救命女性に「土俵降りて」八角理事長「不適切な対応」と謝罪

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  • 1名無し2018/04/06(Fri) 15:27:51ID:U2OTM0NA=通報

     日本相撲協会の八角理事長(元横綱北勝海)は4日、京都府舞鶴市で行われた春巡業の土俵上で多々見良三舞鶴市長が倒れた際、救命処置を施した女性に土俵から下りるよう場内放送で促した件について「行司が動転して呼びかけたものでしたが、人命にかかわる状況には不適切な対応でした。深くおわび申し上げます」と協会を通じて談話を出した。場内放送は行司が担当している。

     救命処置に関わった複数の女性には「とっさの応急処置をしてくださった女性の方々に深く感謝申し上げます」と謝意を示すとともに「市長のご無事を心よりお祈り申し上げます」とコメントした。
    https://www.sankei.com/west/news/180405/wst1804050012-n1.html

    やはりあの場面であのアナウンスは必要なかったね

  • 7hato◇chon_shine2018/04/06(Fri) 16:45:43ID:Q4MDY5NTg(1/3)NG通報

    >>4
    宝塚市は真っ赤だよね。
    自治体として日本初の従軍慰安婦決議案の採択や、朝日新聞の元記者で慰安婦問題を作った植村隆の言い訳講演会の会場としても選ばれている。
    河川敷の朝鮮人に家を与えたりもする。

    >>1
    人命救助の邪魔になるタイミングで言わなかったのが幸い。
    伝統は守るべきだが、そういうリスクのあるポジションには頭の切れる人を置くべきだったね。

    近代的なルールと宗教や伝統との矛盾は女性問題に限らず数多くあり、そこに潔癖症的対応をすると文化大革命風味な社会になってしまう。

  • 8東洋人で申し訳ございません2018/04/06(Fri) 16:45:56ID:Y2MjcxNzY(1/6)NG通報

    >>5
    塩は市長が倒れたから撒いただけで女性が土俵に上がったからとは関係ないらしい


    でも人命より伝統優先しようとした相撲界はどうかと思うよ

  • 9名無し2018/04/06(Fri) 16:47:20ID:YyNjk4NjA(1/1)NG通報

    >>4
    じゃあ宝塚歌劇も男子禁制解くように訴えるのかな? 宝塚市長なんだから

  • 10名無し2018/04/06(Fri) 16:50:29ID:E1NTk2NjU(1/4)NG通報

    女は土俵にあがるな。
    大相撲はスポーツではない。
    日本人の理想の金剛力士を産み出すための神事である。
    土俵に女が上がれないのもシステムの1つである。
    それを何百年も続けてきたのである。
    連面と続けてきた伝統を守ろうとした行司を責めるべきではない。
    土俵に上がれば命懸けである。
    八角とか言うヘタレ理事。

  • 11名無し2018/04/06(Fri) 16:51:12ID:M1NTEwODg(1/1)NG通報

    >>7
    그 입을 잘라내고 싶은 사진은 도대체 뭐야? ww

  • 12名無し2018/04/06(Fri) 16:52:40ID:QzMTM5ODA(1/1)NG通報

    伝統だ神事だと言っても、興行って部分があって中途半端だよな。
    緊急時でも神聖さを主張するなら、普段から やっておいた方がいいことが
    いろいろあるよな。

  • 13名無し2018/04/06(Fri) 16:53:05ID:g2Mjc3OTg(1/1)NG通報

    >>5
    土俵上で怪我など重い事故があったら塩を巻くんだよ。
    マスゴミのミスリードに騙されたらだめだよ。
    相撲は神技で、神に捧げ神と相撲をする権利を得る神話みたいなもん。
    どっかの県で伝統で続く独り相撲の儀がある。
    色々な紆余曲折な説はあるが、続いてる伝統が真に近いと思う。

    モンゴル相撲は神の化身で英雄。
    日本の相撲は神に捧げる儀式で神には勝てず神への接待。
    この違いから、モンゴル力士は勘違いして犯罪をしてしまう。

    相撲は国技では無い。

  • 14名無し2018/04/06(Fri) 16:53:27ID:k0MDYzOTg(1/1)NG通報

    >>10
    女相撲は古くからやってるよ。現代でも神前奉納の女子相撲やってる神社があるくらいだし、そもそも国際競技になってるくらい。

    あくまで大相撲とか相撲協会の伝統であって、それは明治以降に生まれた産物に過ぎない。

  • 15名無し2018/04/06(Fri) 17:06:36ID:U1NTc0MjY(1/1)NG通報

    >>10
    相撲が神事だったのは事実だけど、安土桃山時代にはすでに興行になっているよな。
    江戸時代には、有力者が力士を抱えて、地元のヤクザが仕切る完全な興行になっていた。

