魔剣と聖剣

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  • 1最近、マンガとかで異世界モノって多すぎじゃね?2018/06/06(Wed) 15:02:49ID:IxMTUyNTQ通報

    日本刀には血を求めて止まぬ、いわゆる魔剣というものが存在する。
    一方で、日本刀の聖剣というものは聞いた事が無い。

    聖剣に分類されるものは、せいぜい七支刀(恐らく朝鮮半島で製造)か、草薙剣くらいだろうか。
    しかしこれらは日本に伝わる剣ではあるが、形状も製造法も日本刀とは異なるものだ。

    なんでだろう?って思った。

    これを、日本人はどう考える?
    朝鮮人達の意見も聞いてみたい。

    一般に韓国人は本質と捉えずに感情のみで意見をするため、日本人が爆笑してしまう事も多い。けど、中には日本人には持てない視点からの意見があるかもだしね。

  • 5名無し2018/06/06(Wed) 19:27:59ID:c4NTU3NjI(1/1)NG通報

    サムネ

  • 6전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/06(Wed) 19:28:21ID:UxNjA5Mzg(1/3)NG通報

    >>3
    確かに。。。
    ワロタ

  • 7名無し2018/06/06(Wed) 19:32:38ID:AxNDE0MDA(1/1)NG通報

    >>1
     武器は原則、人を殺害するための道具。
     儀式につかうための儀礼的なものは限られる。
     あと、魔剣あるいは妖刀と呼ばわれる刀は、エピソード的なものが由来に過ぎず、基本は「名剣」とかになるんじゃないかな。

     使い手が、魔剣か聖剣かをきめるのだ。

    それとは別に、使い手を「剣聖」と呼ぶケースもある。上泉信綱とか
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E3%81%AE%E5%89%A3%E8%81%96

  • 8전쟁을 미화하는 일본2018/06/06(Wed) 19:36:58ID:A1NTc5NDQ(1/1)NG通報

    >>1

    『전국시대 미야모토 무사시였었던 내가 현대 일본 대학생으로 전생한 것에 대해서』

    YouTubehttps://youtu.be/OZv7TI1eg9E

  • 9名無し2018/06/06(Wed) 19:37:57ID:g4ODMxODA(1/4)NG通報

    >>1
    七支刀は百済が朝貢した際に献上されたものだけど草薙剣はヤマタノオロチの体から出てきた伝説上の剣だぞ
    だから形状は想像にすぎないし製造法というならヤマタノオロチの体内で生成されたというしかない

    それに日本には魔剣なんてないよ
    あるのは妖刀
    妖刀といえば村正だから聖剣というなら村正と対比する正宗だろう

    そもそも草薙剣がありなら天羽々斬や布都御魂も聖剣だろ
    神代三剣でググれ

  • 10전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/06(Wed) 19:41:56ID:UxNjA5Mzg(2/3)NG通報

    >>8
    韓国って宮本武蔵みたいな有名な剣術家や兵法家っているの?

    日本で韓国(朝鮮)の有名な剣術家の名前を知ってる人はいないような気がする。
    少なくとも私は知らない。

  • 11トゥットゥルー2018/06/06(Wed) 19:43:31ID:M3MTY1MzA(2/3)NG通報

    >>8 나 이사람 한국인인줄 알았는데 일본인이었구나ㅋㅋ

  • 12名無し2018/06/06(Wed) 19:47:49ID:czNDIxNzg(1/2)NG通報

    >>9
    >>1が言ってる草薙剣は三種の神器のことだろ
    といっても本来の草薙剣は失われたようだが

    そもそも日本製の刀剣は全部剣じゃなくて刀だな

    そして古来の日本には悪魔の概念がないし、神聖という概念もなかった
    あるのは妖怪の概念で、これ自体も善悪の区別がなかった

    まぁ人を斬る道具に聖も糞もあるかってことだな

  • 13シコリアン2018/06/06(Wed) 19:50:40ID:kzNTA4MTY(1/1)NG通報

    >>1
    妖刀だろ?
    魔剣なんて知らないw

  • 14名無し2018/06/06(Wed) 19:51:38ID:I0MjQ5NDQ(1/1)NG通報

    鬼切とか名前がおしいよな。
    斬魔剣とかつけろよ。

  • 15名無し2018/06/06(Wed) 19:52:03ID:QwNTA3MjQ(1/1)NG通報

    >>10
    勿論、韓国にも有名な剣の使い手はいます
    「宮本武蔵」と言う剣豪です
    「佐々木小次郎」でもOK

  • 16名無し2018/06/06(Wed) 19:55:39ID:U1MDA3NjA(1/2)NG通報

    西洋の「聖邪」(天使と悪魔)とはちょっと違うからなぁ。

    あるのは神器でしょ。あと、破魔矢とか?
    悪役?になるのは妖怪や鬼。魔剣じゃなくて、妖刀。
    聖域っていうのかな?日本の場合は神域って言いそうだけど。

