日韓友好のために自分たちがするべきこと

問題の原因を相手に押し付けるのは簡単です。

しかし、それでは争いを拡大させ、負の連鎖を繋げるだけで、問題解決には繋がりません。
相手を責めるのではなく、自分たちがどのようなアクションをすれば、日韓友好に繋がるか議論していきませんか。

私は真に日韓友好を願っています。
日本人と韓国人が罵り合っているのを見ると本当に辛い気持ちになります。

私の意見の一つは、攻撃的な日本人は普通の日本人が非難し、攻撃的な韓国人は普通の韓国人が非難するということです。
お互いにそのような空気を作っていけば、罵り合いも減り、相手国へのネガティブな印象を持つ人も減るのではないでしょうか？
憎むべきは、国籍ではなく、争いを生む思想だと思います。


なお、スレッドの良好な空気を保つため、以下の思想を持つ方の参加はご遠慮ください。
・日韓友好を望んでいない。
・自分たちの国は悪くないので、まずは相手国から動くべきだと思っている。

また、以下の行為もご遠慮ください。
・差別的発言、暴言、相手国を見下す発言
・コピペ連投(議論の流れに沿った「引用」は除く)
・画像連投(議論の流れに沿った「参考資料」は除く)

방사능

ラブライブ

無理、殺されるよ。社会的物理的に。

韓国人全体が変わらなければならないので
友好とか有り得ない
だから、縁を切るべき
韓国と縁を切ることこそ日本のためになる

>>5
Why do you speak Japanese?

適切な距離を置いて頭を冷やすこと
1000年くらい頭を冷やせば相手を尊重する事ができるようになるのでは？
クネちゃんも1000年くらいで許せると言ってるしね

>>3
文化交流はいいですね。

>>6
祖父が日本人です

>>4
日本でも日韓友好を主張するとネットでは袋叩きに合いますからね。
現実社会では陰口を言われる程度だと思いますが…

韓国ではどうでしょう。
例えばネット掲示板のイルベは親日的だと聞きます。
そのあたりはせっかく国際掲示板なので実際の韓国人の声が聞きたいものです。

日本統治時代はよかったと発言した９０代のお爺さんが殴り殺されたり、パク・ユハ教授の「帝国の慰安婦」が訴えられてる状況では日韓友好は無限に遠い

国教をラブライブに定める
これで東アジアは平和になる

割と真面目に、良いアニメ等を作り続けるのが良いと思います。
北風と太陽の話がありますが、アニメは太陽だと思うんですよね。

北朝鮮のような国には効きませんが、韓国でしたらいけると思います。
証拠として、アニメ好きの韓国人居ますからね。

一般層向けのアニメがちょっと足りないかな？と思います。

なにか矛盾してますなあ
真の日韓友好を願うのならば、友好への障害から目を背けるのは間違いです
お互いにもやもやしたものを抱えたままでは友好など成立しません

日本が地震で無くなればすべて解決するでしょう。

よい日韓関係とはどのような関係か、定義する必要がありますね

>>1
スレ主の名前で釣られた事に気が付きましたｗ

意識高い系ｗｗｗ

>>1
質問があります！
「以下の思想を持つ方の参加はご遠慮ください」ってどういうことですか？
ここは発言が自由な掲示板じゃないのでしょうか？
言論統制のように感じますが如何でしょうか？

なぜ「政治・国際関係」のカテゴリでスレ建てたのですか？
「友好交流」の板で建てなかった理由は？
「政治・国際関係」でスレ建てたのであれば、自由な発言を認めるべきでしょう。
こういう掲示板で「ご遠慮ください」と最初から排除する考え方はどうなんでしょうか？

>>17
そういうことだったのかｗ

真の友好を望むなら、今はお互いに離れるべき。
無理やりにくっつけようとするのは真の友好とはいえない。
まずは相手の話を聞けるようになるまで離れるのが現状でベストな選択。

>>1
相手の良い部分だけ見て、悪い部分から目を背けて友好しましょうって。
それ一回失敗してるじゃん。
その失敗の結果が、今の嫌韓でしょ。
良心的日本人（ザイニチ）と韓国人だけでやってください。

>>1
そんな話通りになれば、本当にいいけど、社会だということが多様な人々で行われているから無理じゃないんでしょうか。 いくら親しい国でも交流サイトをする時には、確かに戦う人をあると思いますが、日韓の交流サイトなら・・・ とにかくスレ主は、理性的で、同時に理想的な人だと思います。ちなみにすると、まず我々は歴史学者ではないということを正確に認知して交流のための相互間の関心事に集中する方が良いと思います。

韓国人が歴史の中で何を大切にしてきたか？
日本人が歴史の中で何を大切にしてきたか？
これを明記できれば前に進める。
もし「あーこれでは基本的な価値を共有できないなー」と思えば、お互い関わらないように生きていく。
これも友好のカタチだと思います。

在日がいなくなれば、韓国への感情の半分は解決するであろう。
間違いない。
だから在日を引きとれ。
引きとった後の在日の処分については、日本は問題としない。

日韓友好のために竹島問題を解決する必要があります。
従って、日韓両国民は、それぞれの政府に対して、竹島問題を国際司法裁判所に付託することを要求するべきです。

>>15
朝鮮戦争で半島が灰になるほうが手っ取り早い。

日韓友好！というと言葉が美しすぎて違和感があります。
シリアで「Imagine」を歌っているような感じ。

今はせめて正常化を望みたいと思います。

日本は既に出来ることはやってきたって感じかな、お金払って国際条約まで締結してるし。
「攻撃的な日本人は普通の日本人が非難し」ってのは昔から左翼なんかがしてるし、今でもここにスレ普通に立ってるよね。「ネット右翼は国の足を引っ張る害虫」とか。

そもそも日本は戦後一貫して平和国家への道を歩み、韓国の今の発展にも技術支援や経済支援を通して多大な貢献をしている。これ以上一体どうしろと・・・・

これ以上日本側が出来ることと言えば何だろう・・・・
天皇が韓国まで赴いて泣きながらひざまずくとか。首相が変わるたびに韓国に行って土下座するとか。
日韓請求権を反故にして、被害を訴える人全てに、例外なくいい値の賠償金を支払うとか。
竹島を無条件で放棄して、尚且つ日本の歴史教科書を韓国の主張する通りに全て変えて、国歌も新しく変えて旭日旗なんて勿論禁止、日本海は日本が協力して東海に改名する。
そして韓国が困ったら無条件に直ぐに救いの手を差し伸べて、何か言われても一切の反論は許されない。

こんなところじゃないだろうか。

>>10
日本では、それくらいで済むかもしれませんけど。韓国ではさらに難しいでしょうね、現在進行形で言論弾圧、起訴されて社会的地位を失いそうな教授もいますし。
道端で殴り殺された老人もいますから、韓国の会社でも日本と関連する人材は用日段階では重宝されますし出世もしますが有効段階になると首切られます。

>>27
もうそれ友好じゃないですよね、奴隷ですよね。

>>9
えっ、在日の人？
それか、韓国で生まれ育ったの？

>>22
日本はその段階ですね、基本的価値観を共有できない事を認めてしまいました。

>>11
韓国には言論の自由がない事を
韓国人は気づいてない。ｗｗｗｗ

>>14
友好に障害があるのは事実です。
しかし、その障害の原因を相手に求めていては、問題は解決しません。
自分たちにできる障害の取り除き方を話し合いませんか？

隣り同士だからって事だけで、別に友好しなくてもいいだろ。
互いに距離をあけ、これからの関係を両国で冷静に考えようよ。

名前を付け忘れていました。

>>16
やはりこのような国際掲示板で罵り合いが頻繁に起きるのは良い関係とは言えないでしょう。

>>18
そのような思想の方が自由に暴れると、罵り合いとなり、暴言やコピペ、画像の連投でスレッドが荒れ、お互いに「やっぱりあの国の奴等とは分かり合えない」という生産性のない結果になるからです。
政治・国際関係で立てたのは、単なる馴れ合いではなく、より学問的、現実的な議論がしたかったからです。
このスレッドは管理人の許可を得て立てられました。
ルールにはご協力ください。

>>20
それでは、悪い部分から目を逸らさず友好するためにはどうするべきか知恵を出し合いましょう。

>>21
理想論であることは分かっています。
自分たちが歴史学者になったかのような目線で議論するのは確かに良くありませんね。

>>26
シリアで"Imagine"は少し大げさかもしれませんが、無益なベトナム戦争を歌で止めたいと考えたジョン・レノンには共感します。
"Imagine"好きですよ。

信頼性の高い一般常識を使って固定観念を解く事が大切

>>27
基本的に韓国人が日本に求めているのは
謝罪を求めれば毎回、永久にしてほしいと言うもので、
それは朝鮮の王様が、毎回清国の使節の前で頭を地面に打ち付けて土下座していた(三跪九叩頭の礼)と同等のもので、韓国はその感覚を捨てなくてはいけない。

どんな国もその感覚は共有できない。韓国ですら。
実際韓国も、ベトナム政府や被害者に、毎回のようにしてるわけじゃないし、韓国軍の慰安婦に毎回やってるわけじゃない。つまり韓国でも共有できない感覚だということに気が付かなくてはいけない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%B7%AA%E4%B9%9D%E5%8F%A9%E9%A0%AD%E3%81%AE%E7%A4%BC

>>35
より学問的、現実的な議論をしたいのであれば、
最初から特定の思想を排除するやり方には納得できないぞ。
どう見ても言論統制だろ。
コピペ荒らしているような連中は、飽きるとやがて去っていくからな。
スルー耐性を身につけましょう。

罵り合いも、争いも見たくないなら
「断交」と言わないまでも、距離を置くのが一番だと思いますよ。

다른 스레에서도 말하는 것이지만,

한국에 대해 부끄러운 이야기를 가져오는 일본인보다,
무작정 욕을 하고 말을 더럽게 하는 한국인 쪽이 더 부끄럽다.

美しい部分だけをみたいというのは現実からの逃避にすぎません
インターネットをやめてはいかがでしょうか

>>40
言論統制ではなくこのスレのルールです。
・日韓友好を望んでいない。
・自分たちの国は悪くないので、まずは相手国から動くべきだと思っている
これでは建設的な議論にならないというのが私の考えです。
こういう考えの方は、別のスレに行けばいいのです。
そこではそのようなルールはありません。

これ以上は私も喧嘩腰になりそうなので言いません。悪しからず。

>>44
言論統制というルールだろ。

>>42
韓国人も日本人もあなたのような考えの人ばかりなら平和だと思いますね。
相手の蛮行を責めるより前に、身内の蛮行を恥ずかしく思う気持ちが大切だと思います。

>>44
キミのそのような考え方は完全に間違っているよ。
自分もこれ以上はもう言わない
好きにしてくれ

>>13
이 비유는 멋진

ルールというのは勝手に決めていいものではないんですね。
呼びかけて、賛同者を得なければいけない。
いわゆる日韓友好論者の方々は正直いって｢手間を惜しんでいる｣と感じます。
友好と言うものが簡単に手に入るコンビニエントな物だと勘違いしているのではないですか。
議論をふっかけて、喧嘩や罵倒をしている人達の方が現実的に友好を深めようとしているかもしれませんよ。
銃や爆弾で殺傷しているわけではありません。
多くの人達はお互いの違いを明らかにして、相手に理解してもらおうとしているわけですから。

서로를 진정으로 이해하고 사랑한다면
진정한 사랑관계를 만들 수 있지 않을까?

>>37
サイトが開設されたばかりで、ちょっとオープンセール中のような雰囲気の上に
わさび事件からのバスチケット、道頓堀事件など、燃料が投下されましたので、hotなスレは荒れてますねぇ。
ですが、趣味のカテゴリーはそれなりに交流できているのではないかと思うのです。
自分にできることは、禁則を設けて守るよりも
普通の人としてレスすることと認識し、ぼつぼつレスしています。
過激なのや舌鋒鋭いレスに完全に埋まってますけどｗ

簡単な事じゃん。
ドライな付き合い方ををすればいい。
韓国が反日でもそれ応じた付き合いを
すれば、それが友好になる。
友好ってのは必ずしも仲良くしなければ
ならないものではない。

最近の、わさび事件や、大阪暴行？事件の成り行きを見ていて思うんだけど、
「どっちもどっち」論の害悪っていうのがある。

「良心的な日本人（＝韓国人に都合のよい日本人）」は、
まずは、日本の悪い所ばかり探し、韓国の良い所ばかり強調しようとする。
戦後、今まで、ずっと日本のメディアの多くはこの姿勢。

で、メディア報道を見た若い人たちは、次のように思う。
「わさび事件？日本に差別があるのか！日本人けしからん」
「ヘイトスピーチ？日本に差別があるのか！日本人けしからん」
「大阪暴行事件？日本に差別があるのか！日本人けしからん」

それが、ネットを見ると、
「あれ？日本人の観光客は、何百倍もぼったくり被害にあってるんじゃん。何でもっと大騒ぎして報道しない？」
「あれ？韓国の反日デモってヘイトどころじゃないじゃん。それも何十年も続けてる。何でもっと大騒ぎして報道しない？」
「あれ？韓国人が日本に入ってきて、暴力事件をすごい起こしてるじゃん。何でもっと大騒ぎして報道しない？」となる。

それで、「マスゴミ」という言葉が流行し、既成メディアを信用しなくなる。
だから。わさび事件や、大阪暴行？事件について語るなら、その何百倍、何千倍も被害にあっている日本人を問題にしないといけない。
その「バランス感覚」がなく、日本の悪い所ばかり探し、韓国の良い所ばかり強調しようとするから、
“逆効果”となり、「真実はネットにあるじゃん！」と嫌韓が増えることになる。

日本は韓国について、批判すべきところを、もっと表立って批判すべきだ。
そして、韓国が「過剰に」日本を批判していたら、はっきりと「それは、やりすぎだ」と言うべきだ。
それが日韓友好につながる。

그냥 궁금해서 물어보는 것인데 한일우호에 관심이 있다면 혹시 일중우호(日中友好)에도 관심있어?

