신기한 사이트를 발견했다.
혐한 사이트라고 하지만 용기내어 글 써봅니다.
일본 좋아합니다. 혐오하지 말아주세요.
일본 여행 이후 일본인에게 직접 듣고 싶은 질문이 생겼습니다.
한국 경제가 항상 그래왔듯 일본의 과거를 따라가고 있다고 생각합니다.
아마 버블 붕괴 이후 10~15년 전 등장한 달관 세대, 사토리 세대, 프리터족이라는 거 한국에서도 시작되었습니다.
불행하게도 저도 그 세대입니다.
지금 한국의 청년실업 매우 심각해서 인구구조상 10년은 갈 것 같습니다.
저는 좋은 대학 다니고 있기도 하고 노력하는 편이라 프리터는 절대로 되지 않으려 하지만..
일단 그 느낌을 알고 싶습니다.
프리터, 달관 세대, 사토리 세대라는 건 어떤 느낌입니까?
초등학교 시절 전차남이나 건어물녀나 오타쿠 프리터 이런 신조어를 배웠는데 그런 느낌입니까?>>1
電車男の時代と違って今の若者は平均化してるので、一目でオタクだとかチンピラだとか見てわかる奴は少ないかな。
日本の義務教育は15歳まで、学歴の垂直勝負の韓国人と比べると日本人若いうちから自分の目標やなりたい職業が決まってると思う。
フリーターは一時的な食い繋ぎでアルバイトをする人。「フリーター族」なんて単語、聞いた事がない。フリーターは正規社員でない人 自身が選択した職業形態
さとり世代は「欲を出さない」「足るを知る」「現実主義者」
干物ニョナ？フリーターって人種が終わってる
社員じゃないから責任のない時間給の職
結婚もできない、子供も作れない、老後の厚生年金もない
日雇いのゴミ拾いと大差ない
朝鮮も同じだろう、企業に搾取されるだけで
メリットは「責任が無い」ってことだけ
その世代も正社員に就職したか、今もプラプラしてるかどうかは分からない
話題にもならない。
日本では、フリーターの職は＝外国人労働者になったのかもな日本でフリーターというと派遣社員だが、
軽作業の8時間労働で時給850円、日給6800円、とか
そんなもんだぞ。댓글을 읽고 느낀 것은..
일본에서 그런 프리터가 한 세대를 구성할 정도로 한때 많았던 건 사실 아닌가요? 심각한 문제일 정도로.
그런데 일본에서는 단순히 그런 불쌍한 세대를 없었던 일처럼, 혹은 낙오된 개인의 문제로 생각하는 것 같아 조금 놀랐습니다.
한국에서는 시위도 하고 정치 영역에서도 청년실업 문제를 해결해달라는 소리가 많은데요. 몰론 해결될 여지는 많지 않습니다.
하지만 일본에서는 시위든 정치든 그런 목소리가 적다는 느낌을 받네요.
일본인은 그냥 그대로 괜찮았던 겁니까?
이런 부분에서는 확실히 한일 양국의 차이랄까 느껴지네요.
