/25(Tue) 20:20:31ID:U1MzU4NzU(1/1)NG通報

    >>40
    お前らこそ配達員に感謝なんかしないだろ?それとそもそも日本に伝える気があったわけでもないしな。そして近代文明を伝えた日本に感謝しないチョン

  • 44名無し2018/09/25(Tue) 20:31:08ID:Y4NzgzMDA(1/1)NG通報

    元々貧困だったこと
    王族は逃げ首都は陥落し
    中国に支援を求めたこと

    きっかけは秀吉軍
    そのあと
    中国に支援を求めたこと
    中国軍はかなり被害を出したこと
    中国の支持に従わず、かなりお馬鹿をしたこと
    その累積の中国への見返りは
    貧困の国には途方もないものだろうね

    それ以前に
    元寇時の属国の影響のほうが大きい思う
    まあ
    韓国では元は対等な同盟だったと
    嘘教えてるから議論にならないか

  • 45名無し2018/09/25(Tue) 20:38:24ID:QyMzQyMDA(2/3)NG通報

    >>40

    --韓半島国家が中国皇帝に朝貢を捧げ得対価をあなたがたに伝えたんだ.....

    自虐がすごい、、、

  • 46名無し2018/09/25(Tue) 20:50:49ID:g2NzExNTA(3/7)NG通報

    >>41
    백성들의 안위에 아랑곳하지 않고 강대국과의 전쟁을 자초하는 군주보다는 낫지 않은가??

  • 47名無し2018/09/25(Tue) 20:58:17ID:IwNDU0MDA(3/3)NG通報

    >>46
    >民の安全と危機にかかわらず、強大国との戦争を招く君主よりよくない?

    言ってて、むなしくならないのか?w

    ・ ~1953 ―― 朝鮮戦争 米ソ中の手駒となって殺し合い  
    ・ ~現在 ―― 南北分断固定 共食い止まらず

  • 48名無し2018/09/25(Tue) 21:07:28ID:g2NzExNTA(4/7)NG通報

    >>47
    그래서 한국인들이 문재인 대통령을 좋아하는 것이 아니겠느냐?

  • 49名無し2018/09/25(Tue) 22:07:16ID:YyNTM4MDA(2/2)NG通報

    なんか今の時代の韓国を生きているの辛そうだな、文は本気でどうにかしないとまずそうだよね…

    1392 李成桂(イ・ソンゲ)が王位につく(太宗)。1393 明国の皇帝に次の国号として「朝鮮」と「和寧」の2つから選んでもらい、国号を朝鮮国に変更する。
    1398 第一次王子の乱(五男の李芳遠[イ・バンウォン=のちの第3代国王太宗]が世子[八男]等を殺害する)
    1400 第二次王子の乱(李芳遠が反乱を起こした者を追放する)、太宗の即位。
    1401 明より王を名乗る事を正式に認められる。

    李氏朝鮮は明に国号を選んでもらっている時に『朝鮮』が本命だった時点で独立国じゃない
    中華から見た朝鮮地方の王と中原の支配者に許可をもらっているこの事案はね、三国志の時代の漢中王や魏王と同じで中華の皇帝の配下である王と、中華皇帝に許可を貰っている中華の地方政権の一つである証明
    なので1401年に王と名乗ることを認められるまで王と名乗れていない

    朝鮮半島で2000年程の間を眺めてみると独立国と名乗って良いのは高麗・大韓帝国・金氏北朝鮮・大韓民国だけ

    それ以外は藩国・属国・植民地・国家未満の自治区でしか無い

  • 50名無し2018/09/25(Tue) 22:25:41ID:g2NzExNTA(5/7)NG通報

    >>42

    당나라?? 백제는 서기 4, 5세기에 일본에 학자나 장인을 여러 번 보냈다.

    阿直岐
    王仁
    段楊爾
    高安茂
    怒利斯致契
    觀勒

  • 51名無し2018/09/25(Tue) 22:31:01ID:g2NzExNTA(6/7)NG通報

    >>43
    너희가 전한 현대 문물로 인해 한국인의 정이 사라졌다(울음)

  • 52名無し2018/09/25(Tue) 22:48:30ID:QyMzQyMDA(3/3)NG通報

    >>50

    --百済は西暦4、5世紀に日本に学者や職人を何度も送った。

    基本的にこれは全部日本への朝貢品です。

    北方の満州人が怖いので、支那へ朝貢した返礼品の文物・学者・工人などを横流しして、日本の庇護を仰いでたんです。

  • 53名無し2018/09/25(Tue) 22:58:33ID:c1MjcxMDA(1/1)NG通報

    >>51
    朝鮮人は感情九割だろ

  • 54名無し2018/09/25(Tue) 23:11:10ID:g5MTgyMDA(1/1)NG通報

    >>51
    とにかく本題に答えてみたら?何割?