    今の大相撲も伝統と言いながら、けっこう大変革してるよ。
    重要な四本柱を見た目が邪魔だからと廃止したり、
    番付の最上位を横綱にしたり、
    そもそも、相撲が神事だった時代は女性は見る事すらできなかった。

    スポーツか否かは、プロレスがスポーツかどうかと同じ位微妙だけど、
    「相撲が神事」と言うのは「オリンピックがアマチュアの祭典」と主張するのと
    同じくらい空論だろうな。

  • 1648852018/04/06(Fri) 17:10:44ID:ExNjgxMjg(2/2)NG通報

    '전통'은 지킬 가치가 있는것이나 지켜야 한다.

    중동에서 여성을 억압하는것도 '전통'아닌가. 신성이니 뭐니 포장하는 것은 의미 없다. 무엇보다도 생명이 가장 중요한것.

  • 17名無し2018/04/06(Fri) 17:17:48ID:QzNjA4Mzg(1/2)NG通報

    女が土俵に上がったら、、、力士が勃起するからだよ
    単純な理由が分からないかね~BBAは

  • 18闇金2018/04/06(Fri) 17:26:10ID:A3MTE4MDY(2/3)NG通報

    >>17

    ヽ(`Д´)ノ<中川智子市長(70)ほうほう、力士はストライクゾーンが広いニダね。

  • 19名無し2018/04/06(Fri) 17:26:16ID:E3NjUwMTA(1/1)NG通報

    女性だけど、
    土俵にあがれなくても全く気にならない。

    日本には女性専用車両があって、
    レディースデイには映画が割引になるし、
    女性にだけ特典がつくレディースプランを用意した宿泊施設など、いくらでもある。
    レディースプランに男性が文句を付けない以上、
    土俵にあがれるのが男性だけでも 女性が文句をいう筋合いではない。

    映像をみると 救急処置をしている女性に対して降りろと言ってるのではなく、
    後から数名登ってきた女性に対し 降りろと言ってるんだよね。
    まあ 何かできることがあるかもしれないと思って、
    来てくれた女性に対し 失礼だったのは間違えない。

    「不適切な対応」と謝罪し、幕引き。
    それでいいんじゃないの?
    伝統ができた時期には 女性の救急士なんて想定してなかっただろうから、
    状況により 例外が生じるのはしょうがない。

  • 20名無し2018/04/06(Fri) 17:31:41ID:AwNTYwODI(1/1)NG通報

    土俵に女性が上がるのは昔からよくあることだった。
    事実としてかつて女性の力士もいた。

    ただ女性でも上半身裸だったため、明治時代にそれを規制しようとしたんだ。
    西洋を見習って、未開なことをやめようとした結果、女性と土俵を遠ざけた。

    つまり相撲に関する男尊女卑の伝統は明治時代から始まったもとで、
    ルーツを辿ればむしろ男女平等だったんだ。

  • 21名無し2018/04/06(Fri) 17:37:32ID:QzNjA4Mzg(2/2)NG通報

    宝塚過激団で、男性を使わない件、、、不適切スルー

  • 22東洋人で申し訳ございません2018/04/06(Fri) 17:39:07ID:Y2MjcxNzY(2/6)NG通報

    相撲って何が面白いんだろうか

  • 23名無し2018/04/06(Fri) 17:53:47ID:E1NTk2NjU(2/4)NG通報

    >>14
    >>15
    さにあらず。
    大相撲の目的はあくまで理想の力士を産み出すことである。
    横綱に人格が求められるのも日本人の理想の金剛力士像だからである。
    その過程で時代とともに進化するのである。
    目的のために進化することこそが伝統である。
    女が土俵に上がると力士が強くなるのか?
    否である。
    女力士が混ざると理想の金剛力士が産まれるのか?
    否である。
    神聖性を無視してはいけないのである。

  • 24名無し2018/04/06(Fri) 17:58:08ID:E1NTk2NjU(3/4)NG通報

    >>23
    書き忘れた
    八角とか言う仲間も守らない外道理事。

  • 25hato◇chon_shine2018/04/06(Fri) 18:51:37ID:Q4MDY5NTg(2/3)NG通報

    祖は日本書紀に始まる伝統でありながら歴史を見ると結構な俗物。
    そんなものでも長く積み重ねると伝統と言えると言う物。
    というか多くの伝統であるある。

