東じゃだめだとアドバイス頂きまして
こちらで立て直します
なんやかんや言いながら、こういう、日本人と韓国人がコミュニケーションできる場があるのはよいことだ。
こんな状況でも、この先にホットな戦争が起こる確率を劇的に下げる。
しかし一歩進めたい。
もっと日韓の仲を深めるきっかけに利用できる。
そうしたい。
その為には、やはり、韓国人に常識を取り戻してもらわねばならない。
ある種の年代以降はもう無理かも知れないが
物心ついたころからネットに親しんでいる若者の中には、
こういうところで圧倒的説得力のある日本人の書き込みを読み
感情よりも真実を大事にする常識が醸成された韓国人がいるかもしれない。
友好関係を築くためにはそういう相手の常識に対する信頼が必須であることをしっかり理解している韓国人がいるかもしれない。
そういう韓国人と対話をするスレッドを作り育てたい>>73
韓国の留学生が留学先の各地で反日活動をするのは、ほとんどコレが原因。
反日教育による心的外傷ストレス。
韓国が洗脳教育をやめない限り、知らずに韓国人と付き合うのは危険。>>72
誤解している人も沢山いるんですが
上で言ったように韓国人はPTSDにかかっていると書きましたけど
韓国人の中にももういい加減日本の謝罪を受け入れようとか
もう前向きにこれから付き合って行こうと言う流れも有るんです。
で、実際その努力も彼等はしてるんですよ。
ただそもそも昔の日本に対してトラウマになってたり
PTSDの様な状態になっているから今現在は処理しきれてないと言う感じなんです。
それは実際に韓国人とリアルに接点が無ければ分からない事でした。
ただ誤解しないで下さいよ？
俺は日本人ですし日本人としての意見は当然あります。
日本が韓国を侵略したなんて話になれば
どうしたってちょっと待てにならざるを得ない。
でも彼等は彼等で自分達の中でももういい加減踏ん切りつけようと言う意思があるのだから
それまでは待ってあげればいいのかな？と思います。
だからと言ってその間も謝るなんて事はしませんよ？
もう全てそれは日本側からしたら終わった事ですから。
ただいつか重い話が出来るようになるまで待ってやると言うのかな？
つまり病人に鞭を打つ事はしないと言う事なんだと思います。>>76
それは無理。
なぜなら、洗脳で植え付けられたトラウマの原因が日本だから。
むしろ日本が遠ざからないといけない。少しキツイ事を言います。
韓国人の反日コテハンと西で対話を試みた時
彼が挑発的言葉に成った時に別の韓国人が 此処は西だ。戦場にしたく無い。 とたしなめました。
別の時日本人が私に対し在日認定して意味の無い感情論のループ。
個人的に色々有っても西では韓国人の方が冷静に感じてしまう。
友好､交流 と 議論､討論 に別れている意味を考え発言しないと日本人の方が数が居る分レベルが下がる気がします。>>78
ごもっともです。
自分も見た感じまともに討論出来なさそうな人お多いですもんね。なるほど
何か思い違いをしてるかもしれないと思ってきました。
しばらくROMってますラウスさんは まだカイカイ歴短いんですよね？
どんな韓国人がいるのか 自分で観察なさった方がいいのでは？
https://kaikai.ch/board/40794/5/
３（韓国人）：反日を停止し、各自うとする道を行こう。これハンギュᆨ人の本音です。
７（日本人）：韓国人も政治性向によって違うよね？
台湾の愛もここへ来た当初は 日本と仲良くしたい派だった。
日本人に過去の過ちを認めさせて、
謝罪させようと一生懸命だったよ
１５（韓国人）：過去の話はやめて、お互いに干渉せず、各自の世話を行く道を行こうとする心がすぐに韓国人である私の本音です。>>81
同じスレで、
別の韓国人
４４
謝罪する必要はない。
韓国政府の公式の立場もこれ以上の謝罪を
したいわけではないした。
2回侵略した日本が
3回侵略する可能性があることを