>>54
日中友好にも興味はあります。その他の国も同様です。
私は大学時代、ゼミ(研究室)の過半数が外国人でした。
そこで学んだ事は、一般人がまるで外交官や歴史学者になりきって、互いの国を批判し合うことに意味はないということです。一般人同士であれば、国際友好の道はあると信じています。

あなたは「憎むべきは、国籍ではなく、争いを生む思想だ」と書きました。
そのとおりだと思います。
そして、私はそれを「反日」だと考えます。
日本人なら誰も受け入れることが出来ない思想です。
それは、あなたがやろうとしている言論統制によって生み出されたものです。
みんなそこに違和感を感じているんです。

わかりますか？意識高い系サラリーマンさん。

まず、優先順位を考えましょう。
今、日本国及び大半の日本国民としては、韓国は優先順位の上位ではありません。
韓国に関しては、韓国大統領の発言でもあるように、1000年後に検討してもいいんじゃないでしょうか？

人間は忘れる生き物です
誰でも思い出したら死ぬほど恥ずかしい事や嫌な思いした事ありますよね？
でもそれで死んでしまう事はまずありません、忘れるからです
極論に聞こえるかもしれませんが、心の傷を癒す最も有効な特効薬は時間です
そしてその記憶を呼び起こさないように、関連するモノから遠ざかる事です
つまり断交です、時間にして約千年
そうすれば再び友好的になれるかもしれません

>>56
ええ、「反日」であり「嫌韓」でしょう。

しかし、考えてみて下さい。あなたにも分かるはずです。
韓国人に「日本の嫌韓はおかしい。日本人は何とかしろ。」と言われてもあなたは素直に従おうとは思わないはずです。
韓国人も同様です。「反日はおかしい。韓国人は何とかしろ」と日本人に言われても素直に従おうとは思いません。
「言論統制」という言葉について日韓で議論しても、韓国のほうが酷いなぜなら産経記者が、日本の方が酷いなぜなら報道の自由度ランキングを見ると、という泥仕合になって、最後は罵倒・コピペ・画像連投でおしまいです。

そういう相手を責める姿勢、相手だけに責任を求める姿勢では変わらないんですよ。カイカイchが出来て少し経ちました。そろそろ同じパターンを繰り返すのは止めて、建設的な議論をしましょう。

>>1
＞お互いにそのような空気を作っていけば、罵り合いも減り、相手国へのネガティブな印象を持つ人も減るのではないでしょうか？

昭和ぐらいまでそうでしたよ。
しかし、韓国側は図に乗って対日被害者ビジネスを拡大。

相手の性格を知らないで、手放しで友好を訴えるのは無責任人間のやることです。
意識高い？

自意識過剰というやつでしょう。

>>59
＞建設的な議論をしましょう。

建物の建設になぞらえれば、どんなに立派な設計の建物を考えて
どんなに高価な材料を揃えて、どんなに優秀な技術者を揃えても

軟弱地盤の上に建設はできません。

日韓の文化的背景があまりに違うのですから、それを無視して建設的議論なんてする方が不誠実です。

・彼らは謝罪したら負け、謝罪させたら勝ち

・日本は大して重く考えずにとりあえず謝罪して場を和ませる

こういう違いを一つ一つクリアにしていかないと
建設的もなにもあったものじゃありません。

容姿は似ていても別の生き物。
このくらいの覚悟が必要です。
これこそが多文化・異文化を真に受け入れることです。

日本人目線で全て甘く考えるのは無責任。

>>60
その頃の韓国は軍事政権の後進国(言葉は悪いですが…)でしたよ。
今はこうして実際に韓国人と自由にやりとりが出来る時代です。
そういうレッテル貼りの思考停止では前に進みません。

また、私のハンドルネームはいわゆる「ネタ」です。
失礼ですが、それすら読み解けず私への人格否定に走る時点で、あなたと私は議論しても無駄だと思います。

>>61
あなたは何人の韓国人の友人がいて、何人がそのようでしたか？
実際、このサイトにはたくさんの韓国人がいますが、具体的に誰と誰と誰がそのような韓国人でしたか？
これ以上あなたと議論しても、険悪な空気を作るだけですから、以降の返信はしません。悪しからず。

>>59
はいはい、
次は「お互い様」論ですか、日本だってそうじゃないか、って奴ですね。
友好を押し付ける人たちのパターンですね。
先に書きましたが「反日」はあなた達がやりたがる、言論統制によって生み出された思想です。
「嫌韓」は日本政府が押し付けたものではありません。
人為的に生み出された「反日」に対する日本人の自然な感情です。
それらを押さえつけたいならば「友好交流」の板でやって下さい。

韓国を、ちゃんと
他国と認識して、他国として付き合えばいいだけです。
韓国が求めているのは、贔屓です。
それは、政治的に当たり前の手法です。
贔屓も差別です。
ちゃんと相手を敬うのなら、普通の他国として、普通に付き合えばいいだけです。

>>64
何が言いたいのか分かりかねます。
このスレッドの趣旨(「日韓友好を望んでいない」あるいは「自分たちの国は悪くないので、まずは相手国から動くべきだと思っている。」人は参加ご遠慮ください。)に賛同できないのであれば無視すればいいのです。
日韓断交スレとかいくらでもあるでしょう。
このスレッドはサイト管理人の許可を得て立てられたものであり、サイト管理人でもないあなたに出ていけと言われる筋合いはありません。むしろこのスレッドから出ていけと言える権限があるのはスレッドを立てた私です。

>>63
＞実際、このサイトにはたくさんの韓国人がいますが、具体的に誰と誰と誰がそのような韓国人でしたか？

ほとんど日本人ですよ。
多く見積もっても2割。
問題の核心から逃げる奴らばかり。
日本人はある意味で誠意をもって理詰めで日韓問題を語ろうとしているのに、まともに返事のできる韓国人は皆無です。

＞これ以上あなたと議論しても、険悪な空気を作るだけですから、以降の返信はしません。悪しからず。

だから都合の悪い意見に耳をふさいで
どこが「建設的」なんですか？
野放図にきれいごとをいって褒められるのは小学校までです。

多文化共生や異文化交流を真に考えるなら
相手の汚いところも目を背けずに直視しましょう。

そうでなければ真の友好なんて空虚なお念仏ですよ。

バカな日本人がお花畑思想を展開してるけど
民族性を理解して付き合うのが、
まともな付き合いだと思うけどな。
衝突を避けるのを至上とするなら
当然、その代償はある。
そして衝突をしても、その代償はある。

>>66
あなたに適切な「友好交流」の板があるのだから、ルールに則ってそこでやるべきだと私はいったのです。
「スレッドを立てた私に出て行けと言う権限がある」というあなたの発言。
言論統制こそ排他主義につながることを見事に表してると思いませんか？

日本が、(特に韓国ですが)中韓を除いて罵りあったいる国があるでしょうか？
そして、現在ほぼ戦後生まれの平和主義日本人から、他国を罵った事があるでしょうか？
今現在の日韓の状況を考えれば、自ずと襟を正すのは韓国の方ではないでしょうか？
各国、多少の軋轢はあっても、日本が韓国を含め世界中の国々を援助し、また、世界にたくさん貢献している事をご存じでしょうか？そして、日本に限らず先進国を筆頭に、たくさんの国々が助けあっています。
その中での優先順位があります。
現に、今現在、日本からしたら世話のやきすぎくらいの交流があるじゃないですか？
大半の日本人は、韓国に辟易しています。
韓国国内や海外の韓国系の人達の行動をご存じでしょう？
世界は、韓国だけではありません。
スレ主さんは、そこを良くお考えください。

>>69
スレッドのローカルルールを定めて何が悪いのでしょう。
繰り返しになりますがこのスレッドは管理人の承認を得て立てられています。
あなたに指図される筋合いはありません。
他の板に行けというあなたが、他のスレに行けという私を一方的に言論統制呼ばわりしているのも意味不明です。

ダメですね。
結局、私が嫌韓と口論するだけのスレッドになってしまいました。
誰もルールを守っていませんし、これは私が望んでいた姿ではありません。
友好目的の人はもうしばらく書き込んでこないでしょう。
少し頭を冷やします。

>>1
扉は開いてるからいいじゃん
重たいゴールポストを担いでこっちの顔色見ながら走り回ってる姿で一杯

>>71
もっと適切な板があると言うことです。
ここであなたに賛同する人が居ますか？
見当たりませんね？
あなたが望む意見を吐いてくれる人たちが居るのはここじゃありません。
あなたのために言っているのです。

だからー、親韓とか嫌韓とか
関係無いんだよな、どう付き合うか
問題なんだよな。
付き合い方を知っていれば、無駄な摩擦も
小さくなるし。だが、そのためには
お互いに傷つく事もある。
わさび事件だってそう思うよ。

問題が山積しているのに其処は目を瞑って～

じゃあ、賛同は得られませんよって事なのです

>>72
他国と友好したい人間が自国の人間と争っていては話になりませんねｗ
まず自分の足下を見つめ直すことから初めては？
あなたが本当に日韓友好を実現する気があると
ここの誰も思っていないことが荒れている原因だと思いますけどね

>>1
私はこれから日韓友好に努めようとする人、特に朝鮮人のために書く。
日本で嘗て少数派だった嫌韓派は笑韓派となり、笑いのネタを求めて韓国関連記事を探すだけ。
嘗て中立だった多数派日本人（主に女性）は元々政治に関心が薄くて余り新聞等を読まないから、どんなに嫌韓派が韓国の悪事を紹介しても聴く耳を持たなかった。
しかし竹島上陸・親書突き返し・天皇侮辱で３アウト。流石の穏健派も怒った。
女性達は口コミが最強の伝達手段で新聞等に影響されないだけに意見が変わったら戻すのも難しい。
船は一旦舵を切ると真ん中に戻しても惰性で曲がり続けるようなもので日本は更に嫌韓になるから、今から親日になっても裏切られたような気持ちになるだけ。
朝鮮人は反日として生まれ、反日として死んでいくのが幸せなんだよ。

対立する国同士の真の友好関係とは、
互いに本気で殴り合って、
大量の血と涙を流した果てに掴める果実だと思う。

話し合いが無ければ信頼関係は築けない。
けど、話し合いだけでも築けないもの。

血を流すことを避ける方法があるとすれば、完全な断絶だと思う。
それぞれの国で相手国のことを話す事すら禁止の状態ですべての交流を断つ。
今の世代が入れ替わるのに充分な時間、完全な断絶を続けることができれば、その後に友好関係を築ける可能性があるかもしれない。

ここにいる日本人との友好関係を築けず、もう相手にしないとか言ってる人が、どうやって隣国と仲良くするのでしょう。

うわべだけの友好なら、ここにいる嫌韓連中だって、リアルの世界でやってるんですよ。韓国人しかりです。日韓の交流は他国にないほど親密です。それでは不満なにですか？

文化交流の仲良しごっこだって、韓流ブームの時に散々やったじゃないですか。その後、こうなったのは、嫌韓ネトウヨの情報操作のせいですか？ 日本人はそんなに馬鹿だとおっしゃりたい？

あなたの求めているのは、建設的な議論ではなく、あなたに賛同する追随者でしょう？

｢友好な関係｣｢平和｣というのは絶対的な正義なんですよね。
だから熱心な人は｢絶対的な正義なのだから賛同するべきだ｣｢賛同しない人は悪意を持った者だ｣とすぐに飛びついてしまう。
しかし、掲げる目標が正しくても方法や経緯の違いによって、目標とは全く別な結果が生まれるということだと思います。
それは、友好を掲げた方が、平行線の議論の末に、結局賛同者を得られずに、いよいよ虚しくなって言葉を残して去っていく、このスレッドの経過が語っています。
結果を性急に求める人は、畑を耕すことなく種をまいて芽が出ないと土地を捨てて去るようなものではないかと思います。
今の友好では無く３０年後、５０年後、もしかしたら１００年後の友好を考えた方がいいかもしれません。
それがまさに一大事業、建設的と言える行為ではないでしょうか。

>>81
同感です。
日本の戦後教育は、人類みな兄妹、話せばわかる、だから戦争も放棄、武力もいらない
これを真面目に唱えていましたからね。
外国と仲良くしましょう、特に近くの隣国とは仲良くしましょう。
ましてや戦争で迷惑かけた国にはもう平伏して謝罪や賠償して許しを請いましょう。
これですからね。

まったく間違った教育を施して、多くの日本人がお花畑平和思想に染まり、
中韓の被害者ビジネスのいいカモになりました。

本当にホームラン級のアホです。

何か誤解があるようなので言っておきます。

私は中学・高校時代にいわゆるネトウヨでした。
ここで嫌韓の方が言っているようなことは全て知っています。

そして大学・大学院時代に国際交流の場に身を置き、それまでの自身の偏狭さを痛感しました。
しばらくは反動でいわゆる嫌儲民のような思想になっていた時期もありましたが、厳しい社会経験を経て、やはり他人を批判して自己正当化する思考ではダメだと思うようになった次第です。

しかし、残念ながら多くの人にその意図が伝わりませんでした。
私のコミュニケーション能力がまだまだ未熟だったせいでしょう。
また、別のアプローチを考えるようにします。

>私は中学・高校時代にいわゆるネトウヨでした。

新たな設定追加してもムダ。
みんな始めっから気づいてるよ。大人だから言わないだけ。
今度はもっと上手くやりな、いわゆる良心的日本人（仮）さん。

>>84
人には過去があるものです。
あなたはどのような過去がありますか？
そういうことを理解し合えばお互い何か見えて来るかもしれません。

한국인은 선동당하는걸 멈추고 일본인은 자국을 비판하기 시작하면 한일우호가 가능할지도.

寧ろ、他のどの国よりも太くて深い交流がある
んじゃないですか？自分としては、嫌だし辟易してますが（笑）。
現在の日本人の大半は、他国とのバランスを考えているんです。
スレ主さんの焦燥感に対して、ちょっと理解に苦しみます。
自分は、もっと他事他国に目を向けるべきと、焦燥感に駆られます。

新入社員の頃、やたら厳しく上から目線の苦手な先輩がいました。
「苦手なタイプだな」「分かり合えないだろうな」「こんな先輩にはなりたくないな」最初はそう思いました。
しかし、半年ほど経ってその誤解は解けました。

先輩は片親育ちの苦労人で、私の事を親の金で海外旅行三昧のお坊ちゃんだと誤解していたようです。
だから先輩は私を疎ましく思ってキツく当たっていたのです。
実際には、私も先輩と同じ片親育ちで、海外旅行はバイトで溜めたお金でバックパッカーしていただけです。
今ではその先輩は、職場で最も仲良しの同僚の一人です。

>>86
すみません。
「日本人は自国を批判し始めた時」は読めますが、前半部分「韓国人は～」がうまく翻訳されていません。

日本人が自国を批判をするのは、日本のためであって、
韓国人を満足させるためではありません。

>>83
そして大学・大学院時代に国際交流の場に身を置き、それまでの自身の偏狭さを痛感しました。

ごく一部の韓国人と仲良くなって考えを改めただけでしょう。
違うのですよ
日韓友好はそういう個人レベルではないのです。
国家単位での友好関係を考えてください。

韓国には親日議員は一人もいません。
居てはいけないのです。

そして、韓国はかつては軍事独裁でしたが、今は民主主義国家で自由選挙が保障されています。
韓国国民の自由意思による投票の結果、親日議員がゼロということは

韓国は国民の総意で反日ということです。
一部例外の韓国人はいても「総意」は反日です。

だから私は韓国を正々堂々と差別します。
正当な理由による差別です。

もし親日議員が3割ぐらいになったら差別をやめる用意はあります。
おそらく1000年先もないと思いますが。

日本ではもう「日韓友好」という言葉が
「日本が何度も謝罪し続けること」という悪い意味を持っていますね。

相手より上か下かでしか物を考えられない連中に謝罪したらどうなるかは明らかだよね。

>>85

너의 소위 말하는 "편협한 생각"을 바꾸게 된 계기가 뭐야?