    神社などを借りるとは言え、アウトローがやる見世物。
    冷静に相撲の行事に神道の何かの儀式や由縁を含む事も殆ど無く、日本の伝統文化風に高級にブラッシュアップされたものでもある。

    女人禁制も江戸時代に女相撲がエロ興行的にする輩が居て禁止になったりなど、これも一部ながらも色々積み重なっている。

  • 26名無し2018/04/06(Fri) 19:09:48ID:YzNTUxMjA(1/1)NG通報

    >>24

    相撲協会は、背骨が逝ってる朝青龍が親善サッカーしただけで文句言ってた馬鹿だからな。
    理事以下も軒並み阿保だぞ。

    相撲の最高峰である横綱のブチかましで背骨に掛かる重圧が、親善サッカーと比べて対等と判断した歴史的偉業。

  • 27名無し2018/04/06(Fri) 19:45:03ID:U2OTM0NA=(2/3)NG通報

    >>4
    それとこのスレのニュースはまったく別物だね

  • 28闇金2018/04/06(Fri) 19:55:01ID:A3MTE4MDY(3/3)NG通報

    >>2
    >>7

    ヽ(`Д´)ノ<ウリ、最近目が悪くなってきたから何だか似てる感じがしてならないニダ!!ウリから見ればウリ二つニダ!!

  • 29hato◇chon_shine2018/04/06(Fri) 19:58:10ID:Q4MDY5NTg(3/3)NG通報

    >>28
    はぁ?

  • 30名無し2018/04/06(Fri) 20:06:59ID:QyNjg3NzA(1/1)NG通報

    今回は緊急だったから仕方ないが
    フェミニストの理屈から言えば
    女性車輌に男性が乗っても問題ないな

  • 31名無し2018/04/06(Fri) 20:09:53ID:Q1MTE1NjI(1/4)NG通報

    >>1
    これ、一番悪いのは相撲協会。
    危機管理がなっていない。
    アナウンスを下っ端にやらせてたらこうなるのは当たり前。

    危機管理対策として、『アナウンス等は一定の決定権を持つ人間が務める』と言うのがある。
    有事の際に決定権を持つ人間が判断して人員などを動かすと問題解決が容易に行えるから、要所の雑事を管理側が行う。

    自衛隊の基地祭りで、士官が道案内にでているのはこの『危機管理の為』だよ。

  • 32名無し2018/04/06(Fri) 20:11:07ID:U2OTM0NA=(3/3)NG通報

    救助してくれた人間に礼もいわず下がれと命令
    コレがおかしなことだと感じるのが普通の人間の感覚だということだね
    伝統だからといって無礼が許されるわけではない
    仲間も守らないとか言ってるやつは、ちょっと頭がオカシイんじゃないのw
    仲間が無礼を働いたから、代わりに謝罪して、仲間のメンツを守ったんだろうが

  • 33名無し2018/04/06(Fri) 20:17:33ID:Q1MTE1NjI(2/4)NG通報

    >>5
    塩を撒くこと自体は問題ない。
    土俵の上で力士が怪我しても、即座に塩を撒くよ。

    土俵を設営した後、神の依り代を埋めて土俵を神域にする祭りを行う。
    土俵全体を神の社として、興業が無事終わるように守って貰う為の祭り。
    だから、力士が怪我して血が出た場合も、即座に塩を撒いて清めるのがルール。

    今回は市長が倒れたから、穢れたと見做して塩を撒くのは普通の対応。

  • 34新劇の巨人2018/04/06(Fri) 20:53:38ID:I0MzI1NzY(1/2)NG通報

    やっぱりこの話題があったか。>>6 >>9と言いたい事は一緒。

    日本の文化の中で、男女をしっかり区別しているものまで、男女平等や女性差別を言うのは、フェミニストの仕事を増やすだけの煽りに過ぎないと思う。

    お医者さんは倒れた人の介助を行なった。

    行事は場の混乱を極力減らすためにアナウンスした。

    それぞれの役割が違う。それぞれが責務を全うしただけ。緊急である事を理由に、女性が土俵に上がったから今後もそうしよう!には絶対にならない。宝塚市長の進言は明らかにアカによる宣伝…本当に気持ち悪い。女性がこの市長を応援するなら、正直ガッカリする。事故が起きたことを思想信条の宣伝に露骨なかたちで利用した。宝塚市民の方の判断を是非聞きたい。