  • 17エリマキエゾリス2018/06/06(Wed) 19:59:17ID:I5MjYwMDI(1/1)NG通報

    怪異切りの破邪刀だったら幾つかあったと思うぞ
    天下五剣の鬼丸とか

  • 18名無し2018/06/06(Wed) 19:59:21ID:M3Mzg2NDA(1/1)NG通報

    朝鮮で有名な剣は正義の核の霊剣=核霊剣ww

  • 19무명2018/06/06(Wed) 20:00:00ID:UxMDM4NjI(1/1)NG通報

    카이카이 끝났네. 이런 쓰레기 스레가 올라왔다.

  • 20名無し2018/06/06(Wed) 20:00:50ID:U1MDA3NjA(2/2)NG通報

    そもそも、
    剣(つるぎ、けん、劍)とは、長い諸刃の剣身を持つ手持ちの武器の1種である。現代の長剣は儀礼用としてのみ使われる。諸刃である点で刀と区別するが、文脈で広義に刀を含むこともある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%A3

    異世界物が多いのは、「小説家になろう」原作のアニメ化が増えているから。なろうは異世界物が定番。アニメ化する元ネタが減ってきたからじゃないかな?

  • 21名無し2018/06/06(Wed) 20:17:52ID:gxMDgzMjg(1/1)NG通報

    >>1逆刃刀があるじゃない!人を活かす剣。
    そもそも聖剣の聖は宗教の違いで過去にはなかった言葉
    その代り、神剣が日本にはあります

  • 22トゥットゥルー2018/06/06(Wed) 20:20:36ID:M3MTY1MzA(3/3)NG通報

    >>6 진짜 무슨뜻인지 몰라서 물어보고있다
    자세히 알려주세요...

  • 23名無し2018/06/06(Wed) 20:22:05ID:c1MjI3ODQ(1/1)NG通報

    >>20
    異世界物が多いのは、なろう系サイトでは異世界物しか読者が読んでくれないことに由来する。
    異世界物にしないと別のカテゴリになって人の目に触れることすらなくなるのでこうなった。

  • 24名無し2018/06/06(Wed) 20:37:00ID:EwODA5OTI(1/1)NG通報

    俺たちの股間にあるのは性剣か?

  • 25hato◇chon_shine2018/06/06(Wed) 20:38:03ID:Y0NjU1NTg(1/1)NG通報

    >>1
    まあ。 前提からめちゃくちゃだな。

  • 26うろつき童子2018/06/06(Wed) 20:38:13ID:YyMzY5OTg(1/1)NG通報

    >>22
    「聖剣」と「魔剣」は意味合いがそもそも違う。・・といっても漢字が解らないと「ニュアンス」も理解出来ないと思うが・・。
    「聖剣」はヨーロッパでは「アーサー王伝説」に出てくる「エクスカリバー」が有名だ。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC
    要は「神」に繋がる物体なので「畏れ多く」て近づき難い・・という存在。
    「魔剣」(妖刀ともいう)は切れ味は天下無双だが、その由来に不吉な出来事が多いために
    存在自体が「禍々しいもの」、「不吉なもの」とされる刀のことだ。
    日本刀の「村正」や「関の孫六」なんかがそうだな・・。

    解らないだろうな・・うん。解らなくてもいいんだよ。無理しなくていいよ。

  • 27名無し2018/06/06(Wed) 20:42:12ID:A4NzM2NDA(1/1)NG通報

    韓国の剣道って ピョンピョン飛び跳ねて剣を振り回すって本当?

    教えて!朝鮮人!!

  • 28名無し2018/06/06(Wed) 20:42:43ID:cyNTI3Mzg(1/2)NG通報

    聖剣 魔剣は剣です、刀ではありません。
    神剣 妖刀が刀です。

    聖魔は洋風、神妖が和風。

  • 29名無し2018/06/06(Wed) 20:45:49ID:Y0ODIzOTI(1/1)NG通報

    聖剣よりも 聖水プレイの方が 興奮するんじゃあーりませんか?
    しかも 刃物よりも おしっこの方が 触れても安全だし

  • 30名無し2018/06/06(Wed) 20:47:01ID:cyNTI3Mzg(2/2)NG通報

    >>23

    >異世界物にしないと別のカテゴリになって人の目に触れることすらなくなる

    そんな残念な問題が有ったのか。
    でも、異世界が条件なら転生は関係無いだろ?