>>83
ネトウヨや嫌儲民を批判して自己正当化する思考は十分伝わってるから安心してｗ

>>89
"한국의 국민은 한국 정부가 국민에게 거짓말을 하고 있다는것을 자각한다면 한일 우호가 가능할지도 모르겠다"
라고 말 하고 싶었습니다.

일본인이 자국을 비판하는게 좋을것같다고 생각한 이유는 다수의 역사 스레에 방문해본 결과, 대다수의 일본인이 자국민이 가져온 자료는 절대적으로 옳다고 믿기 때문입니다. 한국인과 일본인이 모두 위키에서 자료를 들고 오고, 아무런 출저도 설명도 없는 사진을 덩그라니 남겨도 덧글응 남긴 사람이 한국을 비난하고 일장기를 달고 있으면 +, 일본을 비난하고 태극기를 달고 있으면 -를 줍니다.

반면 한국인은 선동,날조,거짓,뻔뻔함,멍청한,치욕적인,원숭이같은, 인류에게 해악만을 가져오는 민족이기 때문에 네놈들의 자료는 읽을 가치가 없고 틀렸다 라고 생각합니다.

"일본인은 역사적인 지식을 방대하게 축적해놓았고 그걸 상대로 싸우러 오는 조선인들은 꼭 어린 아이가 기사에게 나무막대를 들고 싸움을 거는것같다" 라는듯한 발씀을 저에게 하신 일본분이 계신데요, 애초부터 상대방의 의견을 들어볼 생각조차 없다면 딱히 지식을 쌓아둘 필요가 없다고 생각합니다만.

国家間の友好って、その先に利益があってこそじゃない？
利益より損害が大きい相手と友好してどうするの？
どこの国も利益を考えて動いてる。当たり前じゃない？

正直、韓国と友好的であるより、東南アジアやロシアと友好的である方が利益大きいでしょ。
韓国に使うお金あるなら、他の国に支援した方が日本にとってプラスだと思うよ。

それに、友好を叫べば叫ぶほど遠ざかると思うんだけど・・。
数年、数十年、（個人的には永遠がいいｗ）日本と韓国は関係を断ち切るべきだと思うよ。

繰り返すけど、日本に利益は無いのに友好的である必要はないよね。
韓国と親しくしたいって人が個人的に親しくすればいいんじゃない？
国単位では意味が無いから友好いらない。損害しかない。
県単位で妙な事するのも、そろそろ止めないとやばいと思うんだけど。
怖いのは、日本国内で友好を訴える人達だね。暴力的なんだもん。
あとテレビとか使ってステマうざい。

強請り集り嘘つきなのを止めても、当分友好的な気持ちにはなれないなー。
もっかい言うね。利益無くして国同士の友好はありえない。

>>96
誰でも文を残すことが出来る掲示板の仕組みに慣れてください。
さいわい、ここはNG機能があるので、見苦しい「荒らし」は登録すると良いでしょう。

>>94
ネットや本で仕入れた知識と現実の乖離です。
ネットや本では韓国人はこんなに悪い奴らだ、中国はこんなに酷い国だと書かれていました。
しかし現実には、韓国人や中国人は日本と違う行政区分の地域で生まれた人間に過ぎませんし、韓国や中国という国も日本と行政区分が異なる地域に過ぎませんでした。
韓国人・中国人・台湾人・香港人は、見た目が日本人とほとんど同じなので余計にそう感じましたね。

>>54
もし韓国政府や国民が反日は間違いだったと宣言すれば、その日から日本政府や日本国民から経済支

援や将来の友好のため話し合いに大多数の人が訪れると思う。それを拒んでいるのが韓国政府やあな

た達です。

>>99
しかし、政治的にこれらの国々は鋭く対立していますね。

事実を基にした、正確な情報を提供する事。
不正確な情報や捏造を排除する事。

その結果として双方が「反日」だったり「嫌韓」だったりするなら、それはそれで仕方の無い事。
「友好的でなければいけない」と、人に思想を押し付けてはいけない。

>>97
政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だという趣旨のスレッドです。
あくまで草の根活動レベルの話です。

ただ、あえてその議論に乗るならば、貿易収支、外国人観光客の内訳などを見れば、韓国・ロシア・東南アジアの中でどの国が最も日本の利益にプラスの影響を与えているか一目瞭然です。

我が国の象徴を侮辱されたり、嘘の強制連行を世界中で宣伝されても、
首相が韓国語を学んで、韓国の大統領に笑顔で挨拶をしましたが、無視するのが韓国です。
我が国は国民はもちろん、政治的にも十分に両国のために行動したと思いませんか？
まだ何をすれば良いのですか？

>>96
なるほど、意味が分かりました。

ところで、日本人でも、韓国の味方をしていると誤解されれば、すぐに-をつけられますよw
私の過去のコメントを見れば一目瞭然です。

ともかく、お互いに自己批判の謙虚な精神、耳障りの良い情報を疑う慎重さを持つことは大切だと思います。

>>103
＞政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だ
それ、根本的に間違ってますね。
あなたは、民主主義社会の一員ですか？
社会の成員の一人一人が、政治に問題意識を持ち、議論し、参加することで民主社会は成立する。
国家や政府の問題に、国民一人一人が関心も持たず、議論もしなくなったら、
民主政治はただのバカの集まりの衆愚政治となる。

>>105
「耳障りの良い」は誤用ですよ
日本語勉強してる人に間違った言葉教えないように

>>106
政治の話をする時にはTPOが大切です。
TPOを弁えず政治の話をする人は疎まれます。
中学・高校時代は私がまさにそれでした。

天皇陛下を侮辱して、
わざわざ竹島に上陸して、
1000年経っても日本は罪を償えと言って
世界の国々を訪問して日本の悪口を言って、
日本大使館の前に違法な慰安婦像が設置されてもそのままにして、
我が国の首相が韓国語を学んで挨拶をしても無視して、
約束も守らず、道理もわきまえず、常識もなく、
日本を尊重する態度のかけらも存在しない。
たった数年の間に起きたことです。

日本人にも感情がありますね。

>>108
＞政治の話をする時にはTPOが大切です。
日韓友好を語るのに際して、「政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だ」
これが、あなたのTPOの判断だとしたら、恐ろしく間違っています。

あなたは、国家や政府が個人に及ぼす影響力というのを軽く見過ぎている。
特に、共産国家や、つい最近まで軍事独裁国家だった国の影響力を。

>>107
これは失礼。
「障り」は変換間違いです。
「ざわり」もしくは「触り」が正しいです。
「耳ざわりの良い」という慣用句そのものが間違いであるか否かについては諸説ありますが、一般的に使用される慣用句です。

韓国人の友人が欲しいという話なら、そう言ってください。
日韓友好などと、思ってもいないことを言わずに。

>>99

아무래도 인터넷에서 배운 지식은 편협할 수 밖에 없다.

일본의 인터넷은 일본인들에게는 재미없는 한일간의 미지근한 교류보다는 일본인들에게는 흥미있는 반일(反日)적인 한국의 모습이 더 주목받는 특성이 있으니깐 말이야.

그러다보니 여기 일부 일본인들은 한국에 대해서 너무 편협하게 생각하는 나머지 한국에서 한국인을 만나면 초면부터 다짜고짜 일본인에게 "독도는 한국땅입니다!", "쪽빠리!"라고 할정도로 일본인에 대한 강한 반감을 드러낸다고 생각하지만 그런 사람은 드물어.

물론 독도 이야기나 위안부 이야기를 꺼내기 시작하면 반일감정을 드러내겠지. 그러나 그런 이야기를 꺼내지 않으면 먼저 그런 이야기를 처음 보는 일본인에게 꺼내는 사람은 없어.

그러므로 내가 살고 있는 한국과 여기 혐한들이 말하고 있는 한국의 반일감정의 괴리감은 이러한 면에서는 큰 것 같다.

지금 오사카 시장스시 사건 때문에 난리가 났었지. 그래서 한국인들이 인터넷에서 반일감정을 드러내면서 반감을 드러내고 있잖아? 근데 재미있는 사실을 알려줄까?

현재 1월달에 나는 일본에 갈 생각인데 오사카로 가는 비행기표 가격이 작년에 비해서 올라가서 나는 지금 애를 먹고 있어...

굉장히 모순적이지? 이러한 면에서는 인간은 굉장히 모순적인 동물인 것 같다. 좋아하면서 싫어한다. 이런게 복합적으로 작용하는 것 같다.

>>113
ここ数年の韓国政治は、これまで最も日本へ外交紛争を仕掛けてきたが、
一方で、韓国人の日本旅行も、これまで最も多い。
日本人には理解不能である。笑

>>111
それも間違いですね、耳に触られて心地良いはずがないでしょ
「聞こえの良い」が妥当なところ

>>110
こういうのは政治のせいにしてもダメですよ。
結局、外交官気取り、歴史学者気取りの人が出て、定番の流れになっておしまいです。
自分が具体的にどういうアクションをするのか議論した方がまだ地に足のついた議論になります。
こういうやりとりをしているだけでも、また険悪な空気になるので、これ以上この話では返信しません。

>>115
そういう自分と異なる意見を一切認めようとしない考えは感心できません。
あくまで一般論を述べたまでです。
http://www.weblio.jp/content/%E8%80%B3%E8%A7%A6%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%84

>>116
日韓関係は、もはやごまかしが通用する状況ではありません。
政治の話なしに、民族感情の話なしに、国際紛争の話になしには前には進みません。

ああ、ダメだ。
また喧嘩腰の流れになってしまった。
どうすればいいんでしょうね。
もっと穏やかな空気で話し合いたいものですが…
何かいいアイデアはないでしょうか？

>>117
スレチだからこれ以上はよすが、あんたそこ読んでないだろw

>>103
>貿易収支、外国人観光客の内訳などを見れば、韓国・ロシア・東南アジアの中でどの国が最も日本の利益にプラスの影響を与えているか一目瞭然です。
↑この発言からすると、あなたにとって韓国は日本にとって利益があるって言いたいのかな？

地域別輸出入額の推移ってのを見たけどさ↓
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y1.pdf

別にいいんじゃない？他の国との関係を強化すれば。
常に日本に金よこせって言ってくるし、やっぱ損害のが大きいと思うんだけど・・。
観光客に関しては、韓国は減ってほしいよ・・。問題しか起こさないじゃん。

草の根活動とか、やりたい人やってるだろうし、わざわざ嫌韓の多い所でやってどうすんのｗ
まずさ、意識高い系サラリーマンさんが韓国寄り過ぎじゃない？
韓国だけがこんなに嫌われてるのには理由があるわけで、それの解消もされないまま
友好友好言ったって無意味だと思う。友好的な気持ちが芽生えないからね。

>>119
日韓関係の今後の話をしたいというのに、議論はできない？
何を考えているんですか？

>>119
タイトルの「日韓友好」がいけないと思うよw
ほとんどの人が誰も望んでないから

耳障りの良い会話をしたいのなら、政治的な議題はやめたほうが良いですね。

お互いに自国のマスメディアを疑うことから始めてみる

>>116
ＯＫ。こちらは冷静に書き込んでいますが、返信したくないのなら返信しなくていいです。
とにもかくにも、他の方も読んでるでしょうから、こちらが、あなたが間違っていると考える点を再度書きます。

＞政治のせいにしてもダメ
民主主義社会は、一人ひとりの市井の人間がつくる。
政府も国家も、国民により成り立っているのだから、
政治は、一人ひとりの草の根の人間と関係ないどころか、「関係があると考えなくては民主社会は維持できない」。

例えば、最近の大阪の暴行？事件一つをとっても、
大阪の韓国総領事館や韓国外交部が動いて、日本にいろいろ要請をしている。
われわれは、国家や政府の庇護や影響の中で生きている。

国家や政府が、いかなる動きをするかは、我々自身が決めるのであり、
我々自身が作った国家や政府が、われわれの生活に影響を与えているのだ。

繰り返そう。
日韓友好を語るのに際して、「政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だ」
これが、あなたのTPOの判断だとしたら、恐ろしく間違っています。

>>114

한국정부의 대일외교와 한국인의 일본관광은 전혀 다른 문제니깐..

너한테 이것은 굉장히 이해하기 어려웠나보구나.

アメリカに間に入ってもらい、日韓の間で『反日反韓禁止条約』みたいなものを制定すれば、後は勝手に互いの国民の文化交流が進み、同時に友好的になっていくと思う。

>>127
政治家にはもっと反日しろと言って、国民は日本観光を楽しむ。
反日される側にとっては、とても奇妙な光景である。

>>128 んなわけあるかｗｗ
アメリカさんに無理やり仲良くしろよって言われて今があるのにｗ
お互い嫌っている者同士を無理やり結婚（例えが気持ち悪くてごめんなさい）させて幸せになると思うの？？
より一層水面下で嫌悪感が募ると思うんだけどねｗ

>>128
それ韓国の全否定だよw　憲法からして反日だから
そしてアメリカは仲人としては一番不適切。元凶だからね

>>121
残念ながら定番の流れになりつつありますね。
「私の考えた日本」は止めましょうよ。
韓国との関係がそんなに日本に不利益をもたらし、他の国で代替可能なら政治家や官僚、経済界の人たちがとっくにもっとアクションを起こしてますよ。仮にも世界第三位の経済大国の中枢なんだから。でもそのような動きは実際にありません。なぜでしょうね。
ここで我々がこんな議論しても意味ないでしょう。
国や世界のことをぼんやりとした知識で語って、なんとなく自分が大きくなった気になって、それだけです。
もっと現実的で実現可能で前を向いた議論をするべきだと思いませんか？

東アジアの分割統治の観点から反日を適度に続けて欲しいのはアメリカだと思う

韓国人は笑顔で日本旅行を楽しみながら、韓国の政治家にはもっと強い反日を望んでいる。
日本人がいくら民間交流といった”草の根”運動をしても、あまり関係はないようだ。

>>129

미안하지만 한국인들은 그렇게까지 정치에 미친 사람들은 아니야.

더군다나 정치인들이 더 반일하라고 말하지도 않고.

국제정치에 미친 혐한 일본인들처럼 평상시에도 혐한하듯이 반일하진 않아.