  • 55名無し2018/09/26(Wed) 08:03:49ID:I5MjIwNjY(1/1)NG通報

    なんで答えないんだろうか?感情的には八割九割なのに、そう答えたらバカだと思われると思うからなのだろうか?慰安婦拉致は嘘だと知りながら宣伝してるんだから、ここでも理性なんか吹っ飛ばせばいいのにな

  • 56名無し2018/09/26(Wed) 12:55:31ID:A0MjQ1ODY(1/1)NG通報

    高麗時代からの疲弊の蓄積(契丹、元による侵攻、内戦、倭寇など):10% (※)
    明への朝貢による疲弊 :10%
    清への朝貢、戦争(結果は三田渡碑、大清皇帝功徳碑)による疲弊:20%
    朱子学派による政権が長かった事による停滞:25%
    鎖国政策(清とだけ、徳川幕府とは対馬経由でちょっとだけ)による停滞:10%
    農業政策の失敗(というか無かった)による停滞:25%
    太閤秀吉の朝鮮征伐による国土の荒廃:10%

    疲弊、停滞した理由(項目)については
    「なぜ李氏朝鮮は社会発展が停滞したか」
    ってまとめサイトが判り易いと思う

    (※)
    (その前の高麗王朝で充分に疲弊してた)
    ・契丹による度重なる侵略、首都開京(現在の開城工業団地)も焼き払われた、理由は冊封を結んだのに「宋「にも従属したからなど
    ・元による侵攻(元に従属する前、のらりくらりとした対応で、たびたび侵攻された)
    ・倭寇によって、海上貿易が著しく制限された
    初期の倭寇ね。
    2回に及んだ元寇によって対馬、九州北部は荒廃したが、この復讐をやってた倭寇も多いらしい 
    後期の倭寇は中国大陸の上海、日本の九州北部、朝鮮半島(黄海側)~山東半島の海賊で名前は同じだが、ちょっと違う

  • 57名無し2018/09/26(Wed) 13:15:31ID:E1MjgzNTY(2/3)NG通報

    >>56

    アメリカが200年で更地に摩天楼を作り上げた事を考えれば、疲弊停滞した理由なんかコリアンの無能しか残らない。

    隣国の江戸幕府250年で世界最大のメガロシティ作った日本を例に出しても良いが。

  • 58名無し2018/09/26(Wed) 13:15:45ID:U2NjI5MA=(1/1)NG通報

    >>24
    韓国では先端技術を持っていったと教えられている様だが
    レアだから(特殊だから)持っていっただけ

    韓国人が、東南アジアで、お土産の木工細工を買ったりするだろ?
    あれと同じ

  • 59とある日本人◆4h3P7Oerac2018/09/26(Wed) 14:46:07ID:M4MzUxNDY(1/1)NG通報

    >>46 
    直接、国民に危害を加えた国に言われても笑われるぞ。
    在日韓国人が何故存在するか?その歴史を調べましょう。
    >>51
    糞酒、糞水は、日帝の弾圧から守り抜いた大変貴重な文化です。
    大切に保存しましょう。

    >>55
    マシンガン用意して待っているのに、そこに飛び込む様な造船人は、いない(笑)。

  • 60名無し2018/09/26(Wed) 20:49:05ID:c0NDQ3ODQ(1/1)NG通報

    朝鮮の名前の由来通りの国なので衰退はしてない。風呂に入らない土人。

  • 61名無し2018/09/26(Wed) 20:53:30ID:A4NTk1MDg(7/7)NG通報

    >>54
    >>55
    %에 대해 논할 필요가 있나?
    그냥 조선인들 자체의 문제겠지.

  • 62名無し2018/09/26(Wed) 21:01:05ID:UyMjYyMDQ(1/1)NG通報

    >>56
    そのサイト見たけど、朝鮮は日本より進んでたって書いてあるけど、何が基準なんかね?
    >>61
    韓国人が日本を恨むから、恨みの妥当性を計測しようって話だろ

  • 63名無し2018/09/26(Wed) 21:04:01ID:E2OTY0ODA(1/1)NG通報

    私は思うのです
    中華の辺境「朝鮮」を日本が独立させてしまったから
    朝鮮族は劣等感に苛まれているのではないかと

    元々の「中華人民朝鮮族」に戻れば
    記録に残っている様々な歴史があるので
    朝鮮族の強烈な劣等感も少しは和らぐと思うんだよね

  • 64名無し2018/11/25(Sun) 18:53:04ID:Y4MDMwMDA(1/1)NG通報

    秀吉軍が地雷のようにばら撒いた生物兵器である唐辛子が、朝鮮人の脳を破壊した、という解釈をするなら、秀吉の負の影響は今も計り知れない

  • 65名無し2018/11/25(Sun) 20:25:03ID:Q4MjUwMDA(1/1)NG通報

    明国も、豊臣政権も、戦争の影響により政権が滅んだのに、
    朝鮮だけは国家転覆しなかったという事は、
    戦争しても影響が無かったか、
    戦争後処理に不満あった層も戦死して消えたのか。