일본 여행 중 가장 놀랐던 점 : 거리가 깨끗한 것은 좋다. 하지만 정치 시위나 현수막이나 그런 것까지 깨끗해서 지나칠 정도로 깨끗한 건 아닌가 놀랐다.>>6
フリーター＝モラトリアムな若者というイメージはあるな。
どう考えても個人の選んだ生き方だし、それを政治とか社会問題にする方がおかしい。日本でフリーターという言葉が生まれたのは、
1980年代のバブル期の景気が良かった頃の話だ。
当時、アルバイトで十分な賃金が得られるようになって、
若者がそういう生活を選択していたので貧乏なわけではなかった。
当時の社会では、地道に働くことを放棄した人達という印象で、
あまり良い評価はなかった。
その後、景気低迷後の非正規雇用とフリーターは意味が違う。아 번역의 문제로 문맥을 이해하디 못했는데
한국에서의 프리터와 일본에서의 프리터는 약간 다른 의미이군요
한국의 프리터는 일본 전성기 시절의 의도적 백수가 아니라 할 게 편의점 정도뿐인 백수 이상의 실패한 청춘 정도의 의미입니다
제가 전하고 싶은 의미로는 비정규직이나 반쯤 백수라는 표현이 더 알맞는 것 같네요
단어의 미묘한 차이 때문에 약간의 오해가.."フリーター"という言葉は、バブル末期、氷河期手前くらいの時期に使われ始め、当時流行りました
まだ、非正規労働がそれほど深刻にとらえられていなかった頃です
その後、洒落にならない不景気が20年くらい続いたため、フリーターのイメージは、正社員になれずに非正規職を渡り歩く負け組、社会の底辺、みたいになってしまいました
"さとり世代"は、ここ数年マスコミが使いだした、今どきの若者を指す言葉です
不景気の時代に生まれ、不景気の中で育ったため、無欲で消費意欲が薄いと言われています
よく、若者の車離れ、旅行離れ、〇〇離れ、というキーワードと一緒に、「もっと買ってほしいのに若者が興味を持ってくれない」という諦めを込めて使われます
韓国の、3放世代とか、7放世代とかと近いニュアンスかもしれません>>9
フリーターではなく、ワーキングプアの事かな。日本で、非正規雇用が多くなったのは、超氷河期と呼ばれる1990年代後半から2000年代の前半。
現在の40歳代くらいの就職する時期だった。
当時としては、この層の若者を社会問題として捉える動きはあまりなかったと思う。
なぜかはわからないが、問題が長期化するとは思わず
問題が楽観視されていたような気がするな。自己責任論の方が強かった。
さとり世代はさらにその後の世代。さとり世代は、不景気下で生まれて、強い欲望がない世代。
ただ、この言葉は、
社会的な流行による大量消費が起こりにくくなったのと関連付けて
マスコミが都合よく使っているだけで、当時者はそうは思っていない気がするが。
欲求の質が変わっただけの可能性もある。日本でいう「○○世代」というのは、電通や博報堂といった大手広告代理店が作ったマーケティング用語だから、真に受けてはいけない。
広告代理店の営業マンは、クライアントである企業の管理職に、今の若者は「○○世代」だから、あなたが若い頃とは違いますよといって、若者を理解しているふりをして、広告のアイデアを売り込み、管理職の中高年はそれに欺される。悟り世代はバブル崩壊を経験した親世代の無責任が生んだ犠牲者だ。
お金が人生の幸せではないという言い訳を子供に洗脳した結果、
子供たちは人生の意味を失ってしまった。- 16
名無し2018/09/17(Mon) 06:39:27(1/1)
このレスは削除されています
今の韓国のように、就職したくてもできなかった世代を 就職氷河期世代という。
今の40代。
彼らの親は 高度成長期を担った世代で、
非常に裕福だから、
収入が少ない子供を経済的に支えることができた。
つまり 親の財産をあてにすることができる世代だった。
また 日本はここ30年ばかりデフレが続き、
継続的に物価が下がっていったために、
収入がさほど多くなくても、
工夫次第では 満足できる生活が送れるようになった。
さらに NO.1になるよりも only 1になれと、
他人と比べることを戒める価値観が広がって、
精神的に追い詰められることから 救った。くそ、やられた！