>>132
>もっと現実的で実現可能で前を向いた議論をするべきだと思いませんか？
具体的な話が出てこないので議論できないです。

>>135
普通の韓国人が反日運動家でないのは理解しています。
ところが、韓国で選ばれる政治家は必ず反日です。
韓国の政治家がどれほど日本を侮辱し続けているか、知らないとは言わせません。
甚だしくは、大統領でさえ。
韓国人がそう望んでいるからしょう。
我が国の国民感情も、当然政治に反映されます。

>>130
だから『反日反韓禁止条約』を最初は『極めて限定的に押さえた内容から始める』んだよ。

>>133
これはあるでしょう。
もし、日中韓台が結束すれば、欧米社会にとって大きな脅威となります。

>>132
韓国とは距離を取る方向で意見は一致してますが
そのための具体的な提案があるならして下さい

>>139
大東亜共栄圏ですか？

>>140
このサイトをめちゃくちゃに荒らして閉鎖に追い込むとかですかねw

冗談はさておき、「韓国」と「距離を置く」という概念がまず理解出来ません。
具体的にどういうことを指しているのでしょう？
過去レスを見ても「日韓断交」「日韓断交に準ずるもの」などの非現実的な書き込みしかありません。

>>138
で、その条例によるとグレンデールの慰安婦像はどうするんだ
撤去すれば反韓、残せば反日
どうやって取り持ってくれるんだろうね、アメリカさんはw

>>132 韓国との友好は、日本が折れなくては成り立たない。
前提に、日本人の我慢がある。これ、前向きか？

他の国で代替可能だと思うよ。でも、そうさせない人達がいるんだろうね？
動きはあるでしょ？スワップをすんなり結ばない日本。変わってきたね！
安倍総理の「毛頭ない」発言。やっぱ変わってきたね！そう思わないですかあ？
思うに、日本の政府内でも意見の対立があるからでしょ。一気に大きく動かないのは。

では、草の根って意味で、国民の大多数の意見は？これが重要だよね？
「私の考えた日本」は皆同じｗ　あなたも「私の考えた日本」をもってらっしゃる。
それはしょーがないね！皆考える事違うからねー！
韓国寄りの意識高い系サラリーマンさんと、
韓国から離れたい私とじゃ噛み合わないのは当たり前だったね。ごめんね。
韓国とは仲良くしたいって人も韓国と断絶したいって人もそれぞれ頑張ればいいんじゃない？

>>141
将来的に日中韓台各国の一人当たりGDPの格差が縮まれば、EUのようなゆるい共同体組織が出来る可能性はありそうですよね。アメリカはそれを静観しないかもしれませんが…

>>139
むしろアメリカが中国と韓国を使って日本を押さえ込むシステムだと思うんだが・・・

>>139
ふーむ。日韓が現実に対立している政治の話はスルーする一方で、
「日中韓台が結束すれば…」みたいな政治の話は、するのね。なるほど。

それから、国家の政治が一人ひとりの国民と関係しているだけではなく、経済の話も同じ。
国家レベルの話が、草の根の国民一人一人の生活とつながっている。
例えば、なぜ、日本人はサムソンのスマホをあまり購入しないのか？韓国車を好まないのか？
中国が最近、k-popを締め出そうとしたのは、なぜか？
なぜ、日本の音楽や文化は、韓国でずっと禁止されていたのか？
なぜ中国で日本製品の不買運動が起こるのか？
……
一人ひとりの消費行動が、国家の経済に影響を与えている。
そして、国家や政府の方針が、一人ひとりの消費行動に影響を与えている。

>>142
普通にみんなやってる事でしょ
不買やゴリ押ししてくるマスコミの批判
効果は出てきてるんじゃない？

>>144
そうですね。
あなたの政治的な意見に共感することはできませんが、争いの拡大を自ら防ごうとする姿勢には感銘を受けました。ご協力ありがとうございます。

>>145
経済面では既に模索がされていますが、
政治的には、予測できる範囲では無いといえますね。
ところで、脅威というのなら、アメリカほど脅威となる国はありません。
だから、日米安保が続いているのです。
アメリカと対立することに比べれば、日中、日韓の紛争など些事ですね。

>>137

한국인이 그렇게 바란다?

글쎄... 내 생각에는 바라는게 아니라 그런 식으로 교육받아서 그게 옳은 줄 알고 착각한다가 더 맞는 표현인 것 같네.. 그런 걸 바랄 수준이면 이미 한국인들은 '정대협' 같은 단체에 소속되어있었겠지.

더군다나 정치인들은 반드시 반일이라고 말하는데 '반드시'까지는 과장인 것 같다만 '다수'라는 말은 맞는 것 같네.

여기서 반일의 수준은 여기 혐한들이 말하는 것처럼 '한국과 단교하고 한국을 자멸하게 만들 것이다'정도의 수준이라면 그런 반일은 정치인들 중에서도 그렇게 많진 않을꺼야.

한국 정치인 다수의 반일의 수준은 '역사문제'에만 한해서 규탄하는 정도니깐.

참고로 한국의 정치인들의 사고방식과 한국 국민들의 사고방식은 괴리감이 있어. 일본은 어떤지 모르겠지만 적어도 한국은 그래.

>>147
こちらは前向きな話ですからね。
こういう議論の先に何が起きるのか私も知りません。
ただ、さっきのようなパターンは、話を続けてもどうなるか知ってるんですよ。
失礼ですが、こちらは10年以上前からネトウヨやってて、何百回も同じような光景を見て来ているんです。
申し訳ないけれど、ああ、またこのパターンか…とうんざりするんですよ。

個人的には経済の話も政治の話も好きですよ。
ただ、ありきたりなテンプレートを並べて、責任を他国や政治に擦り付け、自らがアクションを起こさない言い訳とし、険悪な空気を作るだけなら、時間の無駄なのでは？と考えています。

>>151
では、我が国の象徴を侮辱したり、
諸外国へ訪問するたびに、我が国を糾弾することに同意を求めたり、
我が国の首相の米議会での演説を中止させようとしたり、
韓国語を学んで挨拶しても無視する無礼を働いた政治家について、
我が国との関係を不必要に悪化させた責任を追求したら良いでしょう。
日本人は、韓国の政治家を、民主主義で選ばれた韓国人の代表と見ていますから。

>>152
＞こちらは前向きな話ですからね。
前向きだろうと、後ろ向きだろうと、日韓が歴史認識や領土問題で対立していることは「現実」であって、
「理想」もいいが、「現実」を議論せずして、その先の「理想」は語れませんよ。

ところで、
「もし、日中韓台が結束すれば、欧米社会にとって大きな脅威となります」というあなたの言葉は、
「東アジア共同体の創造」を謳った鳩山由紀夫という政治家と、とてもよく似ている。

日本社会と韓国社会で異なる価値観を共存させることは可能か？
そういった話が必要なのではないですか。

>>152
一気に険悪になったのは天皇陛下侮辱発言だから
これに触れないで議論するのはそれこそ時間の無駄だし、無責任だよ

>>139
2回目だけど、むしろアメリカが中国と韓国を使って日本を押さえ込むシステムだと思うよ
なので、お互いに自国のマスメディアを疑うことから始めてみる

>>154
その現実を前提に我々一人一人がどうアクションするのかという話ですよ。
「政治が悪い」で終わるのではこのスレの趣旨とは違います。

>>158
＞「政治が悪い」で終わる
繰り返すが、政治をつくっているのは、我々なのだから、
政治が悪ければ、その政治をどう変えるか議論すればよい。

一方で、「政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だ」と言いながら、
他方で「日中韓台が結束すれば、欧米社会にとって大きな脅威となります」というあなたの言葉は、

「現実に日韓が対立している政府のレベルの話はしたくないけど、
そこに目を瞑って、仲良しの部分の政治のことだけ考えたい」そう聞こえる。

それに、そもそも、
「日中韓台が結束すれば、欧米社会にとって大きな脅威となります」
というのが「前向きな話」かどうかも、人によって意見が異なる政治的な問題だ。
もちろん、日米関係を何より重視する人には、賛同できる意見ではないだろう。

つまり、それもこれも、いろんな対立意見がある政治的な問題なのであって、
あなたは政治の対立から逃げているようにしか見えない。

>>158
「人も悪い」
はい終了w

>>156
もしかして「韓国大統領が天皇陛下を侮辱したから悪い」ですか？
そうだとしたら、>>1をもう一度読んでください。

しかし、その件に触れた上で、前向きな議論、実現可能で地に足のついた議論が出来るという事であれば、どうぞ続けて下さい。

相手の意見を全部聞いて、こちらの意見も全部言う。
互いの社会が持っている認識が、全く異なることを知る。
無理に決着をつけようとしなくてよい。
これが重要かなと思いますね。

>>159
「日韓関係が悪いのは日本の政治に問題があると思うからこのように改善するべきだ。そのために我々はこうアクションするべきだ。」
本当にこのような意見であれば私は大歓迎しますよ。
しかし、>>97の流れは明らかにそれとは違っていました。だから止めたのです。

>>161
大統領は国民の代表だし、現にあの発言は韓国内では批判出てないね
これこそ>>1で言う「争いを生む思想」ですね
日本から出来ることはその周知くらいでしょうか、がんばって下さい

>>153

내 개인적인 견해로는 여러모로 한국측이 잘못된 부분이 많았다고 보고 있다.

특히 박근혜 정부의 대일외교는 정말로 이상한 것 같아.

내 생각엔 저런 식으로 반일외교한 근본적인 이유는 중국에게 "한국은 중국과 같은 반일감정을 가지는 나라이니 한국을 신뢰해주시고 한국이 주도로 하는 한반도 통일하는 것을 염려하지 마시고 북한을 견제해주세요."라는데 있지 않을까 생각해본다.

그러나 이것이 큰 착각이라는 걸 깨닫고 다시 원궤도로 수정하고 있는 것 같다. 아무래도 박근혜 외교정책은 엉망이었어.

하지만 이건 내가 원래 말하려고 했던 주제와는 벗어난 것 같네.

나는 지금 민간의 영역을 말하고 있었던 거야. 민간의 영역에서는 혐한 일본인들이 생각하는 만큼 한국인들은 그렇게까지 한국의 국제외교와 관심도 없고 그렇게까지 적극 지지하지도 않아.

한국인들은 오로지 자국 내의 문제만 관심이 있을 뿐이야.

일본에 놀러온 한국인이 모두 한국정부의 외교관은 아니잖아? 단순히 한국인이 오사카에 놀러왔다는 이유만으로 그들에게 한국정부의 대일외교에 대해 문책할 필요가 있나 궁금하다.

おっと、このように書くとまた韓国寄りだと誤解されそうですね。

>>1にも書いていますが、これが私の主張のエッセンスです。

『問題の原因を相手に押し付けるのは簡単です。
しかし、それでは争いを拡大させ、負の連鎖を繋げるだけで、問題解決には繋がりません。
相手を責めるのではなく、自分たちがどのようなアクションをすれば、日韓友好に繋がるか議論していきませんか。』

どちらかの国の味方をしているわけではありません。

>>164

비판하는 발언도 있었어. 왜 없었다고 하지. ㅋㅋㅋㅋ

그리고 천황(天皇)을 일왕(日王)이라고 표현한 것에 대해서 비판하는 시각도 많아.

大統領支持利率を見れば一目瞭然
反日したら跳ね上がるのは、下朝鮮国民が反日で政府に影響力を与えている証拠

支持率や投票権など政府に影響のない国民は存在しない

>>167
多ければ自重すれば？

>>166
「日本からアクション起こすべき」というのが根本的に韓国よりだよ
そこから改めなさい

>>164
天皇謝罪発言ついて韓国世論の反論がどうだったかはここにいる韓国人に聞くのが早いのではないですか？
私は、韓国の一部メディアが李明博大統領に対する批判記事を書いていたと記憶していますが。

참고로 어떤 사람이 미국이 일본을 견제하기 위해서 한국의 반일을 이용한다라는 식의 댓글을 달았는데 그런 이야기를 한국의 어떤 국제정치학자가 하는 것을 들었다.

적어도 그 부분은 엉터리 이야기는 아니라고 본다. 한국의 존재는 미국에 있어서는 예전에는 북한과 미국, 현재는 북한과 중국의 견제목적이 가장 크겠지만 후에 일본의 견제를 하기 위한 대상이라는 시각도 부정할 순 없지.

>>165
そう、そうだ。韓国人旅行客に責任を求めたりしてはいない。
韓国政治や韓国社会における反日は、個々の韓国人の考えとはあまり関係がなく起こる。
韓国における反日は文化である。
日本における嫌韓も同様である。韓国の反日文化の影響を受けて、日本でも嫌韓文化として成長したのだ。

>>170
もちろん韓国人は韓国人からアクションを起こすんですよ。
もう一度ちゃんと読んでください。
「日本からアクション起こすべき」とあなたが読んでしまったのはあなたが日本人だからです。
韓国人はそうは読みません。
日本人にも韓国人にも平等に伝わるように書いています。

>>163
まず、あなたは>>103で「政府レベルのことに我々が口出してしても無意味だという趣旨のスレッドです」
と述べている。これは政府に関する政治的議論を無意味と断定し、スレから排除するものであって、
根本的に間違っている。

次に、「日韓関係が悪いのは日本の政治に問題がある」云々という点については、>>53を参照。
日本の悪い所ばかり探し、韓国の良い所ばかり強調しようとする
「良心的な日本人（＝韓国人に都合のよい日本人）」による「どっちもどっち」論は、害悪になる。

>>171
あれで支持率は上がったし、日王呼ばわりを批判してるのも聞いたことないですね
ついでに嫌韓の原因は自信喪失だの竹島パフォーマンスだの右翼化だのと的外れなものばかり
まずこちらの意見を周知させるのが先決だね、がんばって

>>175
先述したように定番の無意味な流れになりそうだったので、スレッドの風紀を守るために、>>1を読んでくれと釘を刺したのです。

それに私はどっちもどっち論を日本人だけに適用させる気はありません。>>1を韓国人になった立場で読んでみてください。韓国に都合のいい日本人に見えますか？

スワップは日本に旨みがないのにやって、必要がなかったと辞め更に危なくなると擦り寄ってきた
慰安婦問題も最終的に解決したはずが、アジア基金や日韓合意の二回にわたり乞食行為をして不可逆的に解決の筈が像の撤去もせず謝罪の要求

日本が歩み寄っても、相手がその気が無ければそれまでｗｗ
今度は相手の番だと思います

相互理解のためには、韓国の反日文化を日本人に、日本の嫌韓文化を韓国人に、
きちんと説明する必要がある。
個人ではそう思っていなくても、社会がそのようになっていて、
政治も影響を受けているのが現実である。
その上で、許容とか、理解とか、共有などを図らないといけない。

>>176
あなたは韓国人から反日の原因は日本にあると指摘されたら、それを素直に受け入れられますか？
他責では憎しみの連鎖しか生まないのですよ。

>>174
じゃあ言い換えましょうか、「改善の提案は日本からするべき」というのも間違ってますね
あなたの書き込みからは韓国側に訴えるものが見えません

>>177
＞スレッドの風紀を守るため
問題は、あなたの言う「風紀」や「前向き」の考え方自体がオカシイ
もしくは、真の日韓友好にとって間違った方向じゃないか、と考える人が、このスレに多く？（少なくとも複数）いることだろう。

あなたのこれまでの書き込みは、まるで「相手を批判しないことが前向きだ」と言っているように聞こえる。
日本は韓国について、批判すべきところを、もっと表立って批判すべきだ。
そして、韓国が「過剰に」日本を批判していたら、はっきりと「それは、やりすぎだ」と言うべきだ。
それが日韓友好につながる。