  • 66名無し2018/11/25(Sun) 20:35:35ID:E5MTMwMDA(1/1)NG通報

    >>65
    명나라가 멸망한 이유는 이자성의 반란 때문인데?
    이자성의 반란군이 베이징을 점령하고 오삼계가 산해관의 문을 열기 전까지 청나라군은 산해관을 넘지도 못했는데, 명나라가 임진왜란 때문에 멸망했다고??

    그럼 수나라는 고구려 때문에 멸망했다는 것인가ww

  • 67名無し2018/11/25(Sun) 20:55:38ID:kxNTQ1MDA(1/1)NG通報

    >>47
    つまり李承晩は最低の指導者ってことだよ
    高宗や李完用の方がまだ弁護の余地がある

  • 68名無し2018/11/25(Sun) 21:01:39ID:IwODAyNTA(1/1)NG通報

    >>66
    日本との戦いで疲弊した、間接的な影響は大きい

  • 69名無し2018/11/25(Sun) 21:04:18ID:AyOTMzNzU(1/1)NG通報

    そもそも衰退するほど発展してなかったしw

  • 70名無し2018/11/26(Mon) 17:54:58ID:UyNTI4MDI(1/1)NG通報

    儒教で産業を縛り上げたので進歩の余地などなくなりました

  • 71名無し2018/11/26(Mon) 18:14:25ID:gxOTA3NDA(1/1)NG通報

    中国から朝鮮族たくさん入って来るし影響なんざ一時的でしょ
    にしても韓国は世界唯一の単一民族を自称してるのに単一民族でもないという、・・・

  • 72名無し2018/11/26(Mon) 18:15:05ID:cwODk1NTY(3/3)NG通報

    >>50
    コリアンの語る「教えてあげた」の真実

    阿直岐
    百濟王遣阿直岐、貢良馬二匹。即養於輕阪上厩。

    百済王が貢物の良馬2匹と阿直岐を遣わせた。
    馬の世話をさせた。

    王仁
    於是天皇問阿直岐曰、如勝汝博士亦有耶。對曰、有王仁者。是秀也。仍徴王仁也。

    天皇が阿直岐に問うた「お前より優秀な学者は居るか?」
    「王任が居ます、優秀です」
    王任を召し出させた。

    段楊爾
    継体天皇七年夏六月に「五経博士 段楊爾を貢る」、同十年秋九月に「別に五経博士 漢 高 安茂を貢りて、博士 段楊爾に代へむと請ふ」

  • 73名無し2018/11/26(Mon) 18:38:35ID:A3NDY1NDY(1/1)NG通報

    【主文】
     被告人(豊臣秀吉)は無罪。

    【理由】
     文明・文化の発展の長い途では、戦争にしろ、災害にしろ、
    ある意味でのリセット機能が必要なところ、その後の復興、
    発展の成否はひとえにその後の民族の行動に負うものである。

     しかるに、検察は李氏朝鮮中期以降の衰退は被告人による
    壬辰・丁酉の倭乱によるものと主張するが、上に述べた理由
    からすると、検察の主張は当裁判所の採用するところではない。

     よって、主文のように判決する。

  • 74名無し2018/11/26(Mon) 19:49:25ID:AyNDI5MTI(1/2)NG通報

    >>50
    >>72
    「教えてあげた」と韓国人が言い張る物は、倭国に献上して軍隊に守ってもらう為に中国に懇願して恵んでもらったものwww

    『梁書』百済伝
    中大通六年、大同七年、累遣使獻方物;并請涅盤等經義、毛詩博士、并工匠、畫師等、敕並給之。
    「中大通六年(534年)、大同七年(541年)、重ねて遣使が方物を献上し、併せて涅盤などの経義、毛詩博士、併せて工匠、画師などを請い求め、勅許によりすべてを供与した。」

  • 75名無し2018/11/26(Mon) 19:56:01ID:AyNDI5MTI(2/2)NG通報

    >>66
    「明の滅ぶは実は万暦に滅ぶ」という明史の名セリフを知らないのかよ

  • 76名無し2019/02/12(Tue) 16:24:36ID:Q1NDUxNzI(1/1)NG通報

    ここまでひどい衰退があった場合は気候変動を疑うんだが、500年にわたる停滞となると社会制度の欠陥を疑うべき
    歴史上のほかの例としては西ローマ帝国滅亡以降の暗黒期がやたら長かったのはキリスト教のせいだし
    やはり朝鮮儒教の弊害か?

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