    メディアがどうこう言う事じゃない。倒れた市長を適切に処置した医師も立派。会場の混乱を抑えようとした行事も然るべきものだと私は思う。

  • 35名無し2018/04/06(Fri) 23:48:07ID:I2MTgzNTA(1/1)NG通報

    宝塚なんて 歌劇団の影響で お上品な街に感じるけど
    朝鮮部落と沖縄部落が点在してますからね

  • 36東洋人で申し訳ございません2018/04/06(Fri) 23:52:15ID:Y2MjcxNzY(3/6)NG通報

    >>35
    宝塚は川崎や名古屋より田舎のくせに生意気だ

  • 37東洋人で申し訳ございません2018/04/07(Sat) 00:05:55ID:g1MzE5NzI(4/6)NG通報

    アナウンスした行司を殺人未遂行為で逮捕するべき

    一歩間違えてたら市長は助からなかったかもしれないし

  • 38名無し2018/04/07(Sat) 00:14:59ID:Y1MDY0NDE(1/2)NG通報

    宝塚は女。歌舞伎は男。相撲も男。
    良いと思う。そういう伝統があっても…それはそれなりの良さがある。
    でも伝統より人命が大事。それは絶対そう。

    最近の相撲協会はなんなんだろうな…

  • 39虫酸が走る韓2018/04/07(Sat) 00:42:39ID:QwMDQ1OTk(1/1)NG通報

    君達関係なくね?
    これ、日本国内での話。

  • 40名無し2018/04/07(Sat) 01:00:54ID:M3MjkxMDM(4/4)NG通報

    >>32
    さにあらずである。
    言うまでもなく最も悪しきは相撲協会である。
    禁止事項や慣例があるならばしっかりと周知させるべきである。
    また頼まれればホイホイ土俵にあげるのも軽率である。
    ようするに自分達で神聖だと言う土俵の管理が出来ていないのである。
    八角や協会が守ったのは人命でもなく伝統でもなく伝統を守ろうとした行司でもなく自分達の面子である。
    「動転していたとは言え行司の発言は常々我々が指導していたことであり、ひとえに私ども相撲協会の管理不足でした」と言うべきである。

  • 41名無し2018/04/07(Sat) 01:02:19ID:I3ODI0Nzc(1/1)NG通報

    >>1

    일본에서 차별은 일상이다.

  • 42名無し2018/04/07(Sat) 01:07:29ID:YxNzMxNDE(1/1)NG通報

    ただの笑い話
    中卒の親方が、医大卒の女医に、紋切り型のスピークをしたというジョーク
    登場人物に感情移入する箇所がない

  • 43名無し2018/04/07(Sat) 06:49:58ID:MxMTE2ODk(3/4)NG通報

    >>37
    そりゃ只の蜥蜴の尻尾切りだ。
    アナウンスしたのは下っ端だったそうなので、裁量権なんて持ってないんだから。

    新規採用の新入社員がやらかしたのと同等なので、責任とるのは上司の役目。
    あの場に一定の決定権や裁量権を持つ親方衆が1人もいなかったことの方が問題。
    支持も仰げないのに、下っ端の勝手な判断で物事を進められるはずも無い。
    今回のアナウンス内容は褒められるものではないけど、殺人未遂行為で逮捕とか勘違いも甚だしい。

  • 44名無し2018/04/07(Sat) 07:01:00ID:Y1MDY0NDE(2/2)NG通報

    救命した女性は意見をきかれて
    「当然の事をしただけなので…あまり騒がないで下さい」
    と言ったらしい。
    これ、キムチ女ならなんて言っていたのかねー。ははは

  • 45名無し2018/04/07(Sat) 07:09:15ID:MxMTE2ODk(4/4)NG通報

    >>37
    昭和40年代とかには、こういう問題って間々あったんだよ。それで何も問題もなかった
    今より規則が緩かったのと、責任の取り方を心得た大人が幾人もいたからだね。
    俺の郷里でも似たような事件があった。
    地元の幼稚園の理事が熱心なタニマチで、経営してた園の一角を宿舎として提供してた。
    その関係で、園児向けに地方巡業公園みたいな催しがあった。親も参加して、お祭りみたいな感じだった
    男女関係なく園児が10人ぐらいずつ土俵に上がって、力士と押しくら饅頭したりしてたよ
    保護者や父親と相撲のまねごとしたりしてね。

    あるとき1人の園児が転んで、他の園児に踏まれて怪我した。
    その時土俵にいた力士はすぐさま母親を呼び土俵に上げて解放させて一緒に園児を医務室に運んだ。
    その後子供達を土俵から出して、場を清めるのに塩を撒いた。