＞日本人だけに適用させる気はありません
>>53に書いたことだが、批判の「バランス感覚」がオカシイのだ。
もっとわかりやすく言えば、韓国の無条件反日愛国主義が、国家レベルで行われ、
日本の嫌韓に比べて極めて強く、しかもずっと長い間続いている（戦後半世紀以上）ことが大きな問題なのだ。
この「バランス感覚」を失って、「どっちもどっち」論を広めることは、逆効果で嫌韓の増加につながるのだ。
批判すべきは、きちんと批判しなければならない。

>>180
日本は何度も折れている
さらに折れよというのは酷な話では？

奴隷じゃないんですよ日本は

>>180
反日の原因は日本にあると指摘されたら、それに反論するまでですが
議論もするなと？

互いの社会や文化について責任を問うのも大変な話ですね。
責任というなら、日本には、こちらの意見をきちんと言わなかった責任があり、
韓国には、相手の意見を聞かなかった責任があるかもしれませんね。

>>143
先ずは『靖国参拝、竹島訪問禁止』の条項から行こうか

>>186
宗教施設への訪問と紛争地域への訪問を一緒にしてる時点で、全く公平じゃないな
火に油を注いでるぞ

>>166
なかなか面白く読ませていただきました。
でも　嫌韓と反日を相手にする以上　もう少し知識が必要だと思います。

あなたの主張は　帝国の慰安婦の朴裕河教授と同じです。
日本と韓国　双方に悪かったところがあるから　お互いに歩みより和解しようという主張ですね。
日本側だと朝日新聞や　村山、河野元首相などが代表でしょう。

朴裕河教授が　今韓国でどのような目にあっているかはご存知ですよね？
また　日本側が　韓国へ歩み寄り和解しようと努力したのは　軍事政権時代じゃありませんよ。

自分の主張だけを一方的にぶつける人が目立ちますから、
嫌韓派の主張がわかりにくいと思いますが、
今　非常に影響力のある嫌韓ブログ（みずきさん、シンシアリーさん、楽韓さん等）には共通の主張があります。
１．韓国の反日は　植民地支配の影響だけではない、非常に根深いものがあり、日韓関係がうまくいかない原因は　韓国側の方により多くある。（はじめから許すつもりのない）
２．日韓関係の改善には　韓国側がその意識を変えることが必要だが、少なくとも短期的には　不可能である。
３．日韓関係には　過去の特別な関係を反映した甘えがある。関係修復のためには　普通の二国間関係に戻す必要があり　そのためには　距離をおく必要がある。

嫌韓ブログの根っこには　韓国に対する嫌悪と軽蔑がありますから　読むことに抵抗感があるかもしれません。
それでしたら　前駐韓大使の武藤さん、韓国側では　ソウル大学教授の李栄薫さんがお勧めです。

韓国人の日本人観については、
９０年代の韓国のベストセラーで　その後の韓国人の日本人観を決定したという　田麗玉さんの「悲しい日本人」がいいと思います。田麗玉さんは　現在政治家でハンナラ党のスポークスマンをやっていたはずです。
産経の黒田さんも　反日でありながら　日本好きという韓国人のことを詳しく書いています。
鄭大均さんも　在日の立場から書かれています。

>>172
韓国の反日を利用しているのは　アメリカではなく中国です。
日米韓　三か国の関係を壊そうとしているのです。
朴槿恵政権初期の時　中国を訪問し、安重根のことを話したら　韓国人も驚くぐらいの立派な施設ができたそうですね。
慰安婦像を海外に建てようという運動も　韓国系の従北組織と中国系の反日組織が協力している構図が見えます。

今のアメリカは　日本には　むしろ強くなってほしいと思っているでしょう。
アメリカは　日本を牽制したがっているはず。
そう思って　行動したから　朴槿恵外交は破たんしたんだと思います。

まだ続いてたんだｗ

ほんとだ、まだ続いてたんだねｗ

日本や日本人としては、散々譲ってきたし、折れてきたと思ってる。
日本は韓国に気を遣うのをやめたんだよ。
大多数の国民は堪忍袋の緒が切れた状態なんだよ。
それを、韓国に嫉妬してるとか、韓国は日本に関心ないとか言ってる相手だよ？
日本から歩み寄る気になると思う？歩み寄ったよ！70年間！もう無理よｗ
韓国から歩み寄ってきても無理じゃない？あの態度だもんｗ
草の根的に嫌韓広まってるの。

嫌韓は、政府主導と勘違いしてる韓国人さんもいるみたいだけど全く違うｗ
安倍を倒せとか無意味ｗ安倍総理のせいじゃない。韓国の対応のせい。
ここまで国民全体に韓国への悪感情が広がった原因を、韓国側が考えるべき。
韓国は被害者なのに、日本は何故、韓国を嫌うのか分からないと言ってるようじゃ無理！
日本が折れてまで付き合う事ないじゃーん？ってのが多数と思うよ。
友好いらないって判断なんだよ。韓国側の感情とかどうでもいいの！

誰だって、嫌いな相手とは距離置きたいじゃん？距離を置くから平和なんだよ。
無理やり近づいて、表面だけの友好を謳っても、逆効果だと思うよ。
友好のためにも疎遠になるべきよ。冷却期間ってやつ？

韓国とだけ必死で友好を強いる理由って、今現在嫌いあってるからだよね？
原因があって結果があるだけじゃん？他の国とはそーゆーの無いしｗ
嫌いを無理やり好きに捻じ曲げてもね、歪みが酷くなるだけじゃないの？

だから、冷却期間を設けるのが、友好への近道だと思いまーす！
急がば回れってね？

何もしなければ、何も起きない

そんなものはない

>>1実は、もともと韓国嫌いだとか、民族的に嫌いだという日本人って、少数派だったんです。米国にも、黒人差別グループがありますよね。もう、その類の人達に関しては、どうしようもないと思います。

その他大勢の、最近、韓国に悪い印象を持つようになった普通の日本人に関しては、また何かのきっかけで意識が変わる可能性は十分あります。

最近、少しづつですが、韓国への日本人観光客の回復が報道され始めました。近所の人気な韓国料理店は、9割が女性客でした。一般的に女性の方が民族的嫌悪など少ないので、日本の女性がいいムード作りに貢献出来ると良いと思います。

>>1
あなたのいう事もわからないではない。
けれど、歴史や教育、報道環境などお国の事情が違い、現実的にこれだけ深い溝が生まれてしまった以上お互いに叩くなと言っても難しい。

ネット上での意見交換は特に主張も一方的になりやすく限界を感じる。

今の日本人、韓国人が何を考えていて、お互いにどうして欲しいのか…それは結局民間レベルでどんどん交流する（本音を話し合う）しかないのだとおもう。

その間、現状では溝があるので叩き合い罵りあいもあると思う。相手を知るにはケンカも必要。その上で本当の意味で相互理解が生まれるものだと思う。

あなたのように、自分達の主張は心の中に押し込んで…というのは見せかけの付き合いに過ぎないと思う。

罵りあった後の関係修復、相互理解に至る努力が出来るのかどうかが大事だと思う。

そのためには、お互いに計り知れない忍耐と努力が必要になると思われます。時間も相当かかるでしよう。それまで日本と韓国がお互いの関係を良くしようと関心を持ち続けられるのか？
どうなんでしょうね…

長文失礼しました。

>>192

大賛成。距離を置くのが一番。日本は、中国、韓国以外の国とは仲良くできているのだから、無理に友好国になる必要はないと思う。

でも韓国はしつこく絡んでくるんだよね。そっとしておいてほしい。しかも、韓国の対日批判は、事実無根の嘘だらけ。告口外交で嘘を拡散するような国と、どのように付き合ったら良いのか。本当に悩ましい。

でも諸外国が「韓国は変」と気付き始めているのが救いかな。韓国は、そろそろ「反日を続けても良いことはない」ことに気付いてほしい。そうしたら、日韓友好の展望も開けると思う。時間はかかるけどね。

戦場の真っ只中で、スレ主が、
「ここは憲法9条を遵守する日本人が建てたスレです、ここではお互い武器を捨て、停戦に向けて話し合いましょう」
と叫んでいる姿が浮かぶ。
結果は、ご覧の通りｗ

>>188
これがマトモな大人の意見ですな。
スレ主がまるでガキのようだ。

>>190
朝の5時まで糞コテが大暴れしていて笑えるよな。
そもそも何でスレ主が糞コテで登場して粘着しながら荒らしてるんだよ。
糞コテが書き込めば書き込むほどスレが大荒れするという楽しすぎる展開だよな。

これ以上日本の女性を危険に晒す事は
容認できないけど、まともな日本人なら。
日本が強く出れば、反日など潰せるが、
親日になられると面倒だから
潰れない程度に牽制しとけ。

>>181
>あなたの書き込みからは韓国側に訴えるものが見えません
単純に韓国人が少なく、スレッドの前提(前向きな議論をしましょう)自体に突っかかってくるのが日本人だけだからですよ。(一人、自称日系3世の韓国人がいましたが、彼が韓国語を使用しているのを見たことがなく、また主義主張も日本の嫌韓そのもので、怪しいものです)

>>182
そういう口喧嘩ごっこの流れは他のスレでも既に起きていることです。
それで何か得られましたか？
何も得られてないでしょう。
同じことの繰り返しでは進歩がないんですよ。
そのために実験的にこのスレを立て、スレの趣旨に賛同して頂けない人は、ご遠慮くださいとまで書きました。
しかし、実際には他のスレと何も変わらず、韓国が悪いと喚く日本人が集まるだけのスレになってしまいました。
話がループしています。これは不毛なやり取りです。以後、この話題には反応しません。

>>183
「日本」と考えるからおかしくなります。
「あなた」は韓国人にどれだけ折れてきたんですか？

スレ主さんの立場は｢友好をしよう｣というよりは｢争いがあることに我慢ができない｣という立場ですね。
人類の歴史、異民族間の関係において簡単に｢進歩｣ができるというのは、日韓の先人達をあまりにも侮りすぎているのではないでしょうか。色々な人々が努力した上での現状なのです。
スレ主さんの意見としては｢争う人々を駆逐しよう｣ということなのだと思います。
｢はねっかえりがいたら皆で虐めて放逐しましょう｣という意見でしょうか。
秩序の維持としては似たような方法論は多くあります。
国連決議における多国籍軍派遣、村落における村八部、ＳＮＳにおける炎上等。
しかし、ここはインターネットの世界であるので、ことさらに秩序だけを至上の価値として置いていいのかなと思います。
激しい言葉や極端な主張も議論を盛り上げる煽りとして機能します。人間社会のコミュニケーションは必ずしも論理と秩序だけではない。
秩序よりも味のある交流の方がカイカイchの設立の意図に適合していると思いますが。

>>184
じゃあ嫌韓の原因が韓国にあると言われた韓国人も反論するでしょうな。
その議論の結果、お互い納得できる答えが出ると思いますか？
また、そのような光景を見たことがありますか？
無駄なんですよ。
その無駄なやり取りはひとまず棚にあげて、前向きな議論をしようと言っています。

普通の人間関係でも、まともな大人なら当然にやっていることです。
何でもかんでもどちらかが論破するか身を引くまで議論していては人間関係は築けません。

①日本における自虐的な日教組教育及び左翼メディア
②韓国における反日教育及び反日メディア

上記の２つが、日韓関係をいびつなものにした。韓国が反日的な行動をとるたびに、日本は謝罪し、金をむしり取られる。韓国の反日をエスカレートさせた原因の半分は、日本の日教組や左翼メディアにあったことを認識しなければならない。

しかし、朝日新聞が、慰安婦報道が誤報であったことを認めたことで、潮目が変わった。かつては韓国の主張を擁護してきた左翼メディアは力を失い、多くの日本人が、韓国の行き過ぎた反日に気付き、嫌韓になった。マインドコントロールから解放されたのである。

現在は、韓国における反日教育と反日メディアに、韓国自身が苦しめられている状況ではないかと思う。行き過ぎた反日活動が、韓国の国際的な評価を貶めていることに、早く気付いてほしい。そして反日教育と反日メディアを是正してほしい。

反日教育をしている韓国に、日本の嫌韓を批判する資格はない。

非常に多くの責任を伴う契約や交渉において
必ずしも契約する、案件を丸く収めることを目標としていない人達がいます。
国際関係しかり、国会における政党の議論しかりです。
争い、競争することに｢価値がある｣とする人々は常にいるのです。
日韓で言えば慰安婦等の歴史問題ですが、交渉のカードや国内における政権闘争の戦術として非常な利用価値を見出して何度もツールとして使われます。
こういった人々を説得するには｢無駄だ｣とか｢意味が無い｣と言っても仕方がないのです。
目に見える価値というものを提供できなければ、営業マンとして顧客に別の商品を買ってもらうことはできません。

>>188
お言葉ですが、私は10年以上前にネトウヨだったんですよ。
世代は違いますが、「嫌韓流」など当時の嫌韓本も一通り読んでいます。
今でも当時の名残で産経新聞を取っていますから、産経黒田氏のオピニオンもよく読んでいます。
掲示板翻訳サイトなど形は変わって来ましたが、嫌韓の主張は当時からほとんど変わっていません。
(ただし、「質」は低下してきました。昔はあなたのように理知的に会話のできる人が多かったです)

「韓国」では、今でも軍事政権時代の名残りを感じさせるような言論弾圧が行われる時がある。
それは事実でしょう。
でも、スレッドにいる韓国人達は、少なくともここに書き込む多数派の嫌韓日本人と比べると、よほど会話の通じる相手だと思いますがね。

「あの国はこんな国だからだめだ」論は昭和の議論だと思います。
今は誰でも安く気軽に海外へ行けますし、日本に来る外国人も日に日に増えています。国を十把一絡げに批難するより前に、目の前にいる外国人と互いに尊重し合いながら意見を交換することが大切なのではないでしょうか。

>>192
「日本」「日本人」ではなく「あなた」はどうなんですか？
「韓国」「韓国人」ではなくこのスレにいる韓国人(例えばFFF氏など)はどうですか？

人間同士、話し合えば分かりあえる←この前提が間違い

>>198
そうですね。正直、今の世代の嫌韓を舐めてました。
私が嫌韓していた頃はもう少し他人の意見にも耳を傾けたものでしたが、あまりにも話が通用しません。
私の場合は知的好奇心の探求の先の嫌韓でしたが、ここにいる嫌韓の方は嫌韓のための嫌韓という感じがします。
ただ、戦場と言いますが、少なくもこのスレでは韓国人側はそれほど好戦的な意見ではないのですよ。

大体、スレ主さんの言いたいことが見えてきましたが
要約すれば｢日本人は韓国人にもっと友好的に接しろ｣ということですね。

>>204
考え方はいろいろあると思います。
ただ、このサイトが出来てしばらく経ちましたが、政治系のスレッドでは不毛な罵り合いばかり見て来ました。
これでは進歩がないどころか、日韓互いに印象が悪くなるだけだと思いませんか？
「殴り合って友情が芽生える」のはヤンキーの中学生だけです。まともな大人ならあり得ません。