韓国の子孫に教えているが、
これ反日教育と呼ぶことも知っている。
日本はいつかは中国と戦争するかのように
対立を立て、憲法を改正する
これ周辺国が見る不安だ。
南京虐殺はなかったし、
植民地政策はむしろ発展を支援準拠と
するが、立場を変えてみると、不安はないか。
別の虐殺ない南京虐殺と
朝鮮植民地事業は、その正当性と
その可能性が高まっている。
だから平和生きるために
、日本は歴史を直視するようにしたら、
できないよ、干渉しないでくださいということ。
--->今ここに。>>82
同じスレで
（さらに別の韓国人）
67
古くから韓国人たちには名分が重要である。国がないという事実は、大きな衝撃だ。日本がいくら近代化の基盤を用意してくれたとしてもね。文化統治時期に抵抗を放棄し、親日路線に変更した独立勢力もあった？彼らは、日本の協力を主張したが、最終的に自治を欲しかっ。ただ韓国人と日本人の価値観に差があると思う。
(日本人の反論）
170
韓国人は もともと名分が重要だと言うのはその通りだと思います。
しかし、この場合は
あとから民族主義史観によって注入された名分だと思います。
（韓国人の返答）
182
認識した。事実、社会主義や民族主義のような近代的思想は、独立勢力を介して韓国人たちに伝えた。>>83
こちらのスレにも ラウスさんがもとめる韓国人がいますね。
狐さんです。
https://kaikai.ch/board/40590/1/
最初のコメントだけ引用しておきます。
日本人から集中攻撃を浴びてますが、頑張って答えてくれてますよ。
コメント数が多いので 興味があるなら直接確認してください。
３０
日本人は、植民地恩恵論まで主張するのだな
、私は植民地近代化論まで同意するが
恩恵論は民族主義的思考を刺激させることができる用語の感じなので、
同意または反対の前に当初の好きな用語ではない。
東は荒れますが、
辛抱強く眺めていると 罵り合いの合間に議論が行われています。
韓国人の意見を引き出したいときは、
自分の意見を長々と述べるのではなく、相手の意見を聞く姿勢をとる。
韓国に対し 正確な知識をもつ。
この二つだと思います。
頑張ってください。>>84
>自分の意見を長々と述べるのではなく、相手の意見を聞く姿勢をとる。
韓国に対し 正確な知識をもつ。
本当にこれに尽きるよね。
俺もそう思う。
問題はそれがなかなかできる奴が少ないという事かな。>>80
そうするのが良いと思います。>>88
恐らく両国ともゲーム好きな人は多いのであったらよいと思います。
私は知識がスーパーマリオで止まっているので
残念ながら参加は厳しいですが。
ホーム画面の下のほうにあるスレッド作成依頼フォームから
特に登録などいらずに作成依頼ができるようですので
ご自身で建ててみてはいかがでしょうか？>>1
まず、韓国人は、マスコミに対して懐疑的であるべきだと思うね。
韓国人は、マスコミ不信ではあるが、
何故か反日的扇動報道には鵜呑みし、
日本擁護な報道は罵り、
マスコミにも偏向を要請する圧力を掛けようとする悪癖があるように見受ける。
あと、反日なのに、日本の左派メディアの主張は鵜呑みにする悪癖もあるな。
この辺は、韓国人程ではないが、嫌韓にも当てはまっており、
韓国軍のベトナム虐殺はあったにせよ、左派メディアハンギョレの主張を鵜呑みにするのもなぁとは思うが。
まあ、韓国人に突きつけて、左派のハンギョレ報道を否定させる事で、日本の左派の朝日新聞の報道を否定する名分にしようというのもわかるが、
相手の劣等性を指摘する朝鮮論法に合わせて良いものなのかなぁ、と思わんでもない。
トンスルはともかく、声戦や試し腹を持ち出すのもまた、731部隊や南京の誇張の否定のための朝鮮論法なのだろうけど、
韓国人同士の議論以上に滅茶苦茶に話が脱線するのよねぇ。- 93
名無し2018/04/19(Thu) 01:58:24(9/9)
このレスは削除されています