    土俵に塩を撒く理由を、園児と保護者向けに判りやすく解説していたよ。
    女性(母親)が土俵に上がったことも、その場にいた番付が一番高い力士の判断だから問題ない。
    親方がいれば親方が。いなければ、番付が一番高い力士や行事が責任者として判断する事になっている。
    何か問題になれば、部屋の親方が責任と取れば良いだけの話しです。

    コレで保護者も観衆も納得してたのが、昭和40-50年代。

  • 46新劇の巨人2018/04/07(Sat) 09:37:58ID:U1NzgyNzI(2/2)NG通報

    >>45
    清めの意味がわかっていないよね…塩蒔く事まで批判する連中って。

    日本人は、罪を憎んで人を憎まず。起きてしまった事は仕方ないが、人を憎まない。
    清める事は二度と同じ事がないよう、場を鎮める事。

    協会役員や年功序列、格付けをパワハラとして扱う事が多くなってきたが、
    責任者が職務を全うするためには当然のことでしかない。
    メディアは…差別を使った差別をしていると思う。

  • 47東洋人で申し訳ございません2018/04/07(Sat) 10:20:56ID:g1MzE5NzI(5/6)NG通報

    >>43
    なんで上司の責任になる?
    悪いことした新入社員の責任なんだし新入社員が責任取り刑務所行くべき

  • 48がおらー◆TYBVULIPSU2018/04/07(Sat) 10:29:21ID:Q2Nzc3ODg(1/1)NG通報

    確かにアナウンスは馬鹿だったとは思うけどそんなに大騒ぎすることじゃないだろ。
    協会もそんな生真面目に反論せずとも、
    「人命救助の場は土俵ではありません」
    とかなんとかしゃれたこと言ってればよかったのに。
    まあ、助かったんだからもういいんじゃね。

  • 49名無し2018/04/07(Sat) 16:24:44ID:IzNjY1MTc(1/1)NG通報

    >>47
    上司の仕事は『判断して責任を取ること』
    そしてアナウンスしたのは、下っ端の見習いで『半人前だから』。

    今はあまり言わないけど、『大人』ってのは年齢ではなく『その場で判断して自分で返事できる』っていうのが条件だった。
    『大人』=『一人前』。『子供』は『半人前』
    仕事の面でも同じで、『一人前』は、独立して自分の名前で仕事できるようになった状態。を言った。
    だから『修行中の見習』は、『半人前』。責任も半分だけ取ればいいとされてた。
    一人前の人間は、責任も一人前取る。

    今回は、相撲協会で責任ある『大人』といえる親方衆や役付きの人間は、会場にいなくて、いたのは半人前(修行中)の下っ端だけ。
    起きた事の責任は、『半人前だけでやらせてた大人』にある。

    この場合の大人は、上司である協会の役員やってる親方衆。

  • 50名無し2018/04/07(Sat) 16:42:33ID:g0Njg5MzQ(1/1)NG通報

    >>6
    まずは実践だ。
    やってみせて理解してもらう事が大切なんだ。

  • 51名無し2018/04/07(Sat) 19:15:37ID:k0NTcwODk(1/1)NG通報

    >>1
    もし死んでたら人殺しだな。
    そこまで固執するなら相撲なんて無くなっていい

  • 52東洋人で申し訳ございません2018/04/07(Sat) 19:16:57ID:g1MzE5NzI(6/6)NG通報

    >>49
    部下なら上司を立てて代わりに犠牲になるべきやろ

  • 53名無し2018/04/07(Sat) 19:32:27ID:IwMDYzOTY(1/1)NG通報

    保志(八角理事長)は 責任とって 辞めろ
    貴乃花と同じ位置迄落ちてしまえ

  • 54名無し2018/04/07(Sat) 19:35:09ID:A5NzgwMDQ(1/2)NG通報

    >>52本来なら責任をとるのは上司だよー。
    でも、悪い上司は、責任を下の人にとらせるんだ…

  • 55名無し2018/04/07(Sat) 19:42:31ID:A5NzgwMDQ(2/2)NG通報

    東洋人で申し訳ありませんさん…暴力の事を先日、正してくれて良い方なんだろうなっておもっていたんですが…
    上司の尻拭いするために部下がいるのではありません!
    上司は部下よりも責任をとらなくてはいけない立場です。

  • 56名無し2018/04/08(Sun) 03:36:09ID:kxODkyOTY(1/1)NG通報

    >>2
    宝塚のキチガイ市長も、こいつの仲間だよなぁ。

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