  • 31전자 인간 337◆7rr6/tD0i62018/06/06(Wed) 20:54:29ID:UxNjA5Mzg(3/3)NG通報

    >>22
    君の言うとおりだから(笑)

    魔剣 (magic sword)
    聖剣 (holy sword)

    に関係するものが、日本刀でもあるか?
    という質問なので。。。

  • 32名無し2018/06/06(Wed) 20:55:14ID:czNDIxNzg(2/2)NG通報

    >>30
    異世界以外に転生する作品があるのか

  • 33名無し2018/06/06(Wed) 21:00:53ID:I3MTIxOTY(1/1)NG通報

    妖刀「村正」

  • 34名無し2018/06/06(Wed) 21:01:36ID:kxOTk5NDY(1/1)NG通報

    神社に奉納された刀、剣は多かった記憶だが
    とくに有名な刀は無いけど
    御神体として祭られてる刀に
    神が剣となった話も数件ある

    そもそも
    天皇が祭られてるため聖の概念が
    他国と違い過ぎる

  • 35名無し2018/06/06(Wed) 22:01:49ID:YzNDUwMjg(1/1)NG通報

    チョンて脇差しの意味わからなくて本当に脇に挟んで脇差しとかいってたバカ民族だろ?

  • 36スレ主でーす2018/06/07(Thu) 00:47:27ID:gwMzM1NjM(2/3)NG通報

    そうねぇ・・・ま、わたしの説明が大きく不足しているのかもね。

    魔剣と書いたけど、妖刀でもなんでも呼び方はどうでも良くて、西洋とか東洋の区切りじゃなくて、不幸を招くような不吉な剣刀のイメージ。
    一方で聖剣と書いたものは、神通力があるとか、英雄伝説に繋がるとかのイメージかな。エクスカリバーなんかもそうだし、三種の神器の草薙剣もこの分類だ。

    で、日本刀だ。
    不吉な日本刀としては、徳川家が忌み嫌い妖刀とされた村正が有名だ。
    一方でさ、「工芸品」としての「名刀」は存在するけど、良い意味での伝説なり伝承なり説話なりが伝わっている日本刀って、皆無なんじゃないか?って思ったわけ。

    そもそも「名刀」と呼称される日本刀があるなら、それを用いた者の英雄譚の一つぐらいあってしかるべきだと思うんだ。そういう伝承と結びついて始めて武器は神格化される。
    例えばさ、信長が使った日本刀が神格化されていたって不思議じゃない。
    けど、現実は、されていない。
    そういう事例を、一つも私は知らない。
    なぜ? 不思議じゃない?
    日本人の何らかの特性?

  • 37名無し2018/06/07(Thu) 05:39:03ID:YxMDM3MDk(1/1)NG通報

    童子切も国宝だろアホスレ
    日本語も不自由だし知ったかガイジンか

  • 38ジャギにはジャギの言い分がある2018/06/07(Thu) 06:26:56ID:EzODM1NTU(2/2)NG通報

    良く考えてみれば、それを持ったから「特別な力」を得た刀の話を聞かないな
    元々、力量のあるものが名刀に出会うと言う話は聞くし逆に「無銘ながら」と言う話は聞く

    近藤勇の虎徹とか忠勝の蜻蛉斬り、正則の日本号
    最初に持ち主に名がないといわくのある刀槍も色褪せる
    誰が持っているからで話になる
    それを持ったから勇者になったとは聞かないな
    分不相応な「持ち物」とは聞く
    ただの道具なのだ
    やっぱり

  • 39名無し2018/06/07(Thu) 06:58:55ID:Y3MTA3MTA(2/4)NG通報

    >>12
    三種の神器の草薙剣はもし本当に今もあったとしても(レプリカだとしても)形状を知ってる奴はいねぇよ
    あと、日本にも剣はあったよ
    刀が主流になる前は剣だった