>>212
それはあなたが日本人だからそう読めます。
>>1を韓国人の目線で読むと、｢韓国人は日本人にもっと友好的に接しろ｣となりますね。

>>212
しかも韓国を一切批判せずに友好しろと言うんですよ。
数十年間失敗を続けてきた関係を続けろと言ってるだけですよ。
そりゃあ、誰も聞く耳もちませんわ。

>>213
元凶はリショウバンから始まった嘘歴史だよ
嘘を信じて喚いてる韓国人は裸の王様だ
お前は裸の王様に合わせて日本人も裸になれと言ってるようなもの

>>216
嘘を信じて喚いてる韓国人なんてこのスレにはいないと思いますよ。
話の通じない日本人ならたくさんいますが。
ここまで言わせないでください。

スレ主
「話の通じないのは多くの日本人であって、決して自分ではない」

>>88
この内容を何回読んでも、話し合って解決しましたじゃなくて、単に実は同じ境遇だったから納得したとしか思えないんですが…


日本国旗で確かに全然関係の無いスレに罵倒だけ残していくのも居るけど、日本の国旗が多いから目につくだけで、韓国国旗で日本を煽ってる内容は、人としてやって良いことの上限を越えてることしてないかな？(震災時の写真、天皇陛下のコラなど)
人が亡くなったものや、一国の象徴をただの煽りのネタにされて、それで日本側は罵倒はなしで友好に～って言われても何故？ってなるよ。

それに、友好板ができる前からほのぼの政治抜きでのんびりしてるところもある状態で、議論している明らかに揉めるであろう内容のスレに書き込んで参加したのは、その人の自己責任じゃないの？

>>217
>嘘を信じて喚いてる韓国人なんてこのスレにはいないと思いますよ。
だからお前の相手すべき韓国人もこのスレには居ないって事だわなw

チョンの嘘を受け入れないことを「話の通じない」と湾曲するのか
お前には話し合いなど無理だ

意識しすぎな人が増えちゃったんだよ。
中国について考えるならともかく、
韓国なんて、中小の周辺国の一つに過ぎないじゃん。

>>219
人間関係において共通点を探すことは大切です。
スレの初期で文化交流を挙げている人がいましたが、これも共通の趣味を作るという点でプラスの影響を与えます。

そういう攻撃的な韓国人を日本人が批難したところで水掛け論にしかならないと思います。
だから、>>1でも自分の国の攻撃的な人は、自分たちでなんとかするという空気を作ってはどうかという提案をしています。

確かに冷静にいろいろな板を見てみると、この板はもっとも嫌韓が激しい板の一つのようですね。
場所選びに失敗したというのは一理あるでしょう。

>>220
スレの実態を鑑みて、今更>>1に書いたことを100％強要する気はありませんが、それを差し引いても、あなたは韓国人への差別的思想、差別的言動が他のユーザーと比べて目立ち、「話し合いが無理」という印象を持たざるを得ません。

>>222
わざわざ管理人がデザイン変えてまで日韓友好のカテゴリを一番上にしたんだから、
そこでするべきだったねw
意識低い系がいっぱいレスしてくれたことだろう

>>223
評価を見る限り、あなたが一番悪目立ちしてるけどねw

>>225
友好板では評価が逆転し、嫌韓的な発言をすれば低評価、それを批判すれば高評価となります。
その場の多数派に迎合できているかの指標に過ぎません。
ここで私がスマートフォンから「人外のチョンとは友好不能」と書き込めば+がつくでしょう。
優れたコメント、悪質なコメントを評価するボタンとしては機能していないと感じます。

>>226
優れているか悪質かを判断するのはあなたじゃない
それは民主主義の否定だよ

ただ、私も人間ですから、こうも発言すると同時にマイナス評価ばかりつくとモチベーションは下がりますし、ここでこのような事を主張しても無意味なのではないかという気になります。
しかし、私のような中立の日本人が減り、韓国人も当然馬鹿らしくなって減り、嫌韓日本人だけが嫌韓を叫び、たまに来る異質な者を攻撃するだけの板になってしまえばそれで満足なのでしょうか。
そこに国際掲示板としての価値はありますか？
真剣に考えてみて下さい。

>>227
多数派が優れている、少数派が悪質というのが民主主義ではありません。

韓流やら漫画・アニメといった趣味を通じた日韓の交流は以前からあるのです
思想などを排した限定的な交流なら、世界で一番多くなされているのがおそらく韓国でしょう
ですが政治や歴史認識においては現在の日韓には友好などあり得ません
嫌な所には目を瞑る様なスレ主がやりたい類の交流なら今更議論しなくても沢山あるのではないですか？

結局、何がしたかったの？

>>229
多数派少数派に善悪を付けることも民主主義じゃないよ

>>228
掲示板は情報発信の前に、世情を反映する場だからね
今の日韓の状況を反映させてるなら、国際掲示板として十分機能してるよ

>>231
あなたは「優れているか悪質かを判断するのはあなたじゃない　それは民主主義の否定だよ」と言いました。
では、誰が優れているか悪質かを判断するのが民主主義だとお考えですか？

>>209
横から失礼します。
私は貴方が善意に富んだ方であると思いますが、貴方の主張は、譬えれば
「どうやって平行線を交差させることが出来るか、皆で考え努力しよう」
と言う不毛なものでしかないと思います。

私は日韓間の友好の樹立は不毛と考えています。なぜなら、日本人と韓国人の考える“友好”の概念の内容が、日韓間では根本的に違うからです。

言葉で表すよりも、絵で表す方が理解し易いと思うので、（拙いですが）AAで示します。
　日本人が考える　　　 韓国人が考える
「日韓“友好”」 「韓日“友好”」
　∧ ∧ ∧,∧ ∧,∧
（ ´∀） <∀´r> ∩｀∀> ∧ ∧
（ 日 ⊃⊂ 韓 ） ヽ韓　つ 　 （∀｀ ）
| | |　 | | |　　 | | | 口口 ⊂⊂日)
〈_フ_フ<_<_〉 〈_フ_フ 口口口 (_(__つ

韓国人の基本的「民族性」の特徴の幾つかを、おさらいしますと、
1）平等・対等の観念が極めて希薄で、常に社会・人間関係を上下（甲乙）・序列関係で捉え、
2）物事を物的証拠、時系列などに基づいて考察する実証性を軽視し、
3）他者を下位劣等と貶めることで、自己を上位優等と為し、
4）日本を野蛮な東夷と看做して蔑む、小中華主義意識を潜在的に持ち続けている、
ため、少しでも日本に絡み、付け入る機会や事象を掴めば、平然と虚偽や捏造を行ってでも、我々日本と日本人を貶め、自分たち韓国側に上位優越性が有るかのように誇示することを躊躇いません。
対等の意識に基づく日本人の「日韓“友好”」は、韓国人にとって真の“友好”に成り得ず、
甲乙の意識に基づく韓国人の「韓日“友好”」は、日本人にとって真の“友好”に成り得ないのです。

>>230
「嫌な所には目を瞑る」には少し語弊があります。
「日韓双方が、相手の嫌なところを批判するより、自分たちの嫌なところを直そう」ということです。
私は、他責は精神的に楽かもしれないが、それでは前に進まないと何度も言っています。

>>232
>誰が優れているか悪質かを判断するのが民主主義だとお考えですか？
後の歴史学者か神様だろうね
当事者にその判断は無理だよ

>>233
私も中学・高校生の頃は韓国人に対してそのようなイメージを持っていました。
しかし大学以降、実際に多くの韓国人、外国人と交流してみて、そのような事実はないと実感しました。別の行政区画で生まれただけの同じ人間ですよ。日本人と同じで、嫌な人もいれば普通の人もいれば良い人もいます。

例えば、ここにいる韓国人を見れば分かると思いますが、具体的に誰が(1)～(4)に該当する考えを持っていますか？
レス番号で答えられますか？

「3）他者を下位劣等と貶めることで、自己を上位優等と為す」の日本人ならいくらでも具体的なレス番号を書くことができそうですが、これを言うとまた韓国寄りだと言われるので自重しておきます。しかし、それがこのスレの現状です。

>>235
それは社会主義でも共産主義でも開発独裁でも同じではないですか？
きつい言い方になって申し訳ないですが、「ああ言えばこう言う」は止めましょうよ。
そんなに口喧嘩がしたいですか？
ムキになって相手にする私も悪いのですが、もっと前向きな議論をしましょうよ。
いや、前向きな議論など興味はない、チョンとは断交しかないと言うのであれば、私の意見など無視すればいいではないですか。

こうして青臭い議論が延々と続くのであった
真性のガキなんだろうけど、このスレで何したいのかサッパリ分からん

>>1
う、うーーん。
スレ主さんの言ってる事は理解は出来ますけど、感情として納得は出来ないですね。
自分は慰安婦問題が加熱し始めた頃から韓国に興味を持ち、ネットニュースを読むうちに嫌韓派になりました。
基本的に新聞やテレビのニュースも見ないのでネットニュースの影響は大きく、もしかしたら韓国への意識を嫌韓側に誘導されたのかなぁと思わなくもないですが、嫌われる事を韓国側は連発しているのは事実ではありませんか？
そりゃ個人としての韓国人で良い人もたくさういるでしょうけど、それはどの国でも当たり前で、感情としての嫌韓が広がっている今の日本では、多分何をしても効果はないと思われます。
もし日韓友好の可能性があるとしたら韓国側の意識が変わる事だと思われますので、スレ主さんは韓国に行って反日デモをしないようにするデモを起こされてはいかがです？

韓国と仲良くしたい人は勝手にやってろって感じですけど、まずは日本側の意識を変えるのではなく、韓国側の意識改革を頑張ってやってください。
今ならきっと日韓どちらのネットニュースでも紹介されるでしょうか、効果はあると思いますよ。

スレの主題と関係なくも出しゃばってしまいました、以降は書き込みを控えます。

>>237
違うよ、共産主義では常に中央の判断が正しくて優れている
民主主義は善悪の判断などせず、多数を優先する

スレチだけどね
というかスレに沿った話はあなたが否定されてる事で結論出てると思うけど

韓国人って、日本に来たら借りてきた猫みたいにおとなしくなるんだよね。
で、そいつらも韓国に帰ったら日本の悪口を言いまくる。

>>234
自分の嫌なところを直そう…
多分、それぞれが自分に非がないと思っていると難しいでしょうね。

まずは相手への自分達の感情を一旦棚上げして現状を白紙で見つめなおすのが必要なのかもしれませんね。（ごめんなさい私も嫌韓なんですが）

>>238
それではぜひとも青臭くなく、ガキっぽくないあなたのご高説を賜りたいですな。

>>233
正直言ってこの類のテンプレートは
韓国人というより
自らがそういう人間だと宣言しているようにしか見えない
特に韓国人のいるこの場所で
それを言う必要ある？
それぞれが体感すればいいこと

>>233
AAが上手く表示されなかったので、再掲します。
失礼しました。

>>234
今までの日本の政治家は、韓国が良く分からないけど五月蝿いからとりあえず謝っとこで
済ませた結果が日韓の軋轢の現状だというのが嫌韓の認識ですから、「自分たちの嫌なと
ころを直す」という事なら「安易に謝らない」となりますね

>>239
カイカイ見てる以上
意識改革必要なのは日本（のネット民）だという思いが
日に日に強くなる
ネットで伝い聞く韓国人を見かけるより
マナーある韓国人を見かけるほうが多く
ネットで伝い聞いていた韓国人のような振る舞いは
韓国を批判する人間たちにこそ見てとれる現状をどう思う？

>>247
私はこの状況も危惧しています。
エンコリ時代に日本人が「韓国人は対話不能なバカ」という偏見を持つようになったのと同様に、今度はカイカイchを見た韓国人が「日本人は対話不能なバカ」という考えを持つようになり、まともな日本人の意見すら、「どうせバカな日本人の意見だろ」と相手にされないようになる恐れがあるからです。そうなれば日本人からのアクションではもうどうにもなりません。

今は、少なくともカイカイchに限って言えば、韓国人の方が対話の姿勢を見せてくれています。
今が対話のチャンスだと思うのです。

>>247
自分はカイカイ以外の嫌韓サイトのネットニュースを見ていて、韓国人のコメントなど読んだらどっちもどっちだと思いますけどね。
もし翻訳が意図的に嫌韓しやすいほうにされているとしても、それは自分には分かりません。
この交流サイトを見る限り、確かに韓国側は比較的良識のある人が多いとは感じますよ。
日本側は推して知るべし……とは自分も思います。
自分はネット民の事ではなく韓国側の日本に対する姿勢（政府やメディア、市民意識は真実は分かりませんが）を変える事をまず最初にやらなければ、日本側で感情的な嫌韓は治らないと伝えたかったのです。
文書下手なので伝わってないかもしれません、あと再度書き込んでしまった。

>>247
その一見マナーのある韓国人も、複数になって歴史や政治の話になると豹変するよ

あのねー、意識高い系サラリーマンさん。
あなたの主張なんて、過去数十年日本人がやってきたことなの。
韓国の嘘には目をつぶって、ずーっと支援してきたの。
日本国内でさえ、在日朝鮮人への批判は差別につながると言って、封じてきたんだから。

それでも変わらなかったの、むしろ悪くなっていったの。
だって日本は何やっても怒らないんだもん、こんな都合のいいこと無いでしょ。
嘘つき放題だもの、ぜ～んぶ日本のせいにしちゃえばいいんだもん。

相手への批判は負の連鎖を産むだけで、問題解決にはならないとか言ってたでしょ？
なんでそう思うの？
人は人との関係の中でこれをやったら嫌がられる、これをしたら怒られる、そういうネガティブな反応を経験して成長するんだよ。
「韓国人が加害国のくせに」と言ってるのをよく見るでしょ。
それって、日本が今まで何も言ってこなかったからだよ。

批判しなければ韓国はいつまでも変わらないよ。

そもそも国家を擬人化し
好き嫌いに分けるのが幼稚なのでは？
国家に対しこれほどおおっぴらに”嫌”という
感情を現す言葉をつけるがそもそもおかしい

カイカイを見て思うのは
彼らの"反"の矛先は右派歴史観に向いていて
人と人になると若者の意識は割とフラットなものに感じる
けして交流不可能な人たちだと思えないのだが

>>236
よくわからんが、
> 別の行政区画で生まれただけの同じ人間ですよ。日本人と同じで、嫌な人もいれば普通の人もいれば良い人もいます。

それなら特に友好的になろうとか意識してやることないっしょ？
仕事とかで一緒になったときに、ウマが合うやつなら親しくなるし、気にくわないやつならなるべく喋らないような感じになるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

韓国人にせよ日本人にせよ、民族性とか価値観をある種ステロタイプ化してでも捉えなければ、
「韓国や韓国人を」理解する前提も無くなっちゃうでしょ。ただの個々人の話になっちゃうから。

わさび事件とか一連の韓国人の反応というか
マスメディアもどうかと思うけど、
国民から領事館まで扇動されすぎ。
これは親日とか反日とか以前に
民族性として付き合うのには
避けたい。
スレ主はその辺のところを
どう考えてるの？

>>250
それは万国共通だし
国内でもそうだよ
日本国内でもあらゆる思想はぶつかる
つまり全く普通のこと
議論を負えればノーサイド
という文化が日本人には根付いてないかもしれない
アメリカ人なんかはむしろ進んでどう思う？と仕掛けてくる
そこにヘイトを持ち込まない限りそれは健全な議論に終わる
政治、歴史の話をすれば対立は当たり前なんだよ
それが民主主義
それが嫌なら北朝鮮みたいに思想を一つに統一するしかない

韓国人のほうがマナーがいい？
翻訳不能が多いのですが...