>>93
検索してみて、まともそうなスレッドタイトルのものを挙げてみました。しかし、どれも最近の書き込みがあまりなく活気のないスレッドになってしまっています。>>88氏がやりたいことを書いた新たなスレッドを建てたほうがよいかもしれませんね。
貴方の思い出のゲームはなんですか？
https://kaikai.ch/board/34889/
ゲーム雑談スレ
https://kaikai.ch/board/12553/
pspやps vitaのゲームソフトを推薦して下さい
https://kaikai.ch/board/27983/
好きなゲームを張っていくスレ
https://kaikai.ch/board/12429/
家庭用ゲーム機で遊んでいる韓国人っているんですか？
https://kaikai.ch/board/1949/
韓国の面白いゲームを教えて
https://kaikai.ch/board/1093/
オススメのRPGゲーム教えて
https://kaikai.ch/board/136/>>88
求めるスレッドは自分で探し、無ければ自分で建てるというのが、匿名掲示板の不文律だと思うよ。
私もネット麻雀とかしてみたくはあるね。>>91
もっとも貴方が言いたい事も分かる。
でもスレ主さんはまだ来たばっかりで相当肩に力が入っているんだと思う。
韓国人に一言言ってやりたいけど同時に不毛な争いも意味が無い。
友好関係は築きたいけど言いたい事も言ってって事なんだろうと思う。
俺の中ではそれは韓国人も同じなんですよ。
日本に興味は有るけど言いたい事も沢山ある。
だから上で書いたけど自分に言いたい事が100有るなら
それと同時にこちらも100聞かないとダメだと思う。
しかしなかなかそれが出来ない人が多い。
でもそれは出来ないわけでは無い。
実際自分はそうしてるし韓国人相手に慰安婦問題なども話した事もある。
自分が話し合いで負けたと思った事もない。
ただ相手の話もキチンと聞いてやるって事が肝要じゃないのかな？>>94
理解できない輩を全て左翼で片付けるのもどうかなと思う。
マジで左翼をやってる人達から言わせるとふざけんなって言われると思う。
少なくとも俺はK-popファンさんに左翼的な要素を感じた事は無い。>>101
ただ流れでそう言う話になる事もあるし
その程度なら話す事も出来る。
あくまで軽めの話題の中の流れでと言う事なんだけど。
日本人はやっぱり生真面目な奴が多いのかな？
そう言う話をするのが娯楽みたいな感じになってるけど
韓国人は違うんだよね。
あくまで仕事や勉強の余暇を過ごそうと来てるから
あまり重い話題にはのってこない。
なんかそこにズレがある。
音楽とか食い物とか旅行みたいな話のスレにはよく彼等は来るんだと言う事は
知っておいた方がいいかもしれない。
あんまり硬いと読んでもくれないと思うかな。海外の人と話をする時日本人は相手の国の事について相手以上に知ってから話をしようとします。注意したいのはこちらが相手以上に知っている(情報を持っている)なら殆どの場合海外の人は会話に成らないと判断している気がします。相手が何か聞きたい時は必要な情報を聞いたらそこで止まります。
スレに参加する事は無くても エンタメスレ をROMって下さい。とても良い勉強に成ると思います。会話をする為の勉強です。そこで加わると荒らしにありかねないので参考にして下さい。
楽しい話題、趣味の話題、雑談、から難しい問題、真面目な話題、にどう切り出すか？難しい勝負ですよ。>>103
私が以前趣味の軍隊の事を英国人、豪州人に聞いた時はマニュアル、公文書で分からない､個人的な事、直接関係ない私的な物、その時代の隊内での流行等。
個人の信頼を元にした個人的な話題が主になりました。>>108
横からチョッカイ出さないでくれ。
このレスは自分宛てに来たものだから他から首を突っ込んで余計にややこしくする事は
良くないと思う。