一応貼っとこさとり世代は 仕事があるので、
就職氷河期世代とは 違う。
人口ボーナスのおかげで、
年功序列で出世して、収入が増えた世代ではないから、
限られた収入の中で 自分が満足できる生活を送ることを重視する。
趣味には大金をかけるが、他の部分では可能な限り節約をするといった 消費行動を示す。
彼らの親は バブル世代で 生活全体が派手で贅沢。
親のおかげで目が肥えている。>>16
韓国人の支配者>>6
就職氷河期の時代にフリーターが激増したことはあるぞ。
だがそれは企業が固定費である人件費の増加を嫌って正社員採用をしなかったからだ。
今ではアルバイトを一斉に正社員に転換する企業があるほど人で不足だ。
但し意図的にフリーターを選択している人は確かに存在する。
責任感どうのこうのよりも残業をしたくないとか限定された仕事内容だけしかやりたくないとかいう人は今の状況ですら自分から派遣社員を選択したりする。
正社員で採用されると総合職ではなくても会社の都合で色々な仕事を振られるからな。
そういう人は収入よりも自分の働き方にこだわっていたり、遊ぶ時間を自由に取りたかったりということを優先しているということ。
韓国には確かYOLO族とかいう人たちがいるだろう？
収入だけが絶対的価値観ではないということです。>>6
俺はバブル世代だからどちらかと言うと就職は楽だったけど
フリーターが自分が選んだ道と言うのはちょっと暴論過ぎると思う。
実際求人率が1に満たない時もあった訳だから
その時の連中はかなり苦労したと思う。
結果的に自分を安売りしなくてはいけない事もあっただろうし。
ただ此処からは韓国と日本の考え方の違いだと思うけど
安売りしても継続して努力しそこそこの会社に入った奴もいるし
俺たちの様にバブル時で高売り出来たけど
メッキが剥げてその後就職が決まらないという奴もいたはずだ。
つまり入る前に苦労するか、入ってから苦労するかの違いだけでしかないわけだから
日本人はあんまりその事を国や制度のせいだとは言わないんだよな。
勿論国側も意見は上がるから善処はするんだけど
結局仕事は自分で勝ち取るしかないと日本人は考えているから結局自己責任なんだよ。
場合によっては就職しないで自分で開業して結果的に良かったという人物もいるわけだから
簡単に就職難が国のせいとは言わないんだよな。
厳しいけどそれが日本人の価値観なんだと思う。일본의 취업 빙하기 세대중에서 프리터로 생활하고 비정규직 고착화되버린 사람들에 대해서 물어본것같다.
그들은 지금 중년인데, 현재 그들의 생활이 궁금하다.
누군가 리얼한 프리터, 비정규직의 일본의 취업 빙하기세대의 생활 가르쳐 www
역시 한국의 사회현상은 일본의 사회현상을 뒤에서 추격하는 이미지 (´・ω・`)
현재 일본의 중년의 취업 빙하기 세대를 보면, 지금 한국의 20대 7포세대의 미래를 알 수 있다.
사실상 국가는 다르지만 한국의 7포세대는 일본의 취업 빙하기 세대의 직계후손이다.>>23
丁度俺もそんな感じかな。就職はしたけど、長続きしなかった。仕事は好きだけど、朝起きて出勤するのが苦手だった（今の尺度では病気なんだろうけど）
数ヶ月単位で会社を辞め、別の会社へ就職という繰返し。困ったのは履歴書、全部書けば欄が足りないｗ
でも良かったのは職種（構造設計）を変えなかった事。この様な状態を10年位間繰り返してるうち、仕事を覚える事ができた（いろんなやり方の）。独立もした
日韓問わず、若い人へのアドバイスは、会社だけが人生じゃない
自分の好きなことを見つけ、磨き、友達とは良く付き合い、気長に人生を考える事。현재 일본의 중년의 취업 빙하기 세대를 보면, 지금 한국의 20대 7포세대의 미래를 알 수 있다.
사실상 국가는 다르지만 한국의 7포세대는 일본의 취업 빙하기 세대의 직계후손이다.
-
맞습니다.
제가 알고 싶은 것은 이것입니다.
한국 20대 7포세대의 미래가 현재 일본의 40대라면 과연 일본의 40대는 어떻게 살고 있는가.
그것을 거울 삼아 현재 한국 7포세대의 미래를 비춰보고 싶었습니다.