元凶は韓国の反日文化である

>>255
議論がぶつかれば着地点を探すのが万国共通
でもかの国はそうじゃないんだよ

>>248
>韓国人の方が対話の姿勢を見せてくれています。

いや日本人の方が多いんでないか。
対話姿勢の韓国人は３人くらいだと思うな。

それと日本人の意味する「友好」と韓国人の「友好」は異なる概念だよ。
ここのマシな韓国人も含めて、彼らの友好とは「日帝＝悪、異論は認めない」
というもので、その強度が洗脳具合で異なるだけ。
つまり、日本人が異論を一切封じ、韓国人が「甲」、日本人が「乙」であるとする合意が彼らの意味する「友好」です。
片務的な譲歩が前提ですし、それが彼らの潜在意識下の友好なのですから無理です。

逆に、日本人が「甲」となる場合も彼らは友好と受け入れるので、まず韓国人は殴って日本人に敵わないことを教えてやる事でも、彼らの意味する友好が築けます。
私は後者の手段によって友好を目指すべきだと思います。

意識高い系さんは、夢見すぎ。
もっと現実的になってほしいな。

正直申し上げてこの意識高い系サラリーマンさんから他者を説得しようと言う態度が垣間見えないんですよね。
書き込みを読めば大体の読んだ人が反感を持つような内容で誠実な内容では無い。
基本的にスレ主はスレッドタイトルのような内容を志向しているというよりは煽って楽しんでいる愉快犯ではないかなと思います。

>>249
言いたいことは分かるよ
自分はややリベラルなので
個人的にはカイカイに来るまで
国家としての韓国はあまりいい感じはしなかった
息苦しいなと思ってきたいた
しかしカイカイを見ると割と普通に韓国人は体制を批判出来てるし
親北・反日という事情も見えてきた
それでも歴史観の相違による対立は今後も続くだろうけど
少なくとも韓国人の方はそれはそれ
というスタンスがあるのは理解しないといけないと思う
日本だってそのスタンス無しにはアメリカと付き合えないでしょ？
そのスタンスが日米にあったからこそ
オバマは広島に来れた訳で

むしろかつて息苦しいなと思った韓国イメージを
ここで熱心に韓国批判をする人たちを求心力にして
日本がなぞろうとしてないか？という危機意識の方が強い

例えばこれもカイカイで知った意外な事実
http://kaikai.ch/board/3921/1/?res=17
日本は韓国ドラマもKPOPも韓国芸能人もすべて排除したのに
韓国では意外にも日本文化は受け入れている
このまま進めば息苦しい国になるのはどちらか？
一度冷静に考えるべきだと思う

歴史的な部分を抜きにして、あんまり尊敬できるところが少ないのも影響してる。
アメリカとかなら、バカなことやってても否が応でもすごい知性を感じる瞬間がある。
でも、歴史抜きにして韓国のニュースですごいと思ったことがない。
キムチとパクリと整形と反日と虚勢だけ。

韓国人が日本人に対して反日だけじゃないというのも
実際に日本に一目置くところがあるからでしょ。
でも日本からみて韓国にはそれがないんだよね。
尊敬できないのに悪い部分しかならない、好きになる要素も少ない。

>>257
日帝時代にはその文化はなかったんですよ。反抗したのは両班だけ。１％もいない。
３．１暴動はその両班が「元の俺らが奴隷搾取出来る朝鮮に戻せ」という暴動です。
当時は宗主国でしたので、彼らは友好的だったのです。
清朝ともそうでした。清朝が負けると友好が壊れ、清朝人を朝鮮人は蔑視し始めました。
ですから、朝鮮人は殴ってやると友好が築けるのです。

嘘のようですがマジに本当なんです。日本人はこの壁が心理的に越えられないので戦後韓国人と友好になれないんです。

韓国に深く根付いている反日文化への対応を語らずに、
態度とか礼節とかの話をしても無意味。
ただのニワカ。

>>262
番組で日本国歌が流れただけで大騒ぎしてたんですが？

日本の番組で韓国国歌流れてもネトウヨ以外は騒がない

>>202
＞以後、この話題には反応しません。
返信したくないなら、返信しなくていいですよ。
とにもかくにも、他の方も読んでるでしょうから、こちらが、あなたが間違っていると考える点を再度書きます。
（ちなみに、これ言ったの>>126に続いて二度目ですがｗ）

＞同じことの繰り返しでは進歩がないんですよ。
あなたは、このスレの韓国人が「対話できる人が多い」という印象を抱いている。それはなぜか？
ここに出入りする韓国人は、韓国社会では特殊な人たちであり（ilbeの人たちが多いでしょう）、
この人たちは、既に日本人の批判（特に植民地近代化論など）を「ある程度」は、知っている人々だからです。

すなわち、これまでネットの中でエンコリやＫＪなどを通じて、
日本人がしてきた韓国への批判が「少しは」実を結んだ結果が、今なのです。

もちろん、中にはただの誹謗中傷の繰り返しもありますが、
きちんとした批判なくして、進歩もないですよ。
わさび事件でも、大阪暴行？事件でも、このサイトの中の韓国人の意見でも無条件愛国主義が多数みられ、批判すべき点はたくさんあります。
批判を続けることが大切です。

私の主張を、繰り返しておきましょう。
あなたのこれまでの書き込みは、まるで「相手を批判しないことが前向きだ」「進歩だ」と言っているように聞こえる。
日本は韓国について、批判すべきところを、もっと表立って批判すべきだ。
そして、韓国が「過剰に」日本を批判していたら、はっきりと「それは、やりすぎだ」と言うべきだ。
それが日韓友好につながる。

>>262
＞韓国では意外にも日本文化は受け入れている

勘違いです。未だに日本語の歌は禁止政策のままです。
韓国人の受け入れているのは日本文化ではなく日本製品です。

歌とかなんとかってのは、全然言葉が分からなくてもメロディーで好悪が分かれるので文化の好悪じゃないですよ。
坂本九だって反日マインド渦巻く全米でNo.1になったのですから。

>>262
そりゃあ、カイカイはアニメオタクが多い日本に好意的なサイトを翻訳してるからだよ。
そこにどんな人が集まっているかを考えないと情報を読み間違えるよ。

>>258
そんなことはないよ
日本とアメリカは原爆投下の是非について
着地点なんて見つけてない
そこはおそらく永遠に交わらない
歴史の議論なんてそれが当たり前
しかし国家を抜けて一人間としてどうかと考える
というスタンスがあるからこそ
オバマは追悼に来れた

歴史観の議論に着地点はない
しかし一人間としての交流は出来る
そこに落としどころを見つけることは出来るかもしれない
国家としての相違や対立点を
好き嫌いの話に混同させてしっているのは
残念だけど日本人の批判のやり方に多く見えてしまっている

>>267
＞あなたのこれまでの書き込みは、まるで「相手を批判しないことが前向きだ」「進歩だ」と言っているように聞こえる。

戦後７０年、ずっと失敗し続けてきた方法ですね。

１０年前のエンコリで韓国人を叩き廻った日本人のおかげで、今のイルベ民のような、ある程度は話せる朝鮮人が生まれたというリアルな効能に気が付いてないスレ主かと。

韓国人は叩けば叩くほど親日になるという事が早く皆に理解してほしいものですね。民族に合わせて友好手段を選ばないのは馬鹿としか思えない。

>>262
＞日本は韓国ドラマもKPOPも韓国芸能人もすべて排除した

何処の日本ですかね？
有料のCSは言うに及ばず、無料のBSも韓国ドラマが大量ですよ

民族性をなるべく理解して
どう付き合うかが問題なんですよ。

>>270
文章が長くて論点がよくわからない。

>>270
>日本とアメリカは原爆投下の是非について着地点なんて見つけてない

いえ、現在のアメリカ人は６０％超が原爆は誤りだったとなっています。
というか世界中がそう。

公式にどうするか？という点でまだ退役軍人の生き残りや父親をＷＷ２で殺された子供が生きているんで感性的措置として口を噤んでいるという段階です。
所謂、時間が解決したという状況が８０％くらいまできた。
英国人とアメリカ人はペリーが来た時から白人系国家としては日本と親和性が高いんですよ。

1.歴史上の出来事が共通していている
2.まともな資料に基づいて推論とかしている
3.自分の意見を押し付けない

これは日韓で成り立つのは難しいね。

>>268
だから意外にもと言ってるでしょ
韓国が国家としてバリバリ右派なのは理解してる
(ここに来てどこまで自分の知識が正しいから自信は無くしているが)
そしてそういう国家としての体制が空気になるくらい
民間では日本語の歌も文化も相当に受け入れられているのもまた事実
韓国バラエティで韓国人アイドルが
韓国の日本人アイドルに日本語で甘えて欲しいとねだる動画もあった
坂本九の話を聞くとそれすら拒否している日本の将来が心配になる

長文くんは結局何をどうしたいのか
経緯はいいから結論を完結に書いてほしい

>>270
今は国どうしの話じゃなくて、個人どうしの議論の話だと思ったが
99%の韓国人は日本の主張を聞くつもりなんてない
ここに居るのは善意の1%だ、騙されるなと、1％の韓国人自身が言ってくれてるよw

>>269
しかしイルベは韓国の2ch並みの勢力なんでしょ
れにカイカイはその他のネットも訳してくれる

>>280
いや、イルベ民自信が少数派だと言ってるし
アクセス数も2%くらいだというデータも見たよ

スレ主さんのように寛容な日本人が多かったことが、いびつな日韓関係を形成してしまったんだと思います。反日教育や慰安婦像などに目をつぶって、「嫌いだ」という感情を押し殺して、真の日韓友好につながるのでしょうか？

スレ主さんは、個々の韓国人は良い人が多いといいますが、それでは何故、反日教育や慰安婦像に対する反対の声が、韓国人から聞こえてこないのでしょうか？少なくとも日本では在特会による嫌韓デモに反対する声が上がり、ヘイトスピーチ規制法が成立しました。何故、韓国では、反日デモ規制法ができないのでしょうか？反日デモを支持している韓国人が多いからではないでしょうか？このような韓国人を増やしてしまったのは、韓国の反日を放置してきた日本人にも責任があると思います。「反日活動をする韓国は嫌いだ！」という明確なメッセージを韓国に送り続けることが、韓国の反日思想を改めさせ、真の日韓友好につながるのではないでしょうか？

スレ主さんは、自らを「意識高い系サラリーマン」と称し、ここのスレに書き込む人に対して「話の通じない日本人」とレッテルを貼っていますが、そのような姿勢で、建設的な議論ができるとは思えません。だいたい「嫌い」というのは個々人の主観的な感情です。スレ主さんは立派かも知れませんが、他人の感情を批判するような資格はないと思います。

>>271
死ねよレイシスト

どうして韓国を嫌ったらいけないの？

>>236
私自身、仮に100万人韓国人がいるとして、その100万人全員が私の挙げた4つの条件を満たしているとは思いません。
実際、日経ビジネスでコラムを載せておられる鈴置氏が取り上げたこともある、バンダービルド氏や、自身でブログを書いておられるシンシアリー氏たちのように、韓国人の中にも、この4つが全く当てはまらない方々がいらっしゃいます。
ですが、韓国の政府並びに、マスメディアの報道姿勢やそれに反応する一般韓国人の言動を見ていると、この諸条件を前提にして考えると、総じて、「韓国人一般大衆」の言動の理由が良く理解できるのです。

加えて、「個」を論じることと「集団」を論じることは異なります。

貴方は韓国人の方々と、とても善い関係を築いておられるようですが、そのご自分の経験が特殊だ、と考えられたことはないのでしょうか。このスレに来る韓国人が、韓国社会の中の極少数の特殊な人々だと、考えられたことはないのでしょうか。

私は、J.S.ミルの言葉「もし純粋な経験から出発するなら、人は多神論に到達するだろう」を、正しいと考えており、貴方の善いご経験を否定するつもりは、全くありません。
しかし、その経験に基づく考えが、韓国社会全体に適用できるものでしょうか。
もしそうなら、何故、日韓間の幾つもの歴史問題がこれほどに拗れたのでしょうか？
何故、韓国は様々な「韓国起源説」を次々に言い出し始めるのでしょうか？
何故、韓国の日本への外交的要求が「日本は～しなくてはならない」と言った具合の、上から目線の要求ばかりなのでしょうか？

貴方は、現実に韓国社会が示す言動に、日本人が納得できる説明が出来るのでしょうか？

>>283
祖国へ帰れ。

>>275
残念ながらそうではないようだが
http://www.sankei.com/world/news/160520/wor1605200045-n1.html
また謝罪するかしないかの政治的攻防もアメリカでは行われた
ちなみに原爆批判に尽力したのはオリバーストーン
まあ、元も子もない言い方だが左翼的な人なので日本のネット民に叩かれていた
しかしそういう人がアメリカの歴史観に批評性を与えてバランスを与えてる

つまり思想や政治的対立がすべてではない
人と人の付き合いやヒューマニズムを忘れて味方はごく少数しかいなくなるよってこと

>>279
個人同士の議論って言っても
してるのは国家の代理戦争ごっこの議論じゃない
趣味カテゴリも覗いて普通に交流してみたら

反日と嫌韓の話は社会論、文化論であって
韓国人の友人がほしいなら、日韓友好とか言わずにそう言えば良いんじゃない？

>>271
それが本当に正しいと思っているなら明日、名入のタスキかけて街頭演説して来い
ネットだと思って何言ってもいいとでも思ってんのか
本当に気持ち悪いわ
日本の恥が

>>290
ヘイトスピーチはやめてください

>>290
祖国へ帰れ。

>>271
そういう発言が日本の恥になるという考えはないのかな

日本人と韓国人が政治や歴史の話を避けて個人な交流をしても、
両国の反日文化、嫌韓文化にはほとんど影響がないです。

酔っぱらいの愚痴でなければ、
具体的に、韓国人は何をして、日本人は何をすれば良いのですか？

>>288
何が悲しくてこんなとこで趣味の話するんだw
普通に情報が豊富なとこ行くよ、2chなりツイッターなりの

>>288
それな
日本の底辺が、国家代表気取りで国益を語る
ネットで得た与太話の知識で評論家気取り
馬鹿丸出し
そんなに国家代表で日本の国益を語りたければ選挙に立候補すればいいのに

>>297
ぼくはあいつらよりマシだって言いたいんだね

>>297
はいはい、嫌韓は底辺の馬鹿、
印象操作ご苦労さまです
良心的日本人さん

それで結局、ぼくたちは何をすればいいの？
あいつらは～こいつらは～じゃなくて自分の考えくらいちゃんと伝えようよ。

>>296
不正確な翻訳で
似たような議論繰り返すより余程建設的じゃん

おい何をどうすれば日韓友好になるんだ。
散々人様にケチつけておいて自分の意見も言えないのか

つーか、スレ主嫌われすぎだろ。
韓国以上じゃね。

>>291
その理屈だと日本人は原爆落とせば友好的になる民族なんだが？
馬鹿だろ、お前

スレ主ではないけど
まず歴史観や政治議論は別に置いておき
同じ趣味がこんなに共有できる国民だし
ネットのコピぺのような韓国人は滅多にいないのもわかったんだから
シンプルに先入観なく交流して見ればいいじゃん
その交流が成功すれば政治、歴史議論にも不利には働かないから

自主性も持論もない人間の言う日韓友好論が是非聞きたいんだが？

>>305
趣味の話は趣味のスレッドでやればよろしい。
日韓友好とやらは、政治や歴史を除外した個人の交際を指すというなら、理解するが

>>301
時事ネタが絡めば繰り返しにはならないよ
それがニュース系の良いところでしょ

趣味というなら小説だけど、
韓国のベストセラーは日本のラノベばかりってもう分かったから、話す事ないなw

>>304
バカはあんただろ。
日本がアメリカに友好的なのは負けたからじゃねえよ。
原爆で有効的になると日本人が思うのなら原爆反対などするわけがない。

上の奴が言ってるのは韓国人の考え方は犬の序列意識と一緒だから
叩けば友好的になると言ってるだけだろ。
実際に中国は韓国に対して似たような対応を行い韓国を大人しくさせている。

正直に言えば日本には不向きな方法だと思う。
だから日本は韓国と付き合わない方がいい。

日本と韓国の価値観は根本的に合わん。

한국인들은 정치와 역사를 이야기하고 싶어서 이 사이트에 온 것이 아니기 때문에 점점 떠나가고 있다.