キチンとした議論をしたいのなら
出来るだけシンプルに片付けるべきだと思う。私は自分ではどうしたらスムーズに交流ができるかを考えて真摯に意見をしているつもりですが、なんだか荒らしみたいな扱いを受けていてちょっと凹んだり、腹立たしい気持ちになったりしています。
アンチネトウヨをしているとよくあることですが、やっぱり落ち込みますね。
レスは複数に渡ると思いますが、これをもって>>1や>>5に言及することはやめますので誠に恐れ入りますがもう一度だけ言及することをご容赦ください。
私はラウス氏に人格を変えてほしいとか人格否定したいという意図はないんです。ひとえに>>87でおっしゃっているようなコミュニケーションがされたいのであれば>>１の態度ではそうは思ってもらえないのでではないか、相手はむかつくのではないかと思うのです。
私はこのスレッドのスレッドタイトルを見て良いスレッド建ってるじゃないかと思って開いて見ました。そして>>1を見たら「は？この人何言ってんの⁉」と思いました。そう感じるのは私の特殊な感情なのでしょうか？私は多くの人がそう思うと思ったのに、私以外の方々はあまりそう思わないようで不思議に思います。>>110
俺的にはそんなに腹も立たない。
と言うかここに来たばかりは肩に力も入っているからそうなるだろうと思うから。
一応俺はここが出来た日からずっといるけど
俺は最初叩かれたよ。
言うべき事を言わず日韓友好だけを言っても意味がないと散々叩かれた。
俺は決してそう言うつもりではなかった。
議論のマナーとして一方的に持論をまくし立てるだけではなく
どのような話であれまずは相手の話を尊重して聞くべきだと思うから。
だからあらぬ誤解も受けてきてスレを荒らされもした。
そして俺のアンチが言うべき事を言か事こそ真の日韓友好になるのだと言ってスレも立てた。
ところがそう言うスレは結局過疎化するんだよ。
韓国人が結局寄り付かないから。
当たり前だ。だって来たら寄ってたかってボッコボコだもんw>>111
日本人は何かと言うと韓国人は反日でと言うけど
韓国人はそれがピンと来ない。
むしろ普段から日本のアニメを見たり音楽を聞いたりしているから
むしろ日本の文化が好きだと思っているから
韓国人が「いやそれは違うよ。」と反論すると
皆んな寄ってたかってボコる。
そんなんで韓国人が来るわけないよ。
だから西側であんまりハードでない話題のスレとかに彼等はよく出没するわけ。まあただ書き方もあるんじゃないのかな？
「こうすべきです」というより「こういうのはどうか？」とか
「こうした方がいいんじゃないか？」みたいな書き方をした方がいいんじゃないの？
って事だ。
俺はスレ主はちょっと偏りはあるけど
全体的には韓国人と交流したいのだなと感じるから
そんなに違和感は感じない。
大切なのは自分達の持っている認識は本当のことなのだろうかという事を
韓国人に実際聞いてみるという姿勢が大切なんだと思うよ。
まさにこれこそ俺が西側でずっと主張して来た事なので
ちょっと肩肘張ったところはあるけど
まあ求めるところはそんな間違いではないかなと思うから
俺はそんなに腹が立たないんだと思う。
上で書いた事をもう一度書くけど
自分の言いたい事が100有るならそれと同じだけ
相手の話を聞いてやらなくちゃいけないんだと思うよ。
先ずは求める事が大切。
違うだろうか？>>110のつづき
なぜ私の意見がまるで分かってもらえないのかを真剣に考えたのですが、私の拙い日本語能力のせいかもしれないと思いました。
そこでラウス氏の文章をお借りして例示してみたいと思います。
みなさまは韓国人の方によるこのような投稿があったらどのように思われますでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレッドタイトル
韓国人と日本人がコミュニケーションできる場があるのはよいことだ。
東じゃだめだとアドバイス頂きまして