7포 세대라는 거 불쌍합니다.>>24
似ていると言われれば似ているのかもしれないが、
韓国人は財閥企業や公務員を狙って就職浪人をしているという割合も結構居るんじゃないか？
財閥と公務員以外のそこそこの大企業でも就職したくないという人が多いと聞く。
日本の場合そんな財閥系・公務員信仰などないから、
就職氷河期に正社員になれなかったフリーター達は、
リアルに中企業の正社員にすら受からなかった人たちだ。
日本の場合は全体的の極端で急激な悪化が原因だが、
今の韓国の場合財閥企業への一極集中構造、もっと分かりやすく言えば給料格差が問題だろう。
状況は似ているように見えるかもしれないが、根本的に原因は全く違うだろう。「さとり世代」って誤訳かと思ったら実際にある言葉なのか。
今、初めて知った言葉だよ。
マスコミって、記事のネタに困って新用語とそのブームを何時も作っているよね。
そんなのに、いちいち付き合ってられない。就職氷河期で正社員を諦め派遣やフリーターの人が増えたのは確か。
そのフリーターの10年後、20年後なのだが、、、
元々日本の若者は自営業や創業する比率は少なかったが、法改正で法人起業が楽になった事と企業管理のIT化で小企業を創業する人が最近増えた。
従来企業のIT化のアウトソーシング業、ネットによる国内物品販売業、老人の介護、農家や小企業がネットで直接海外販売、革新的ベンチャー等で成功するケースもある。 但し大部分は何とか家族が食べて行ける程度の自営業、副業、農業にトライする等です。 日本は20年間、税金以外の物価は毎年下がっているので生きていけるのだと思う。 また一般に正社員は60歳定年まで会社員を辞めないし、定年後は年金生活なので自営業に参入しない。
今は人口構成的に70~80歳で黒字廃業する個人商店が爆発的に多い。 日本の場合、上手く工夫して二ッチ市場を開拓できれば創業する競争相手が少ない分生き残れる。 但し、韓国は内需が小さい上、競争が激しいのでチキン屋やUFOキャッチャー屋程度の自営業では生残りは無理だと思う。
日本も元々は米国の1980年代不況時、失業者の受皿のベンチャー企業創業がロールモデルらしい>>1
さとり世代で嫌韓じゃないです
多分、夢や希望を最初から持たない欲の無い若者世代を表した言葉です
確かに昔の人みたいに大きな買い物をしないし、物欲とか夢もないですね
ふつうに就職はできるだろうけど、決して良い環境ではないんだろうなぁとおもいます>>26
就職氷河期世代のフリーターは
地道に勉強をした人間と
就職を諦めて自堕落な生活を過ごしたかで
大きく未来が変わる。
不景気だと資格だけあっても就職は出来ないが
好景気になると資格は評価される。
実務経験が無いのはマイナスだが、web系技術者なら
自分でserverを借りて事業も出来る。
収益を出す事は難しいが、実務経験は積めるし
入社試験で評価される。
大事な事は、希望の職に就けなくても
諦めずに努力する事。アルバイトをしながら勉強をするのは辛いが
通勤中でも食事中でも勉強は出来る。
娯楽に金を使うぐらいなら全部、書籍と
通信教育に突っ込む。
株や仮想通貨に手を出すより自分自身に
投資をすべき。
好景気はいつかくるそれまで、出来るだけ
能力を高めるべき。>>30
ゆとりの後がさとりと思ってるけど、一部被ってるかもね
脱ゆとりとか言い出してから、それなりに年数たってる気がする>>34
分かりにくい説明してすまない。
現在は人手不足でフリーターにも希望が見える
しかし、使えない奴はいらない。
昔は使える人も入れてくれなかった。
正社員は会社が自分を育ててくれるが
フリーターや派遣は自分でスキルや経験を積む
しか無いという事。
現実問題、実務経験無しの40代はきつい。
しかし、業種によっては自営で経験出来る
Androidアプリとか自分作って売れるから
修行としての自営はオススメ。
自営で稼げる技術者は40代でも正社員オッケー。お前ら親日韓国人がスレ立てた時だけはまともに会話するよな
>>37
反日でも良いけど、まともな議論にならない。
しっかりとした結論が出た事あるのか、、
多分、どっちも悪いと思いますが(^^;;>>34
それな。
バブルや高度経済成長の時が異常な状態(好景気)だっただけであって、
人口増加が止まった今あの異常な状態はもう起らない(次の産業革命でも起こせれば話は別だけど)
つまり０％台だろうがマイナスにならない限り今の状況が日本にとっての『好景気』だと認識すべき。
それが出来ない奴らが居るから消費しないで貯蓄ばかりするアホが多すぎるのだ。
まぁ安倍ちゃんがそれをこじ開けるためにアベノミクスをしているわけだが、その部分に関して言えばまだ十分な成果は出ていないな。>>1
こう言う議論にならない質問箱は西でやれと言ってるだろうが。ノンポリ世代です
年金が貰えるようになって 嬉しい
프리터/사토리 세대는 어떤 느낌입니까?
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