    出雲は剣の名産地だからな
    出土したものだけでも400本近くある

  • 40名無し2018/06/07(Thu) 07:19:51ID:Y3MTA3MTA(3/4)NG通報

    >>36
    お前が知らないだけ

    【雷切】別名:千鳥
    雷または雷神を斬ったと伝えられる日本刀

    【鬼切安綱】別名:鬼切丸
    頼朝が夢枕にて天照より授けられ、源満仲が戸蔵山の鬼を切ったことから鬼切と名付けられた

    【蛍丸】
    刃こぼれした刀に蛍が群がり刀を直した夢を観て、目が覚めて刀を見てみると本当に刃こぼれが直っていた

    これは氷山の一角
    刀の伝承や逸話はまだまだある

  • 41hato◇chon_shine2018/06/07(Thu) 07:28:38ID:kxNDU4MzY(1/1)NG通報

    >>36
    おまえちょっと刀剣乱舞やってこい。

  • 42名無し2018/06/07(Thu) 07:40:37ID:g4NjYyMjA(1/1)NG通報

    刀も剱(新字剣)だぞ
    『波遊ぎ末代の剣兼光也』
    『安たち貞宗末代剣也』
    を「剣じゃない、刀だ」
    って言い張るのか

  • 43スレ主でーす2018/06/07(Thu) 08:12:39ID:gwMzM1NjM(3/3)NG通報

    >>40
    そう。
    私は、知らないんだ。
    だから、聞いている。

    情報の端緒、ありがと。
    小さな説話は残っているんだね?
    ちょいと調べてみる。

    ちなみにさ、古代には残ったこの手の説話が、直近の千年期では出てこない。
    大きく広まる話が、少ない。
    わたしが「日本刀」に拘ろうとしたのは、この当たり。
    中近代に発祥し、現代まで伝わる代表的な武器ってことでね。

    古代と現代とで日本人の精神にさ、時間をかけた大きな変化が起こっている可能性を感じる。
    日本では江戸時代あたりから、論理的かつ合理的な思考とかが発達しまくったしね。

  • 44朝日しねばいいのにヽ(・∀・)2018/06/07(Thu) 09:23:21ID:A4NjY1MDQ(1/1)NG通報

    魔剣の作り方
    ①民族の精気を断ち切る日帝の呪いの鉄杭を抜き取ります(666本)
    ②日帝の呪いの鉄杭から剣を作ります
    ③日帝の呪いの魔剣が出来上がります

    聖剣の作り方
    ①魔剣に慰安婦ハルモニの聖水をぶっかけます
    ②魔剣を慰安婦ハルモニ製トンスルに1年漬けます
    ③魔剣をキムチ汁に1年漬けます
    ④聖剣が出来上がります

    ( `・∀・´)ノ 頑張れ韓国人

  • 45新劇の巨人2018/06/07(Thu) 12:06:20ID:Q3MTc0NzI(1/1)NG通報

    剣と言うものの考え方ですが、

    権力と見るか、象徴と見るか、武器と見るか。

    日本の剣は権力に近いんですよね。扱う側が間違えると凶器になるので、剣を持つものは自制と人間性を求められてきた。刃傷沙汰もあったけど、刀(剣)を抜く事は、自分の死を持って証明すべき事に遭遇し、その覚悟を示すものだった。だから人殺しの道具でも権力を振りかざすものでもない。

    人の本質を見抜くのは、死を目前にしないとなかなか現れない。韓国人は死を目前にしてまで嘘を吐きますか?刀を抜くというのは、死を前に神に誓いますか?と同じ意味があったのではないでしょうか。無論、神様の前でも嘘を吐ける人もいるでしょうが、多くの人は『ここで嘘は吐けない』というものを持っています。人間の理性って奴です。

    魔剣か聖剣か…は剣を振りかざす事に正義があるかじゃないかな。

    日本は振りかざさなくても、治めてきた歴史がある。権力者同士が熾烈を極めた史実も確かにあるが、無暗に民を大量に虐殺した歴史はない。日本に聖剣がないのは、剣を振りかざす独裁者の歴史が少ないからだと思う。むしろ権力を持った人物の失敗を綴った魔剣の方が残っている。

  • 46名無し2018/06/07(Thu) 16:32:48ID:M5MjU2Mjg(1/1)NG通報

    >>43
    霊剣
    妖刀
    宝刀=伝来の刀

  • 47名無し2018/06/07(Thu) 18:53:17ID:Y3MTA3MTA(4/4)NG通報

    >>43
    直近の千年期にもある

  • 48 2018/06/07(Thu) 19:05:26ID:UzNDc0MDU(1/3)NG通報

    聖剣

  • 49 2018/06/07(Thu) 19:08:10ID:UzNDc0MDU(2/3)NG通報

    (´-ω-`)そういや韓国の名剣って聞いた事ないな

  • 50名無し2018/06/07(Thu) 19:11:23ID:E1MTMxMTE(1/2)NG通報

    これを張らずにはいられない。

  • 51名無し2018/06/07(Thu) 19:12:27ID:E1MTMxMTE(2/2)NG通報

    >>50
    どう見ても使いづらいよね

  • 52名無し2018/06/07(Thu) 19:50:29ID:gzNjk1NjU(1/1)NG通報

    >>50
    日本の脇差を言葉通りに受け取り脇に差してるとしか考えられんw

  • 53名無し2018/06/07(Thu) 20:01:33ID:Q1OTMzNTY(1/1)NG通報

    >>1
    日本の名剣ニエトノノシャナがあるじゃないか?

  • 54 2018/06/07(Thu) 20:40:18ID:UzNDc0MDU(3/3)NG通報

    >>50
    いかにも使った事なさそうw

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