こちらで立て直します
なんやかんや言いながら、こういう、韓国人と日本人がコミュニケーションできる場があるのはよいことだ。
こんな状況でも、この先にホットな戦争が起こる確率を劇的に下げる。
しかし一歩進めたい。
もっと韓日の仲を深めるきっかけに利用できる。
そうしたい。
その為には、やはり、日本人に常識を取り戻してもらわねばならない。
ある種の年代以降はもう無理かも知れないが
物心ついたころからネットに親しんでいる若者の中には、
こういうところで圧倒的説得力のある韓国人の書き込みを読み
感情よりも真実を大事にする常識が醸成された日本人がいるかもしれない。
友好関係を築くためにはそういう相手の常識に対する信頼が必須であることをしっかり理解している日本人がいるかもしれない。
そういう日本人と対話をするスレッドを作り育てたい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー>>114のつづき
このようなスレッドを見て「この韓国人は話が分かりそうでいい議論ができそうだから建設的なことを書き込もう」と思われますか？
「上から目線だ」「独善的だ」「我田引水だ」「なにいってんだこいつ？」と思えませんでしょうか？私は思いますよ。実際に韓国人によるこのようなスレッドが建ったら日本人は罵倒したり、馬鹿にしたりでまともなスレッドじゃなくなると思いますけどね。
こういうことを書きながら
「いいですね理想のコミュニケーションですね
そういう会話をしたい別にいいまかすつもりではない
思ってることを聞きたいし、言いたいことも言いたい
それでこそ信頼関係につながるというものです」
なんてことを言ってることはやはりどうしても矛盾しているのではないかと思えるわけです。>>117
東側のjap land君も実は西側に来る時はコテハン外して普通に接しているといいますよ。
と言うことは東側はネトウヨみたいなのが
実は質の低い韓国人を呼び寄せてしまっているんだとも言えそうです。
質の良いスレッドを作れば自ずとそんな奴らは来ないようになり
良識のある韓国紙が集まるようになると思いますよ(´∀｀=)少し意見具申させて貰います。
お勧めに立っているスレの方で確り議論して互いの違い､共通点を確認されては？日本の王のつまらない荒らしを見るより建設的だと思います。共通点、目標はおそらく互いに分かっていると思います。方法の違う者が共同する方がより強力な体制に成ると思います。ラウスさん支援
あげwwwwスレ主心が折れたのかな？
何にしろ韓国と友好寄りで活動すると言う事は大変な事。
当然周りからの無理解と言うのもあるし
西側で活動していてもやっぱり仲間内で細かく立場の違いが鮮明になって
これも反発を引き起こしてしまう。
強い意志とは言わないが折れない心を持って
泰然自若に行動すると言う事はなかなか大変な事なのかもしれないな。
俺はスレ主もk-popファンさんも嫌いではないけど
気長に強く行動すると言う事はなかなか難しいと思った次第。
気持ちが先走ってしまうのかな？私の趣味、魚釣りによく似ていると思います。
其れなりに釣りの知識が付くと 魚､自然 の事を忘れがちです ｡
魚釣りは魚との対話｡ 魚は人間の都合に合わせて動きません。
皆さんおそらく其れなりに自信が有って活動されて居るのでしょう。ただ相手が有る遊びです。
西で活動するなら妥協点を広く取ってとりあえず楽しい有意義な会話をするのが良いのでは？
自分が上手くいったやり方を紹介してそれぞれ得意な事を協力する地盤固めの必要性を感じます。>>122
だからか。
期せずしてQさんも俺も魚釣りをやると言うw
広く心をもっておくと言うことですかね。
極意は( ^ω^ )
日本人と韓国人がコミュニケーションできる場があるのはよいことだ
123
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