>>310
気にするな、ここは日本人と在日韓国人との対決の場だ。

>>287
「原爆投下正しかった」米国人46％　若年層は「間違い」が多数　70年経て変化する意識
http://blogos.com/article/125920/

若い世代ではこの見方は大きく変わってくるようだ。18～29歳では、回答者の45％が、原爆投下の決定は間違いだったとした。正しい決定だったと答えたのは31％だった。ユーガブの調査結果を報じた米外交専門誌ナショナル・インタレストは、年齢層による見解の差に注目している。30～44歳では、これよりもう少し意見が割れており、36％が間違いだったとし、33％が正しかったとした、と伝えた。

>>308
ニュース変わっても
中身は毎回同じに見えるけどな

黒い家や凍える牙を映画化してるから一般小説も通用するかもよ？
半島を出よが頓挫したのが惜しい
韓国映画クオリティで見たかった

スレ主は甘い
今やどっちもどっちじゃないんだよ
ここのスレ見てみろよ
日本人の方がどう考えてもおかしいだろ
こいつら馬鹿なんだからハッキリ言わねえと理解できねえよ
殴らねえと理解できないバカは朝鮮人じゃなくてこいつらだよ

>>310
不正確な翻訳でやるのには無理があるし
趣味や文化交流で盛り上がって欲しい

>>310
そのような人は趣味スレッドに留めてください
韓国人には自覚がない（驚くべきことだが）が、ここ数年の日韓の外交摩擦を経て、
日本では将来的な日韓関係を、誰もが真剣に語る必要性が益々生じている。

>>290
論理的に反論できないなら黙った方が。
君も殴られると身の程を知って友好できると思うよ。
そういう、家畜みたいな性質でしょ朝鮮人は。

>>314
底辺とか馬鹿とか死ねとか殴るとか書いてるお前が1番おかしいけどなｗ

日本人の感覚では

世界の中には、
・武器を持たずにシェイクハンドで友好を築ける他国・他人種がいる。
それと同時に、
・銃を突き付け合わないとまともな会話が出来ない他国・他人種がいる。

問題解決すれば対等な関係になる前者に対し、問題解決が主従の決定になる後者。中国や韓国、ロシアもこっちに近い。戦時中のアメリカは、常に銃を日本に突き付ける後者だった。今はISILもこっち側だ。日本が先進国家である以上、主従の中に巻き込まれるわけには行かない。

日韓友好は、韓国社会が主従よりも対等な関係を築く事に価値を見出せた後だと思う。今は無理だよ。日本を従わせたくてしょうがないのだから。

>>309
>>314
真っ向対決の意見ですね。
共通点は、ぶん殴って従わせるのが日韓関係というわけですね。

>>262
ちょっと待ってください。
親北？ 自分は全然それを感じないですし、そもそもカイカイに来る韓国人はある程度日本に対して理解していて、自分の意見を確立している人だと思われますよ。
それか日本が嫌いで反日ニュースを探していたら行き着いた人間か。
日本側だってそうだと思います、韓国の反応で探していたらここを見つけた人が殆どじゃないでしょうか。
多分『感情だけで考えないで理性的に考えて付き合いを続けよう』という事を言いたいのだと思うのですが（間違ってたらすみません）、それは日本政府と韓国政府の考える事であって、一般市民である自分達には意味のない自制じゃないのでしょうか？
個人同士で仲良くしたい人は韓国旅行に行くか、韓国側の反日デモにも耐えて付き合いを続けなければと思う人は、嫌韓デモを反対するデモでも起こせばよいと思います。
自分も北朝鮮事情を考えれば日韓で仲良くしなければと思います、思いますけど韓国の今までの不義理を思うと感情が許せません。
自分は心が狭いのでしょうか？ 日本は今まで通り韓国の嘘八百に付き合っていかなければならないのでしょうか？
それとオバマさんの広島訪問は政治的パフォーマンスでなく個人の感情で行ったと自分は思います。長崎訪問しなかったのは謎ですが
…

あとすみません、なぜ韓国文化を追い出したら息の詰まる日本になるのか分かりませんでした。
よければ教えてもらえれば助かります。

前回と同じで感情優先でダラダラと長文を書いてしまい、すみません。

>>293
＞そういう発言が日本の恥になるという考えはないのかな

主題は友好でしょ。
過去に成功例がないＡ案と、歴史的に成果があるＢ案
どっちを取るかという話。
韓国人が、そろそろ半数も中国にすり寄る姿をどう理解しているのかな

>>314
あんたは自分が否定した方法を日本人にやるべきだと提言するわけか。
ずいぶん矛盾した事を言うんだな。

>>321
>あとすみません、なぜ韓国文化を追い出したら息の詰まる日本になるのか分かりませんでした。
>よければ教えてもらえれば助かります。

私が教えよう、それは彼らがザイ○チだからだ

>>309
>>314
この意見によると、日韓友好は腕力である
日本と韓国、上下関係をはっきりさせれば友好出来る。
単純だけに、なかなか説得力がありますね。

スレ主は、日本、韓国それぞれ何をすればいいと思ってるの？
具体例あげてみせてよ。

>>323
そんな画像とレスでレイシスト非難するとはw
笑わしよんなぁ　パヨクは

>>295
＞具体的に、韓国人は何をして、日本人は何をすれば良いのですか？

日本人が殴れば良いだけ。個人間でも政府間でも殴り続ける。
そうすると友好関係。
それも継続的にね。年に２回ぐらい親しい韓国人は殴ってやると、
韓国人はいつもニコニコして、丁寧な言葉使いで愛想がよくなるよ。
つまり普通の日本人と同じ態度になるんだ。
友好できるよね。
日本人のように教育で人に好かれる所作を学んでいないので、殴って恐怖を
抱かせることで、その教育欠損を補ってやる効果がでるんですよ。

「他人への気遣い」これを引き出すのが韓国人の「怖い」という感情なんです。
民族による多様性を理解してください。

一般に未開な土人は殴られる事で「他人への気遣い」が身に付く傾向が高いです

>>323
結局レイシストとのたまう奴が一番レイシストなんだからどうしようもないわ。

李明博も、朴槿恵も、挺対協も、それを支持した韓国の奴らも、
実に我が国に対して好き勝手やってくれましたよね
「日韓関係は腕力で決まる」ので、全力で殴り返しましょう。
日本人が団結すれば、たかが韓国程度の国に、遅れを取るはずがありません
でたらめに殴られれば、韓国も立場を理解して、日韓友好ができますね。

>>304
原爆で殺したら友好の前に死んでしまうでしょｗ
日本人の勝者に対する順応は、戦国時代からですよ。
朝鮮人は、相手が自分との関係で勝者でも、他にもっと強い相手がいれば
蔑み始めます。３国干渉でロシアに事大し始めたのが例

>日韓友好のために自分たちがするべきこと
韓国が反日すればぶん殴って過ちを教えること

これが答えでしょうか

>>305
＞ネットのコピぺのような韓国人は滅多にいないのもわかったんだから

圧倒的に多数ですよ。イルベ民にググポンは極めて少数派

>>309
おっしゃるとおりです。

日本人は帝国主義も合わなかった。併合などせずに奴隷として扱っておけば、
安重根のような馬鹿も出なかった。

>>321
面白い者は面白いと言うだけで>>325
こういうこと言われる社会になるからだよ
韓国はそこから徐々に抜け出そうとしている
一方日本はそのかつての韓国のやり方をなぞろうとするなら
日本は韓国の歴史を逆に辿ることになる

>>336
もっと具体的にお願いします。

>>323
さよなら～在日君（笑）
強い者にはこびへつらう自分の性癖突かれて図星できつかったかな～

少しだけ、嫌韓以外の方も増えてきたようですが、結局殺伐としたスレになってしまいましたね。
そして案の定、韓国人は呆れて参加しなくなりました。
結局、私含め、政治の議論がしたい人など自己顕示欲が強いのですから、こうなるのは避けられないのかもしれません。
次は友好板で意見を集める事にします。

>>333
その通りです。
朝鮮人の「恐怖」と「友好」のマインド構造はこうです。

「恐怖する」→「なんとか叩かれない方法は」→「そうだ、兄弟のように支度すればいい」→「なんとしても、仲良くなるぞ」

つまり、恐怖で支配される関係からはい上がって、友好な関係を築こうという流れなんです。

この辺が日本人には理解できないのですが、歴史的にこれが彼らの友人感なんです。
最初に「恐怖」を感じない相手は、「自分の下に出来るかも？」と考えてしまうので失礼な事をしてくるんです。

>>310
別のカテゴリーでは、日本人と韓国人が、趣味の話で交流していますよ。
ここは、「政治・国際関係」のカテゴリーですから、当然、政治について語ろうと思う人が来ています。

>>339
もちろん、エンコリの時代から誹謗中傷合戦はあった。特に人の多い時間にはね。
それを経て今がある。

もちろん、「死ね」や「殺○」などの脅迫めいた犯罪的な書き込みや、差別的な表現は批判・排除すべきでしょうが、
もし日韓友好という旗を掲げるなら、少々きつい言葉にも耐性がないとやってられないでしょう。
「水清ければ魚棲まず」ですよ。

清濁併せ呑む覚悟がなければ、日韓友好など語る資格はないでしょう。

中国人が日本人に伝えた韓国人取り扱いマニュアル

日本人は韓国対して優しすぎる、それは日本の為に良くないことです。
そして、韓国の為にも良くないことです。
韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別がつきません。
また、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのは、とても厄介です。中国人も韓国人とは関わりたくありません。
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
韓国人は、「対等」と言う概念を知りません。
韓国人社会は、個人同士、どちらが優位な位置にいるか？
それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。
このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、
韓国人には敗者の態度に見えてしまいます。
中国人は、韓国人の軽薄な精神性をよく理解しますが、日本人は、韓国人をあまり理解していません。
日本人は、韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は、犬だと思って付き合いなさい」
それが、韓国人のためでもあります。謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りに対して、温情は絶対にいけません。

>>339
あんたが度々登場して底が浅いことがバレてしまったから
予想通りのスレ展開になっただけだろ
あんたには馴れ合い板がお似合いだぞ

>>342
中国人の考えが正しいと思わないな
君が中国人なら分かるが

>>336
それは韓国に例えるならば、反日を国主体でしているのに親日と言ったら、その親日の人は猛烈に叩かれるといった感じでしょうか？
うーん、自分は韓国側の反日の根幹部分と、日本側の嫌韓の根幹部分は違うからそうなるとは思えませんし、結局ここで騒いでる人達（自分も含め）ごく少数で、他の大多数の人達は心の中で嫌韓だけど、とりあえず自分から言い出す事はないと思いますので、身を以て息の詰まる思いをする事はないのではないでしょうか？
そこはもう本人の感じ方次第ですのでこれ以上言ってもどうしようとないと思いますが、すみませんが、自分は韓国の辿り方を逆走していくとは考えにくいですね。

あとスレ主さんは結局友好スレのほうに移動したみたいですので、自分もここら辺でドロンしますね。

>>344
間違ってる部分を指摘してくれ。
そういう議論は大事だ。

>>341
それは、エンコリ時代のように自分達が韓国人を一方的に論破するという前提で話してませんか？
誤解を恐れずに言えば、今は素直に申し上げて、当サイトにおいて、日本人の方が言動や思想に問題のある人の割合が多いと感じています。
韓国人あるいは私のようにナショナリズムに否定的な日本人に都合の悪いことを指摘された時に、数の暴力で誤魔化すのではなく、それを素直に受け入れる覚悟があって言ってますか？

>>343
私が中学・高校時代に考えていた事と同レベルか、それ以下の発想しか出来ず、数の暴力で自分たちが正しいと思い込んでいる連中に底の浅い深いが理解できるんですかねえ。

>>345
まだ移動しませんよ。
いま移動しても友好板に政治板の住人がなだれ込み、荒れる展開しか想像つきません。
ほとぼりが冷めた頃に移動します。

>>347
＞日本人の方が言動や思想に問題のある人の割合が多い
これは日本人の絶対数が多いことから悪目立ちしていることや、
このスレにもいるように、
「ナショナリズムに否定的な日本人」の言動や思想に問題がある場合も多いでしょう。

＞それを素直に受け入れる覚悟があって
ＩＤをクリックしてもらえればわかりますが、常に理性的に議論する覚悟でいますよ。
その上で、相手の理が通っているとなれば、当然、受け入れます。

しかし、少なくとも、このスレのあなたの主張には、
根本の部分で同意できないから、反論しているだけです。

私の主張を、繰り返しておきましょう。
あなたのこれまでの書き込みは、まるで「相手を批判しないことが前向きだ」「進歩だ」と言っているように聞こえる。
日本は韓国について、批判すべきところを、もっと表立って批判すべきだ。
そして、韓国が「過剰に」日本を批判していたら、はっきりと「それは、やりすぎだ」と言うべきだ。
それが真の日韓友好につながる。